De messias van de T'NaCH

[Mart]

Je vindt toch dat je gelijk heb,nou dan is het einde discussie.

Zou jij - of een andere christen - wellicht eens kunnen laten zien wat de T'NaCH over de masjiach zegt alvorens plompverloren Jezus tot masjiach te bombarderen en te zeggen dat Hosjea 11:1, Psalm 22, Jesaja 53, Jesaja 7:14, etc. dus over de masjiach gaan?

[Snelheid]

Je vindt toch dat je gelijk heb,nou dan is het einde discussie.

Zou jij - of een andere christen - wellicht eens kunnen laten zien wat de T'NaCH over de masjiach zegt alvorens plompverloren Jezus tot masjiach te bombarderen en te zeggen dat Hosjea 11:1, Psalm 22, Jesaja 53, Jesaja 7:14, etc. dus over de masjiach gaan?

Jij vindt dat je bij voorbaat gelijk hebt,als je dat vindt is helemaal jou zaak maar dat is dan altijd het einde van een discussie,want jij weet het alleen maar tja ,dan is het einde verhaal,jammer maar het is niet anders.

Voorts aan bijbelteksten plukken doen wij niet aan mee daar het daar te Heilig voor is,voorts is het een zwaktebod.

[Bastiaan73]

Nou laat ik dan toch maar stellig beweren dat volgens mij Jesaja 61:1-3 een profetie is over Jezus Christus.

[Mart]

Nou laat ik dan toch maar stellig beweren dat volgens mij Jesaja 61:1-3 een profetie is over Jezus Christus.

Als gezegd, is het vrij bekend dat koningen, hogepriesters en profeten werden gezalfd (zie ook 1 Koningen 19:16). Het Targoem Jonathan leest zelfs:

אֲמַר נְבִיָא רוּחַ נְבוּאָה מִן קֳדָם יְיָ אֱלֹהִים עֲלַי חֲלַף דְרַבֵּי יָתִי יְיָ לְבַשָׂרָא עִנְוְתָנַיָא שַׁלְחַנִי לְתַקָפָא לִתְבִירֵי לִבָּא לְמִקְרֵי לְדִשְׁבַן חֵירוּ וְלִדְאֲסִירִין אִתְגְלוּ לְנֵיהוֹר:

De profeet zei: de geest van profetie van vóór de tegenwoordigheid van JHWH God rust op mij; omdat JHWH mij heeft gezalfd om de zachtmoedigen goed nieuws te brengen; Hij heeft mij gestuurd om de gebrokenen van hart te versterken, om vrijgevig te verkondigen aan de gevangenen te verschijnen in het licht.

Indien de profeet iets over zichzelf zegt, zelfs in de eerste persoon - ik/mij -, waaruit moet dan blijken dat dit desondanks over de masjiach zou moeten gaan? Omdat het christelijke Testament dat suggereert? Indien jij denkt dat hier de messias bedoeld wordt, zou je dat dan aan kunnen tonen? Als eveneens gezegd, is het enige dat de T'NaCH zegt, dat in 'achariet haJamiem een leider zal leven in de tijd dat de joden weer zijn verenigd, de Tempel van Ezechi'el zal zijn gebouwd en het wapengekletter definitief zal zijn gestopt.

[Bastiaan73]

Nou laat ik dan toch maar stellig beweren dat volgens mij Jesaja 61:1-3 een profetie is over Jezus Christus.

Als gezegd, is het vrij bekend dat koningen, hogepriesters en profeten werden gezalfd (zie ook 1 Koningen 19:16). Het Targoem Jonathan leest zelfs:

אֲמַר נְבִיָא רוּחַ נְבוּאָה מִן קֳדָם יְיָ אֱלֹהִים עֲלַי חֲלַף דְרַבֵּי יָתִי יְיָ לְבַשָׂרָא עִנְוְתָנַיָא שַׁלְחַנִי לְתַקָפָא לִתְבִירֵי לִבָּא לְמִקְרֵי לְדִשְׁבַן חֵירוּ וְלִדְאֲסִירִין אִתְגְלוּ לְנֵיהוֹר:

De profeet zei: de geest van profetie van vóór de tegenwoordigheid van JHWH God rust op mij; omdat JHWH mij heeft gezalfd om de zachtmoedigen goed nieuws te brengen; Hij heeft mij gestuurd om de gebrokenen van hart te versterken, om vrijgevig te verkondigen aan de gevangenen te verschijnen in het licht.

