De messias van de T'NaCH

[coby]

Het staat nog steeds 1-0 voor Mart. Grapjas. Laat mij maar even zien dat ik ongelijk heb. En ik dacht nog: oh leuk, dat doen we wel ff.

[Piebe Paulusma]

Dus interessant om te lezen hoe de Messias in het Jodendom gedacht wordt. Interessant om te lezen welke tekstuitleg wel kan en welke niet. Maar de conclusie is natuurlijk duidelijk: de Messias van T'nach is een ander dan de Christus.

Die conclusie lijkt me onterecht, want in Johannes 5 zegt Jezus:

46 Want indien gij Mozes geloofdet, zo zoudt gij Mij geloven; want hij heeft van Mij geschreven.
47 Maar zo gij zijn Schriften niet gelooft, hoe zult gij Mijn woorden geloven?

[Peter79]

Dus interessant om te lezen hoe de Messias in het Jodendom gedacht wordt. Interessant om te lezen welke tekstuitleg wel kan en welke niet. Maar de conclusie is natuurlijk duidelijk: de Messias van T'nach is een ander dan de Christus.

Die conclusie lijkt me onterecht, want in Johannes 5 zegt Jezus:

46 Want indien gij Mozes geloofdet, zo zoudt gij Mij geloven; want hij heeft van Mij geschreven.
47 Maar zo gij zijn Schriften niet gelooft, hoe zult gij Mijn woorden geloven?

Geloven is hier het sleutelwoord in plaats van tekstbewijs. Wie zonder geloof in de Christus de Tenach leest komt niet bij de Christus uit.

[peda]

Dus interessant om te lezen hoe de Messias in het Jodendom gedacht wordt. Interessant om te lezen welke tekstuitleg wel kan en welke niet. Maar de conclusie is natuurlijk duidelijk: de Messias van T'nach is een ander dan de Christus.

Die conclusie lijkt me onterecht, want in Johannes 5 zegt Jezus:

46 Want indien gij Mozes geloofdet, zo zoudt gij Mij geloven; want hij heeft van Mij geschreven.
47 Maar zo gij zijn Schriften niet gelooft, hoe zult gij Mijn woorden geloven?

Geloven is hier het sleutelwoord in plaats van tekstbewijs. Wie zonder geloof in de Christus de Tenach leest komt niet bij de Christus uit.

Inderdaad, want de niet messiaanse Joodse gelovige, kent de Christus niet. Piebe redeneert ook vanuit het N T ( citeert Johannes 5 ) geloven en trekt op basis daarvan zijn conclusies. Het is vermoedelijk heel lastig voor christenen om niet Christus belijdende Joden te kunnen begrijpen, die per definitie het N T geen gezag toekennen.

[callista]

Dus interessant om te lezen hoe de Messias in het Jodendom gedacht wordt. Interessant om te lezen welke tekstuitleg wel kan en welke niet. Maar de conclusie is natuurlijk duidelijk: de Messias van T'nach is een ander dan de Christus.

Die conclusie lijkt me onterecht, want in Johannes 5 zegt Jezus:

46 Want indien gij Mozes geloofdet, zo zoudt gij Mij geloven; want hij heeft van Mij geschreven.
47 Maar zo gij zijn Schriften niet gelooft, hoe zult gij Mijn woorden geloven?

Geloven is hier het sleutelwoord in plaats van tekstbewijs. Wie zonder geloof in de Christus de Tenach leest komt niet bij de Christus uit.

Inderdaad, want de niet messiaanse Joodse gelovige, kent de Christus niet. Piebe redeneert ook vanuit het N T ( citeert Johannes 5 ) geloven en trekt op basis daarvan zijn conclusies. Het is vermoedelijk heel lastig voor christenen om niet Christus belijdende Joden te kunnen begrijpen, die per definitie het N T geen gezag toekennen.

De arrogantie van het christendom....
Elke jood moet Jezus aannemen....
Tja..dan is deze geen jood meer maar een christen....dat is de bedoeling
Je zou het bijna een vorm van antisemitisme kunnen noemen imho

[coby]

Dus interessant om te lezen hoe de Messias in het Jodendom gedacht wordt. Interessant om te lezen welke tekstuitleg wel kan en welke niet. Maar de conclusie is natuurlijk duidelijk: de Messias van T'nach is een ander dan de Christus.

Die conclusie lijkt me onterecht, want in Johannes 5 zegt Jezus:

46 Want indien gij Mozes geloofdet, zo zoudt gij Mij geloven; want hij heeft van Mij geschreven.
47 Maar zo gij zijn Schriften niet gelooft, hoe zult gij Mijn woorden geloven?

