De messias van de T'NaCH

[callista]

@Mart
Ik heb een vraag
Spreuken 8 is ook steeds zo'n onderwerp wat ter sprake komt.
Het zal je wel bekend voorkomen
De Wijsheid, die vrouwelijk is....

Ik weet hoe het christendom dit uitlegt...

Ik ben daar nogal eens meerdere malen over in gesprek geweest.....maar goed.

Kun jij mij een uitleg geven vanuit de T'NaCH en ook de tekst daaruit?
Hoe het daar staat?
Hoe zie jij dit?
En hoe ziet het jodendom dit?
Daar heb ik nog nooit een antwoord opgekregen...
Ook nooit gevraagd, maar nu pak ik die kans.

Wijsheid spreekt
Spreuken 8

1Roept
Spr. 1:20,21Wijsheid niet
en laat Inzicht Haar stem niet klinken?
2Op de top van hoogten, langs de weg,
op een kruispunt van paden, staat Zij.
3Terzijde van de poorten, voor aan
8:3 voor aan - Letterlijk: aan de mond van. de stad,
bij de ingang van de deuren, roept Zij luid:
4Tot u, mannen, roep Ik
en Mijn stem klinkt tot de mensenkinderen.
5Onverstandigen, begrijp met schranderheid
en dwazen, begrijp met verstand.
etc...

22De HEERE bezat Mij aan het begin van Zijn weg,

al vóór Zijn werken, van oudsher.

23Van eeuwigheid af ben Ik gezalfd geweest,

vanaf het
Joh. 1:1begin, vanaf de tijden voordat de aarde er was.

https://herzienestatenvertaling.nl/teksten/spreuken/8

[Mart]

Misjlej, zoals het boek daadwerkelijk heet, betreft een serie spreuken, vaak metaforisch. De wijsheid is daar een vrouw (en chochmah - wijsheid - is eveneens een vrouwelijk woord); vandaar dat ze in de midrasj wordt geschetst als een referentie naar de Torah, die volgens de midrasj reeds bestond voorafgaand aan de mensheid en door JHWH werd geschonken aan Israel. Maar natuurlijk betreft het simpel een metafoor. Een vrouwelijke messias is helaas geen optie.

[callista]

Misjlej, zoals het boek daadwerkelijk heet, betreft een serie spreuken, vaak metaforisch. De wijsheid is daar een vrouw (en chochmah - wijsheid - is eveneens een vrouwelijk woord); vandaar dat ze in de midrasj wordt geschetst als een referentie naar de Torah, die volgens de midrasj reeds bestond voorafgaand aan de mensheid en door JHWH werd geschonken aan Israel.

Maar natuurlijk betreft het simpel een metafoor. Een vrouwelijke messias is helaas geen optie.

Duidelijk en toch gebruiken christenen dit als een bewijs voor Jezus....
Dankjewel Mart....helder.
Ik snapte dat ook al niet.....nooit eigenlijk.

[Piebe Paulusma]

Oké, je vroeg om stellingen, hier komt er een:

In de Tenach wordt de wederkomst van Elia voorspeld en de naam Elia betekent 'mijn God is Jahweh'. En aangezien gezegd wordt dat Jezus Jahweh is is de wederkomst van Elia een Messiaanse profetie.

[Piebe Paulusma]

Misjlej, zoals het boek daadwerkelijk heet, betreft een serie spreuken, vaak metaforisch. De wijsheid is daar een vrouw (en chochmah - wijsheid - is eveneens een vrouwelijk woord); vandaar dat ze in de midrasj wordt geschetst als een referentie naar de Torah, die volgens de midrasj reeds bestond voorafgaand aan de mensheid en door JHWH werd geschonken aan Israel.

Maar natuurlijk betreft het simpel een metafoor. Een vrouwelijke messias is helaas geen optie.

Duidelijk en toch gebruiken christenen dit als een bewijs voor Jezus....
Dankjewel Mart....helder.
Ik snapte dat ook al niet.....nooit eigenlijk.

Altijd fijn dat een vermoeden bevestigd wordt, het beste bewijs dat je niet aan jezelf hoeft te twijfelen.

[callista]

Oké, je vroeg om stellingen, hier komt er een:

In de Tenach wordt de wederkomst van Elia voorspeld en de naam Elia betekent 'mijn God is Jahweh'. En aangezien gezegd wordt dat Jezus Jahweh is is de wederkomst van Elia een Messiaanse profetie.