Indien de profeet iets over zichzelf zegt, zelfs in de eerste persoon - ik/mij -, waaruit moet dan blijken dat dit desondanks over de masjiach zou moeten gaan? Omdat het christelijke Testament dat suggereert? Indien jij denkt dat hier de messias bedoeld wordt, zou je dat dan aan kunnen tonen? Als eveneens gezegd, is het enige dat de T'NaCH zegt, dat in 'achariet haJamiem een leider zal leven in de tijd dat de joden weer zijn verenigd, de Tempel van Ezechi'el zal zijn gebouwd en het wapengekletter definitief zal zijn gestopt.

Ik geloof dat het een profetie over Jezus Christus is.

[peda]

Heel juist Bastiaan, terugvallen op geloof, maar nog sterker vind ik persoonlijk de positie wanneer de christen het topic van Mart verlaat en het N T open slaat. De Voortgaande Openbaring er bij halen, ga er maar aan staan om te bewijzen dat God in het N T de Persoon Jezus ( als Heilsbrenger ) niet heeft geOpenbaard. Dat lukt niet, naar mijn inschatting.

[Mart]

Nou laat ik dan toch maar stellig beweren dat volgens mij Jesaja 61:1-3 een profetie is over Jezus Christus.

Als gezegd, is het vrij bekend dat koningen, hogepriesters en profeten werden gezalfd (zie ook 1 Koningen 19:16). Het Targoem Jonathan leest zelfs:

אֲמַר נְבִיָא רוּחַ נְבוּאָה מִן קֳדָם יְיָ אֱלֹהִים עֲלַי חֲלַף דְרַבֵּי יָתִי יְיָ לְבַשָׂרָא עִנְוְתָנַיָא שַׁלְחַנִי לְתַקָפָא לִתְבִירֵי לִבָּא לְמִקְרֵי לְדִשְׁבַן חֵירוּ וְלִדְאֲסִירִין אִתְגְלוּ לְנֵיהוֹר:

De profeet zei: de geest van profetie van vóór de tegenwoordigheid van JHWH God rust op mij; omdat JHWH mij heeft gezalfd om de zachtmoedigen goed nieuws te brengen; Hij heeft mij gestuurd om de gebrokenen van hart te versterken, om vrijgevig te verkondigen aan de gevangenen te verschijnen in het licht.

Indien de profeet iets over zichzelf zegt, zelfs in de eerste persoon - ik/mij -, waaruit moet dan blijken dat dit desondanks over de masjiach zou moeten gaan? Omdat het christelijke Testament dat suggereert? Indien jij denkt dat hier de messias bedoeld wordt, zou je dat dan aan kunnen tonen? Als eveneens gezegd, is het enige dat de T'NaCH zegt, dat in 'achariet haJamiem een leider zal leven in de tijd dat de joden weer zijn verenigd, de Tempel van Ezechi'el zal zijn gebouwd en het wapengekletter definitief zal zijn gestopt.

Ik geloof dat het een profetie over Jezus Christus is.

Prima, daar ben je vrij in. Relevant voor dit topic is, of je kunt aantonen dat, indien de profeet iets over zichzelf zegt, zelfs in de eerste persoon - ik/mij -, daaruit desondanks moet blijken dat dit over de masjiach zou gaan.

[Mart]

Ga er maar aan staan om te bewijzen dat God in het N T de Persoon Jezus ( als Heilsbrenger ) niet heeft geOpenbaard. Dat lukt niet, naar mijn inschatting.