Geloven is hier het sleutelwoord in plaats van tekstbewijs. Wie zonder geloof in de Christus de Tenach leest komt niet bij de Christus uit.

Er zijn Joden die door zelf de Tenach te lezen bij Jezus uitkomen. Een Joodse vrouw wilde trouwen met een katholieke man, maar dan moest ie die naam afzweren. Wou ie wel voor d'r doen, maar hij kon het niet. Toen zou ze hem zelf wel even vanuit de Tenach laten zien dat ie ongelijk had en werd ze christen.
2 Collega's gingen trouwen. Zij is Turks en hij Indisch en atheist. Moest ie voor haar moslim worden. Hem best. He Sjors ben je nou moslim? Ja hoor zegt ie. En zij: wat lief he dat ie dat voor me gedaan heeft? Ja hoor heel lief.

[Peter79]

Dus interessant om te lezen hoe de Messias in het Jodendom gedacht wordt. Interessant om te lezen welke tekstuitleg wel kan en welke niet. Maar de conclusie is natuurlijk duidelijk: de Messias van T'nach is een ander dan de Christus.

Die conclusie lijkt me onterecht, want in Johannes 5 zegt Jezus:

46 Want indien gij Mozes geloofdet, zo zoudt gij Mij geloven; want hij heeft van Mij geschreven.
47 Maar zo gij zijn Schriften niet gelooft, hoe zult gij Mijn woorden geloven?

Geloven is hier het sleutelwoord in plaats van tekstbewijs. Wie zonder geloof in de Christus de Tenach leest komt niet bij de Christus uit.

Er zijn Joden die door zelf de Tenach te lezen bij Jezus uitkomen. Een Joodse vrouw wilde trouwen met een katholieke man, maar dan moest ie die naam afzweren. Wou ie wel voor d'r doen, maar hij kon het niet. Toen zou ze hem zelf wel even vanuit de Tenach laten zien dat ie ongelijk had en werd ze christen.
2 Collega's gingen trouwen. Zij is Turks en hij Indisch en atheist. Moest ie voor haar moslim worden. Hem best. He Sjors ben je nou moslim? Ja hoor zegt ie. En zij: wat lief he dat ie dat voor me gedaan heeft? Ja hoor heel lief.

Hebreeën 11 schetst een doorgaande lijn van het geloof van OT naar NT. Maar Jezus had een hoop werk aan de zelfgenoegzaamheid van de wetsgeleerden. De wetsgeleerden uit Jezus' tijd bewijzen dat de Tenach alleen niet genoeg is om de Christus te (h)erkennen.

[coby]

Deze man is leuk. Een Amerikaanse vrouw kwam op ze af en zei: Hey! Heb je gehoord over Jezus?.
Paranoïde schizofreen was ie en hij wilde zelfmoord plegen
https://www.youtube.com/watch?list=LLGo ... pp=desktop

[Peter79]

Deze man is leuk. Een Amerikaanse vrouw kwam op ze af en zei: Hey! Heb je gehoord over Jezus?.
Paranoïde schizofreen was ie en hij wilde zelfmoord plegen
https://www.youtube.com/watch?list=LLGo ... pp=desktop

Leuk om naar te kijken. Maar illustreert ook dat het helpt als iemand je de weg door de Bijbel wijst.

[Piebe Paulusma]

Dus interessant om te lezen hoe de Messias in het Jodendom gedacht wordt. Interessant om te lezen welke tekstuitleg wel kan en welke niet. Maar de conclusie is natuurlijk duidelijk: de Messias van T'nach is een ander dan de Christus.

Die conclusie lijkt me onterecht, want in Johannes 5 zegt Jezus:

46 Want indien gij Mozes geloofdet, zo zoudt gij Mij geloven; want hij heeft van Mij geschreven.
47 Maar zo gij zijn Schriften niet gelooft, hoe zult gij Mijn woorden geloven?

Geloven is hier het sleutelwoord in plaats van tekstbewijs. Wie zonder geloof in de Christus de Tenach leest komt niet bij de Christus uit.

Eens.

[Inktvlam]

Wie zonder geloof in de Christus de Tenach leest komt niet bij de Christus uit.

Eens.