Dat Jezus Jahweh is komt niet in de T''NaCH voor
Maar als jij kunt vinden dat dat er wel staat ben ik benieuwd

Dat is een dogma wat veel later is besloten op het zoveelste Concilie iv.m de christelijke Verzoeningsleer...nav. de erfzonde etc...

En zou je je ook eens kunnen bedienen van een reactie zonder adhominem?

[Piebe Paulusma]

Oké, je vroeg om stellingen, hier komt er een:

In de Tenach wordt de wederkomst van Elia voorspeld en de naam Elia betekent 'mijn God is Jahweh'. En aangezien gezegd wordt dat Jezus Jahweh is is de wederkomst van Elia een Messiaanse profetie.

Dat Jezus Jahweh is komt niet in de T''NaCH voor
Dat is een dogma wat veel later is besloten op het zoveelste Concilie iv.m de christelijke Verzoeningsleer...nav. de erfzonde etc...

Als Jezus Jahweh niet is kan hij niemand verlossen, dat is niet besloten op een christelijk concilie maar pure logica.

[callista]

Jezus is hooguit een Rabbi ...verder niks.''''
Of zoon van Ben Panthera en Mirjam b.v.
Christelijke invulling...
Volgens mij is hij een literaire constructie...

[Mart]

Oké, je vroeg om stellingen, hier komt er een:

In de Tenach wordt de wederkomst van Elia voorspeld en de naam Elia betekent 'mijn God is Jahweh'. En aangezien gezegd wordt dat Jezus Jahweh is is de wederkomst van Elia een Messiaanse profetie.

De wederkomst van de profeet Elia in achariet haJamiem (de tijd waarin de Joden weer teruggekeerd zijn naar Israel en er geen oorlogen meer zullen zijn, etc) is een messiaanse profetie. Maar niet vanwege de betekenis van Elia's naam.

[Piebe Paulusma]

Oké, je vroeg om stellingen, hier komt er een:

In de Tenach wordt de wederkomst van Elia voorspeld en de naam Elia betekent 'mijn God is Jahweh'. En aangezien gezegd wordt dat Jezus Jahweh is is de wederkomst van Elia een Messiaanse profetie.

De wederkomst van de profeet Elia in achariet haJamiem (de tijd waarin de Joden weer teruggekeerd zijn naar Israel en er geen oorlogen meer zullen zijn, etc) is een messiaanse profetie. Maar niet vanwege de betekenis van Elia's naam.

Kan het dan elke profeet zijn met een willekeurige naam? En hoe verhoudt het conflict in het midden oosten zich tot de komst van jullie Messias?

[Piebe Paulusma]

Jezus is hooguit een Rabbi ...verder niks.''''
Of zoon van Ben Panthera en Mirjam b.v.

Dat is nieuw voor me, ik dacht dat er in de Talmoed niet over Jezus geschreven is. Immers, hij zou niet hebben bestaan? Eerder ontkende je trouwens de historische Jezus nog. Hoe heb ik het nu met je?

Christelijke invulling...
Volgens mij is hij een literaire constructie...

De Talmoed is geen Christelijke constructie denk ik.

[callista]

Jezus is hooguit een Rabbi ...verder niks.''''
Of zoon van Ben Panthera en Mirjam b.v.

Dat is nieuw voor me, ik dacht dat er in de Talmoed niet over Jezus geschreven is. Immers, hij zou niet hebben bestaan? Eerder ontkende je trouwens de historische Jezus nog. Hoe heb ik het nu met je?

Christelijke invulling...
Volgens mij is hij een literaire constructie...

De Talmoed is geen Christelijke constructie denk ik.

Er wordt niet daar geschreven over de Jezus van het NT
Het NT heeft van Jezus een literaire constructie gemaakt, opgebouwd vanuit teksten uit de T'NaCH
En hem geboren laten worden uit een maagd.....wat nergens staat in de T'NaCH....

Misschien je er eens iets meer in verdiepen?
Lijkt me wel bevorderlijk als je een eerlijke discussie wil voeren....en wat kennis wil opdoen......en bij gebrek aan argumenten o.a. overgaat op ahominems.
Probeer het eens....

n Talmoed Sjabbat 104b, Sanhedrin 67a wordt ene Jesjoe Ben-Stada (zoon van Stada), alias Jesjoe Ben-Pandira (Jesjoe zoon van Pandira) genoemd. Hij deed aan zwarte magie.
Zijn moeder was een kapster en heette Miriam, maar werd ook Stada genoemd.
De moeder had een buitenechtelijke affaire met Pandira, waaruit Jesjoe Ben-Stada werd geboren.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Jesjoe

[Piebe Paulusma]

Jezus is hooguit een Rabbi ...verder niks.''''
Of zoon van Ben Panthera en Mirjam b.v.