Ga er maar aan staan om te bewijzen dat God zich in de Koran niet heeft geopenbaard. Ga er maar aan staan om te bewijzen dat God zich in het boek van Mormon niet heeft geopenbaard. Etc., etc., etc. Dat lukt niet, naar mijn inschatting. Het is altijd: wij van wc-eend adviseren wc-eend.

Dit topic gaat echter over de messias van de T'NaCH. Indien iemand mocht beweren dat dit Jezus zou zijn, ben ik benieuwd naar de argumenten vanuit de T'NaCH zelf en niet naar hetgeen het christelijke Testament, de Koran, het boek van Mormon, etc. over zichzélf beweren.

[peda]

Mart,

Ik heb ook talloze malen gezegd dat ik daar onder jouw topic spelregels niet toe in staat ben en ik heb ook anderen nog niet gezien die het gelukt is. Dan had ik bijgeleerd. De christenen moeten wanneer zij de Heilsbrenger voor het spot-licht willen brengen uitwijken naar het N T, dan lukt het. Maar niemand wil luisteren. Het zij zo.

[callista]

Maar het NT heeft wel het OT nodig gehad om tot die conclusie te komen.
Er wordt zelfs gesproken over profetieën in het OT...met verwijzing naar Jezus in meerdere teksten...
Dus dan zou het daar ook te zien en te vinden moeten zijn.

[Mart]

Het mooie is, dat dit topic weer als vanouds volop in de aandacht staat, we al op 124 pagina's, 3084 postings en 126547 weergaves zitten en het eveneens reeds op andere christelijke fora onder de aandacht is gebracht. Dat alles stemt me tevreden

[peda]

Het mooie is, dat dit topic weer als vanouds volop in de aandacht staat, we al op 124 pagina's, 3084 postings en 126547 weergaves zitten en het eveneens reeds op andere christelijke fora onder de aandacht is gebracht. Dat alles stemt me tevreden

Ik ben ook wel een beetje jaloers. Ik heb ook een paar maal een topic op dit forum geopend en dan was het "" Tote Hose "" na nog geen 2 pagina's vol. Daarom ben ik gestopt met het openen van topics, bij voorbaat "' mislukking "". C'est la vie.

[Snelheid]

Het mooie is, dat dit topic weer als vanouds volop in de aandacht staat, we al op 124 pagina's, 3084 postings en 126547 weergaves zitten en het eveneens reeds op andere christelijke fora onder de aandacht is gebracht. Dat alles stemt me tevreden

Ik ben ook wel een beetje jaloers. Ik heb ook een paar maal een topic op dit forum geopend en dan was het "" Tote Hose "" na nog geen 2 pagina's vol. Daarom ben ik gestopt met het openen van topics, bij voorbaat "' mislukking "". C'est la vie.

Maar waarde @Peda waarom jaloers een draad met heel veel bladzijden wil nog niet zeggen kwaliteit of dat het zo is,eerder een welles nietes gebeuren,om daar nou jaloers op te zijn.Wij zouden zeggen blijf ook gewoon een draad starten en is er belangstelling voor nou des te beter.

[Bastiaan73]

Het mooie is, dat dit topic weer als vanouds volop in de aandacht staat, we al op 124 pagina's, 3084 postings en 126547 weergaves zitten en het eveneens reeds op andere christelijke fora onder de aandacht is gebracht. Dat alles stemt me tevreden

Ik ben ook wel een beetje jaloers. Ik heb ook een paar maal een topic op dit forum geopend en dan was het "" Tote Hose "" na nog geen 2 pagina's vol. Daarom ben ik gestopt met het openen van topics, bij voorbaat "' mislukking "". C'est la vie.

Ik wist niet dat het een wedstrijd was en het ook hier om kijkcijfers ging

[Piebe Paulusma]

Het mooie is, dat dit topic weer als vanouds volop in de aandacht staat, we al op 124 pagina's, 3084 postings en 126547 weergaves zitten en het eveneens reeds op andere christelijke fora onder de aandacht is gebracht. Dat alles stemt me tevreden

En dan maar niet meer roepen dat joden niet evangeliseren, ouwe draaikont.

Ik hoop dat je veel zieltjes wint want wij zijn ze liever kwijt dan rijk.