Barry Leventhal is het bewijs dat het niet zo is. Na het lezen van Jesaja 53 raakte hij overtuigd dat Jezus de beloofde messias is.
Zie: Why I am a christian.
https://barryrleventhal.com/articles-of-interest/

[coby]

Ik zocht op een rabbi die zich bekeerde, maar in plaats daarvan vond ik dit. 2 Messiaanse Joden die de leugens van een rabbi aan de kaak hebben gesteld met video's. Die rabbi zei o.a. van Jesaja 7 dat dat ging over koning Achaz die zo goed en rechtvaardig was en er staat gewoon elders dat ie vals was en z'n eigen kinderen offerde. Die rabbi heeft opgeroepen die 2 te vermoorden.
https://www.youtube.com/watch?v=JLFz28ZhE_s&app=desktop

Jesaja 7:14
Daarom zal de Heere Zelf ulieden een teken geven; ziet, een maagd zal zwanger worden, en zij zal een Zoon baren, en Zijn naam IMMANUËL heten.

[callista]

Het wemelt hier weer van de flauwekul....humbug..

[Peter79]

Wie zonder geloof in de Christus de Tenach leest komt niet bij de Christus uit.

Eens.

Barry Leventhal is het bewijs dat het niet zo is. Na het lezen van Jesaja 53 raakte hij overtuigd dat Jezus de beloofde messias is.
Zie: Why I am a christian.
https://barryrleventhal.com/articles-of-interest/

Mijn standpunt is dogmatisch van aard: "Ook kan niemand zeggen: Jezus is Heere, dan door de Heilige Geest"(1Kor 12:3). Daaruit volgt dat de man hulp gehad moet hebben bij het lezen.

[coby]

Zo die lui weten alles. Rebekka was maagd en werd almah genoemd. Die rabbi had een onnozele christen opgezocht om te debatteren en die had geen antwoord. Toen nodigden zij hem uit voor een debat. Wilde ie niet. Nu weerleggen ze 'm.
https://www.youtube.com/watch?v=5r5IgAedy4o&app=desktop
Jammer, al die 52 filmpies van ze zijn in het Hebreeuws.

[ericjan]

Dus interessant om te lezen hoe de Messias in het Jodendom gedacht wordt. Interessant om te lezen welke tekstuitleg wel kan en welke niet. Maar de conclusie is natuurlijk duidelijk: de Messias van T'nach is een ander dan de Christus.

Die conclusie lijkt me onterecht, want in Johannes 5 zegt Jezus:

46 Want indien gij Mozes geloofdet, zo zoudt gij Mij geloven; want hij heeft van Mij geschreven.
47 Maar zo gij zijn Schriften niet gelooft, hoe zult gij Mijn woorden geloven?

Geloven is hier het sleutelwoord in plaats van tekstbewijs. Wie zonder geloof in de Christus de Tenach leest komt niet bij de Christus uit.

Wie zonder dat G'd onze ogen opent van de lezer het NT leest komt evenmin bij Christus uit. Dit forum is er een levend bewijs van.

[callista]

Ja...dit is een vreselijk goddeloos forum
Hoofdzakelijk gajes hier.
Gelukkig ben jij hier om dat schorremorrie de enig juiste weg te wijzen.
Om Gods Onfeilbare Woord te prediken

[Peter79]

Wie zonder dat G'd onze ogen opent van de lezer het NT leest komt evenmin bij Christus uit. Dit forum is er een levend bewijs van.

Ja Eric Jan, alles is genade.
Dit forum brengt dat inderdaad ook aan het licht.

[ericjan]

Wie zonder dat G'd onze ogen opent van de lezer het NT leest komt evenmin bij Christus uit. Dit forum is er een levend bewijs van.

Ja Eric Jan, alles is genade.
Dit forum brengt dat inderdaad ook aan het licht.

Helaas erg weinig
En erg vaak onder valse voorwenselen van alverzoening, dat net zo gevaarlijk is dan Christus niet kennen en niet willen kennen.

[Raymond B]

Dus interessant om te lezen hoe de Messias in het Jodendom gedacht wordt. Interessant om te lezen welke tekstuitleg wel kan en welke niet. Maar de conclusie is natuurlijk duidelijk: de Messias van T'nach is een ander dan de Christus.

Ik begrijp het zo. Voor de Joden verwijst de Tenach naar de Joodse Messias, een volledig mens die geleid door God uitgroeit tot ( quasi) Mozes formaat. Voor de Christenen verwijst de Tenach met het onderwijs van het N T ( het eerder verborgene komt volop in het licht ) naar de Christus van Goddelijk Formaat. De Messias van de Joden is inderdaad een andere als de Christus.

Heren ik begrijp de conclusie die jullie maken vanuit de kerken en of haar visie.
De Jezus die meestal wordt geschets of in films te voorschijn komt is idd compleet anders.
Daarom hanteer ik ook Zijn Naam zoals die is gegeven; Yeshua. of JHWH redt
Deze Yeshua is exact de beloofde Massiach, Hij was precies zoals Mozes zei dat Hij zou zijn ' een profeet als hemzelf'.
De wereld ziet Hem als een donkerblonde Grieks gekleede nieuwe kerk stichter.