Dat is nieuw voor me, ik dacht dat er in de Talmoed niet over Jezus geschreven is. Immers, hij zou niet hebben bestaan? Eerder ontkende je trouwens de historische Jezus nog. Hoe heb ik het nu met je?

Christelijke invulling...
Volgens mij is hij een literaire constructie...

De Talmoed is geen Christelijke constructie denk ik.

Er wordt niet daar geschreven over de Jezus van het NT
Het NT heeft van Jezus een literaire constructie gemaakt, opgebouwd vanuit teksten uit de T'NaCH
En hem geboren laten worden uit een maagd.....wat nergens staat in de T'NaCH....

Misschien je er eens iets meer in verdiepen?
Lijkt me wel bevorderlijk als je een eerlijke discussie wil voeren.....en bij gebrek aan argumenten o.a. overgaat op ahominems.
Probeer het eens....

n Talmoed Sjabbat 104b, Sanhedrin 67a wordt ene Jesjoe Ben-Stada (zoon van Stada), alias Jesjoe Ben-Pandira (Jesjoe zoon van Pandira) genoemd. Hij deed aan zwarte magie.
Zijn moeder was een kapster en heette Miriam, maar werd ook Stada genoemd.
De moeder had een buitenechtelijke affaire met Pandira, waaruit Jesjoe Ben-Stada werd geboren.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Jesjoe

Ga jij mij betichten van beledigingen terwijl je niet eens in staat bent om één fatsoenlijk bericht te posten zonder christenen te beschimpen? Ik heb je gisteren zelfs een uitgestoken hand aangereikt die je niet hebt aangenomen. Dus, kijk ook maar eens kritisch naar jezelf i.p.v. voortdurend anderen te beledigen. Ik heb besloten niet meer met jou in discussie te gaan, dus over en uit.

[callista]

Dit topic gaat over de T'NaCH....
ik beschimp niemand en ik beledig niemand.......ik zeg waar het om gaat en als je dat niet bevalt dat is dat niet mijn probleem......zet eens een andere bril op....en houd je aan de voorwaarden die hier gelden.

Heb je bewijs voor Jezus uit de T'NaCH?
Dan hoor ik het graag....
Nou?

Of ben jij de enige die respect wil afdwingen als je een topic plaatst?
En maling hebt aan een ander?
Ga die site maar eens lezen die ik heb geplaatst....leerzaam...zeker een aanrader in deze discussie...
Succes

Ik heb je vandaag al meer ahominems zien plaatsen in een aantal topics bij gebrek aan argumenten en als iemand een andere visie en mening heeft dan die van jou
Ook trachten de joden de schuld in de schoenen te schuiven betreffende de kruisiging......
Bah...
Zo werkt dat niet op een discussieforum.....
Dan zoek je maar een theekransje met gelijkgestemden....
Stop daarmee....
BvD

[Vertrokken user 5]

Oké, je vroeg om stellingen, hier komt er een:

In de Tenach wordt de wederkomst van Elia voorspeld en de naam Elia betekent 'mijn God is Jahweh'. En aangezien gezegd wordt dat Jezus Jahweh is is de wederkomst van Elia een Messiaanse profetie.

De wederkomst van de profeet Elia in achariet haJamiem (de tijd waarin de Joden weer teruggekeerd zijn naar Israel en er geen oorlogen meer zullen zijn, etc) is een messiaanse profetie. Maar niet vanwege de betekenis van Elia's naam.

Kan het dan elke profeet zijn met een willekeurige naam? En hoe verhoudt het conflict in het midden oosten zich tot de komst van jullie Messias?

Deze rabbijn denkt dat Trump hun messias is https://youtu.be/NyqEPcxz_Tc

[Piebe Paulusma]

Oké, je vroeg om stellingen, hier komt er een:

In de Tenach wordt de wederkomst van Elia voorspeld en de naam Elia betekent 'mijn God is Jahweh'. En aangezien gezegd wordt dat Jezus Jahweh is is de wederkomst van Elia een Messiaanse profetie.

De wederkomst van de profeet Elia in achariet haJamiem (de tijd waarin de Joden weer teruggekeerd zijn naar Israel en er geen oorlogen meer zullen zijn, etc) is een messiaanse profetie. Maar niet vanwege de betekenis van Elia's naam.

Kan het dan elke profeet zijn met een willekeurige naam? En hoe verhoudt het conflict in het midden oosten zich tot de komst van jullie Messias?