[peda]

Maar het NT heeft wel het OT nodig gehad om tot die conclusie te komen.
Er wordt zelfs gesproken over profetieën in het OT...met verwijzing naar Jezus in meerdere teksten...
Dus dan zou het daar ook te zien en te vinden moeten zijn.

Het NT herschudt een aantal Tenach vers kaarten en voegt er een groot aantal totaal nieuwe geloofskaarten aan toe. Het "' geloofskaartspel "" Blijde Boodschap rond Jezus de Heilsbrenger is een geheel ander geloofskaartspel als het Tenach kaartspel. De christelijke "' voorafschaduwing "' in de Tenach kan alleen begrepen worden met het N T open. De "' voorafschaduwing "" zie ik als het herschudden van een aantal Tenachgeloofskaarten. In die zin bouwt het N T inderdaad voort op een aantal eerdere Tenach teksten. Omdat de joden het NT niet openslaan, herschudden de joden de betreffende kaarten ook niet. Je ziet het in de eindeloze discussie bij dit topic. Voorafschaduwing zo roepen de christen ( gezien vanuit het N T ) geen voorafschaduwing, zo het antwoord van Mart ( zonder N T ). Het gaat maar door en waarom ook niet. Het Mart topic komt een proficiat toe, mij is zo'n overweldigende belangstelling nooit gelukt.

[Snelheid]

Het mooie is, dat dit topic weer als vanouds volop in de aandacht staat, we al op 124 pagina's, 3084 postings en 126547 weergaves zitten en het eveneens reeds op andere christelijke fora onder de aandacht is gebracht. Dat alles stemt me tevreden

Ik ben ook wel een beetje jaloers. Ik heb ook een paar maal een topic op dit forum geopend en dan was het "" Tote Hose "" na nog geen 2 pagina's vol. Daarom ben ik gestopt met het openen van topics, bij voorbaat "' mislukking "". C'est la vie.

Ik wist niet dat het een wedstrijd was en het ook hier om kijkcijfers ging

Kijkcijfers @ Bastiaan 73 daar draait alles om dat zou je toch moeten weten

[Mart]

Maar waarde @Peda waarom jaloers?...

Ik wist niet dat het een wedstrijd was en het ook hier om kijkcijfers ging

En dan maar niet meer roepen dat joden niet evangeliseren, ouwe draaikont.

Ik hoop dat je veel zieltjes wint want wij zijn ze liever kwijt dan rijk.

Dank voor jullie bijdrage

[Snelheid]

Maar waarde @Peda waarom jaloers?...

Ik wist niet dat het een wedstrijd was en het ook hier om kijkcijfers ging

En dan maar niet meer roepen dat joden niet evangeliseren, ouwe draaikont.

Ik hoop dat je veel zieltjes wint want wij zijn ze liever kwijt dan rijk.

Dank voor jullie bijdrage

Geen dank,wie schrijft die blijft

[Bastiaan73]

Maar waarde @Peda waarom jaloers?...

Ik wist niet dat het een wedstrijd was en het ook hier om kijkcijfers ging

En dan maar niet meer roepen dat joden niet evangeliseren, ouwe draaikont.

Ik hoop dat je veel zieltjes wint want wij zijn ze liever kwijt dan rijk.

Dank voor jullie bijdrage

Ik noem jou voortaan Smart.

[Piebe Paulusma]

Mart is een bijzonder man, hij gelooft niet maar verwacht wel de joodse Messias. Daarmee bevestigt hij zonder het zelf te weten wat Paulus al schreef, dat je namelijk geen geloof nodig hebt om het jodendom te praktiseren.

[peda]

ik heb wel vaker opgemerkt dat atheisten prima theologen kunnen zijn. Voor een aantal gelovigen onbegrijpelijk. Hoe kun je het op een goede wijze over God hebben terwijl je helemaal niet in God gelooft. Het antwoord is dat theologie Over God en geloof In God prima ontkoppeld kunnen worden. Een theoloog hoeft God helemaal niet persoonlijk te ervaren of de Stem van God horen, of de inwoning van de H Geest te hebben. Theologie is op een theoretische wijze omgaan met God. Intelligentie en interesse zijn gevraagd en enorm veel literatuur kennis. Interesse voor het "' begrip "' God, niet eens interesse voor God Zelve. Wie heeft een andere visie over een goede theoloog. Sorry Mart dat ik gebruik maak van het topic.