Hij is echter het Levende Woord die vanaf het begin werd gegeven.
Hij sprak niets anders dan wat de Vader Hem gaf te spreken, Hij deed niets anders dan de wil van de Vader en Hij vervulde met Zijn leven niets anders als wat de Profeten hebben opgeschreven.

[callista]

Niet dus.
Mart heeft je alles al haarfijn uitgelegd aan de hand van de T'NaCH
En dat meerdere malen...

[Raymond B]

Niet dus.
Mart heeft je alles al haarfijn uitgelegd aan de hand van de T'NaCH
En dat meerdere malen...

Tja Calista,
Behalve dat Mart zijn visie geeft op geschriften die hij geeneens gelooft laat staan vertegenwoordigd en dit op wereldse / Judaistische wijze doet.
Volg ik geen Mart of welke mens /religie dan ook , ik volg Yeshua en Zijn woord, en die zegt mij geheel wat anders.

[callista]

Niet dus.
Mart heeft je alles al haarfijn uitgelegd aan de hand van de T'NaCH
En dat meerdere malen...

Tja Calista,
Behalve dat Mart zijn visie geeft op geschriften die hij geeneens gelooft laat staan vertegenwoordigd en dit op wereldse / Judaistische wijze doet.

Volg ik geen Mart of welke mens /religie dan ook , ik volg Yeshua en Zijn woord, en die zegt mij geheel wat anders.

Om kennis te hebben van de T'NaCH en überhaupt van de Bijbel is het niet noodzakelijk te geloven of niet meer te geloven...
Het gaat om kennis.
Je begint weer met die dooddoener. en het nietszeggende verdere tenenkrommend commentaar....zwak.
Maar succes er verder mee....

[Peter79]

Dus interessant om te lezen hoe de Messias in het Jodendom gedacht wordt. Interessant om te lezen welke tekstuitleg wel kan en welke niet. Maar de conclusie is natuurlijk duidelijk: de Messias van T'nach is een ander dan de Christus.

Ik begrijp het zo. Voor de Joden verwijst de Tenach naar de Joodse Messias, een volledig mens die geleid door God uitgroeit tot ( quasi) Mozes formaat. Voor de Christenen verwijst de Tenach met het onderwijs van het N T ( het eerder verborgene komt volop in het licht ) naar de Christus van Goddelijk Formaat. De Messias van de Joden is inderdaad een andere als de Christus.

Heren ik begrijp de conclusie die jullie maken vanuit de kerken en of haar visie.
De Jezus die meestal wordt geschets of in films te voorschijn komt is idd compleet anders.
Daarom hanteer ik ook Zijn Naam zoals die is gegeven; Yeshua. of JHWH redt
Deze Yeshua is exact de beloofde Massiach, Hij was precies zoals Mozes zei dat Hij zou zijn ' een profeet als hemzelf'.
De wereld ziet Hem als een donkerblonde Grieks gekleede nieuwe kerk stichter.

Hij is echter het Levende Woord die vanaf het begin werd gegeven.
Hij sprak niets anders dan wat de Vader Hem gaf te spreken, Hij deed niets anders dan de wil van de Vader en Hij vervulde met Zijn leven niets anders als wat de Profeten hebben opgeschreven.

Misschien begrijp je het als ik dit voorbeeld gebruik:
Een koe is een zoogdier, maar niet alle zoogdieren zijn koeien.

Alles wat we vanuit het NT weten over de messias komt overeen met de Tenach, maar niet alle Tenach-interpretaties komen overeen met de Messias uit het NT.

Wie zonder leiding van de Heilige Geest de Tenach leest, komt niet bij Christus uit. De Tenach alleen is niet genoeg. Op deze wijze is de Messias van de Tenach (zonder vervuld te zijn van de Geest) een andere dan de levende Christus. De letter doodt, de Geest maakt levend.

[callista]

Het gaat hier om de topictitel in dit topic....

Op verzoek: een discussie over wat de T'NaCH over de messias zegt.

Ben uiteraard op de hoogte dat het Nieuwe Testament van Jezus' messiasschap uitgaat.
Maar hoe sterk zijn de claims die het Nieuwe Testament doet betreffende de T'NaCH?

Ben ik als Joodse niet-theïst werkelijk blind voor de Christelijke claims? Toon maar aan dan

Wat heeft dat met de leiding van de Heilige Geest te maken?
Een zg. argument om sterker in je schoenen te staan?