Deze rabbijn denkt dat Trump hun messias is https://youtu.be/NyqEPcxz_Tc

Nou, hij heeft in elk geval genoeg goud bij zich om veel zieltjes te winnen!

[Mart]

Dat is nieuw voor me, ik dacht dat er in de Talmoed niet over Jezus geschreven is. Immers, hij zou niet hebben bestaan?

Sanhedrien 43a vertelt dat zo'n honderd jaar voorafgaand aan het Christendom er een Jezus van Nazaret (Jesjoe haNotsrie) leefde; een student van Rabbi Josjoe'a ben Perachiah (ongeveer 150 voor Chr.), met discipelen die lange tijd in Egypte verbleef en bij terugkeer uiteindelijk werd opgehangen op pesach door Jochanan Hurkanos (134-104 voor Chr.). Deze Jezus van Nazaret had slechts 5 discipelen (Nekaj, Netzer, Boenie, Mataj en Todah). Voorafgaand aan zijn executie riep men 40 dagen lang voor getuigen die hem vrij konden pleiten. Toen er niemand kwam, werd hij eerst gestenigd, waarna zijn lijk op werd gehangen.

[Piebe Paulusma]

Dat is nieuw voor me, ik dacht dat er in de Talmoed niet over Jezus geschreven is. Immers, hij zou niet hebben bestaan?

Sanhedrien 43a vertelt dat zo'n honderd jaar voorafgaand aan het Christendom er een Jezus van Nazaret (Jesjoe haNotsrie) leefde; een student van Rabbi Josjoe'a ben Perachiah (ongeveer 150 voor Chr.), met discipelen die lange tijd in Egypte verbleef en bij terugkeer uiteindelijk werd opgehangen op pesach door Jochanan Hurkanos (134-104 voor Chr.). Deze Jezus van Nazaret had slechts 5 discipelen (Nekaj, Netzer, Boenie, Mataj en Todah). Voorafgaand aan zijn executie riep men 40 dagen lang voor getuigen die hem vrij konden pleiten. Toen er niemand kwam, werd hij eerst gestenigd, waarna zijn lijk op werd gehangen.

Barbaars.

[Mart]

Deze rabbijn denkt dat Trump hun messias is https://youtu.be/NyqEPcxz_Tc

Nee, deze Rabbijn zegt (in minuut 1:09) dat het onmogelijk is dat Trump de Joodse messias is en noemt hem verderop letterlijk de messias van Edom (minuut 1:28), wat in het Judaisme symbool staat voor de heidenen. Cyrus was eveneens een messias, aangezien ''messias'' gewoon gezalfde betekent. Ik vind Trump zelf maar een rare gozer. Maar goed, dit is allemaal niet on-topic.

[Mart]

Dat is nieuw voor me, ik dacht dat er in de Talmoed niet over Jezus geschreven is. Immers, hij zou niet hebben bestaan?

Sanhedrien 43a vertelt dat zo'n honderd jaar voorafgaand aan het Christendom er een Jezus van Nazaret (Jesjoe haNotsrie) leefde; een student van Rabbi Josjoe'a ben Perachiah (ongeveer 150 voor Chr.), met discipelen die lange tijd in Egypte verbleef en bij terugkeer uiteindelijk werd opgehangen op pesach door Jochanan Hurkanos (134-104 voor Chr.). Deze Jezus van Nazaret had slechts 5 discipelen (Nekaj, Netzer, Boenie, Mataj en Todah). Voorafgaand aan zijn executie riep men 40 dagen lang voor getuigen die hem vrij konden pleiten. Toen er niemand kwam, werd hij eerst gestenigd, waarna zijn lijk op werd gehangen.

Barbaars.

Klopt. Helemaal conform de T'NaCH van JHWH.

[Trajecto]

Reeks berichten verwijderd en verplaatst naar Feedback.

[coby]

https://m.youtube.com/watch?v=hWNZyn5CYZc

[Mart]

We zijn allemaal mensen en emoties zijn dus begrijpelijk, maar laten we langzamerhand weer terugkeren naar het topic: De messias van de T'NaCH

https://m.youtube.com/watch?v=hWNZyn5CYZc

Joodse panfluitmuziek. Mooi Coby. Hier een Joods deuntje terug

[callista]

Mooie muziek..
Dank...
It heals the hart

[coby]

We zijn allemaal mensen en emoties zijn dus begrijpelijk, maar laten we langzamerhand weer terugkeren naar het topic: De messias van de T'NaCH

https://m.youtube.com/watch?v=hWNZyn5CYZc

Joodse panfluitmuziek. Mooi Coby. Hier een Joods deuntje terug

Prachtig!