[Bastiaan73]

Theo loog maar Thea sprak de waarheid.

[Piebe Paulusma]

Maar het NT heeft wel het OT nodig gehad om tot die conclusie te komen.
Er wordt zelfs gesproken over profetieën in het OT...met verwijzing naar Jezus in meerdere teksten...
Dus dan zou het daar ook te zien en te vinden moeten zijn.

Het NT herschudt een aantal Tenach vers kaarten en voegt er een groot aantal totaal nieuwe geloofskaarten aan toe. Het "' geloofskaartspel "" Blijde Boodschap rond Jezus de Heilsbrenger is een geheel ander geloofskaartspel als het Tenach kaartspel. De christelijke "' voorafschaduwing "' in de Tenach kan alleen begrepen worden met het N T open. De "' voorafschaduwing "" zie ik als het herschudden van een aantal Tenachgeloofskaarten. In die zin bouwt het N T inderdaad voort op een aantal eerdere Tenach teksten. Omdat de joden het NT niet openslaan, herschudden de joden de betreffende kaarten ook niet. Je ziet het in de eindeloze discussie bij dit topic. Voorafschaduwing zo roepen de christen ( gezien vanuit het N T ) geen voorafschaduwing, zo het antwoord van Mart ( zonder N T ). Het gaat maar door en waarom ook niet. Het Mart topic komt een proficiat toe, mij is zo'n overweldigende belangstelling nooit gelukt.

Zoals ik al zei is er geen geloof nodig om het jodendom te praktiseren en er wordt ook niet met geloof naar het OT gekeken (Deut. 1:32). Verder stelde Jezus dat Mozes over hem geschreven heeft (Joh 5,46) en iets dat geschreven staat is toetsbaar (Deut. 18:18 en Jes. 34:16) ook zonder geloof.

En aangezien onze C zo ontzetten veel weet, kan ze jou vast wel vertellen over wie er in Deut. 18:18 geprofeteerd is. Let wel: als het jodendom geen voortgaande openbaring kent, dan kunnen de profeten ook nooit tot het hier en nu reiken (Luk 16,16) en moet die profeet dus wel Johannes de Doper zijn.

Groetjes uit Jeruzalem dat van boven is.

[Piebe Paulusma]

ik heb wel vaker opgemerkt dat atheisten prima theologen kunnen zijn. Voor een aantal gelovigen onbegrijpelijk. Hoe kun je het op een goede wijze over God hebben terwijl je helemaal niet in God gelooft. Het antwoord is dat theologie Over God en geloof In God prima ontkoppeld kunnen worden. Een theoloog hoeft God helemaal niet persoonlijk te ervaren of de Stem van God horen, of de inwoning van de H Geest te hebben. Theologie is op een theoretische wijze omgaan met God. Intelligentie en interesse zijn gevraagd en enorm veel literatuur kennis. Interesse voor het "' begrip "' God, niet eens interesse voor God Zelve. Wie heeft een andere visie over een goede theoloog. Sorry Mart dat ik gebruik maak van het topic.

Ik schreef je al dat er geen geloof nodig is om het jodendom te praktiseren, maar een aanhanger van het jodendom die zich uitgeeft voor een atheïst schaamt zich voor diens religie. En een atheïst die wacht op een joodse messias is helemaal van het padje af. Dat soort idioterie heeft helemaal niks met theologie te maken, maar alles met schizofrenie. Straks ga je nog beweren dat C een theoloog is.

[modbreak Bonjour] Ik heb nu zoveel berichtten van jou gezien die negatief over Callista waren, dat ik niet eens meer een bericht wil zien die iets van die sfeer in zich heeft.
Ik overleg ook hierover met Trajecto.