De messias van de T'NaCH

[Storm]

@Piebe,
Niet overdrijven.
Maar het is natuurlijk wel héél makkelijk anderen een gebrek aan kennis en cognitieve dissonantie te verwijten.

[callista]

Feiten mogen vermeld worden....dat is zelfs een voorwaarde voor een goed verlopende en eerlijke discussie...
Waar zijn de feiten voor Jezus als Messias in de T'NaCH?

Wie?
Ik ben benieuwd/

[coby]

De Messias zou komen voordat de 2e tempel werd verwoest.
https://jewsforjesus.org/publications/i ... e-messiah/

[peda]

Zolang er in de argumentatie aan voorbij wordt gegaan dat de eerste christenen orthodoxe joden waren, kom je nooit tot de kern. Let wel: ik beweer niet dat ze jodenhoeden en pijpenkrullen droegen!

Hallo Piebe,

Jezus, de apostelen en de hen volgende christen-Joden waren inderdaad allen Joden. Ik zie hen als sekte, maar wel een sekte met eigen religieuze denkbeelden, zoals later in de N T canon werden beschreven. Kennelijk werden deze denkbeelden reeds in die tijd als blasfemisch ervaren, immers werd de toen nog Saulus genoemde er namens de Sanhedrin notabelen op uit gestuurd om met straffende hand orde op zaken te stellen. De volgelingen van een ""verkeerde"' Messias waren hun leven niet zeker. Denk maar aan de steniging van Stefanus en later Paulus ( die voor dood achtergelaten werd). De voortgaande Openbaring ( de latere N T canon ) werd als blasfemie beschouwd. Dat is in mijn ogen de kern.
Blasfemie de Voortgaande Openbaring. De Kern is dat het traditionele Jodendom het N T niet als Voortgaande Openbaring ziet. Dat was reeds ten tijde van Jezus zo en is sedertdien de onveranderde visie van de meeste Joden gebleven ( volgens de canon de ""blindheid"' die kleeft aan de meeste niet het christendom volgende Joden ).

[callista]

De Messias zou komen voordat de 2e tempel werd verwoest.
https://jewsforjesus.org/publications/i ... e-messiah/

Jews for Jesus is een organisatie die opgericht is door evangelische christenen...
Moishe Rosen.....lees maar..

Martin "Moishe" Rosen (12 april 1932 - 19 mei 2010) [1] was de oprichter en voormalig uitvoerend directeur van Joden voor Jezus , een christelijke zendingsorganisatie die zich richt op evangelisatie naar Joodse mensen.

[Piebe Paulusma]

De Messias zou komen voordat de 2e tempel werd verwoest.
https://jewsforjesus.org/publications/i ... e-messiah/

Jews for Jesus is een organisatie die opgericht is door evangelische christenen...
Moishe Rosen.....lees maar..

Martin "Moishe" Rosen (12 april 1932 - 19 mei 2010) [1] was de oprichter en voormalig uitvoerend directeur van Joden voor Jezus , een christelijke zendingsorganisatie die zich richt op evangelisatie naar Joodse mensen.

Lekker boeiend, jij evangeliseert de hele tijd voor het jodendom.Maar zitten ze er inhoudelijk ook naast?

[Vertrokken user 5]

De Messias zou komen voordat de 2e tempel werd verwoest.
https://jewsforjesus.org/publications/i ... e-messiah/

Jews for Jesus is een organisatie die opgericht is door evangelische christenen...
Moishe Rosen.....lees maar..

Martin "Moishe" Rosen (12 april 1932 - 19 mei 2010) [1] was de oprichter en voormalig uitvoerend directeur van Joden voor Jezus , een christelijke zendingsorganisatie die zich richt op evangelisatie naar Joodse mensen.

Nou en? Dus wat een christen inhoudelijk aanhaalt is per definitie onjuist? Wat is dat nou weer voor discriminatie?

[callista]

Het gaat hier over de T'NaCH en niet hoe een christen dat interpreteert...
Joden evangeliseren niet...dat is een christelijke "deugd".

Waaruit blijkt dat Jezus de Messias is vanuit de T'NaCH?

Ik wacht op de bewijzen
Kom op...moet toch kunnen?

[Piebe Paulusma]

Zolang er in de argumentatie aan voorbij wordt gegaan dat de eerste christenen orthodoxe joden waren, kom je nooit tot de kern. Let wel: ik beweer niet dat ze jodenhoeden en pijpenkrullen droegen!

Hallo Piebe,

Jezus, de apostelen en de hen volgende christen-Joden waren inderdaad allen Joden. Ik zie hen als sekte, maar wel een sekte met eigen religieuze denkbeelden, zoals later in de N T canon werden beschreven. Kennelijk werden deze denkbeelden reeds in die tijd als blasfemisch ervaren, immers werd de toen nog Saulus genoemde er namens de Sanhedrin notabelen op uit gestuurd om met straffende hand orde op zaken te stellen. De volgelingen van een ""verkeerde"' Messias waren hun leven niet zeker. Denk maar aan de steniging van Stefanus en later Paulus ( die voor dood achtergelaten werd). De voortgaande Openbaring ( de latere N T canon ) werd als blasfemie beschouwd. Dat is in mijn ogen de kern.

Dat ben ik zeker met je eens. Paulus schreef hierover o.a.:

'Doch wij prediken Christus den Gekruisigde, den Joden wel een ergernis, en den Grieken een dwaasheid,' (1 Kor 1,23)

'Waarom? Omdat zij die zochten niet uit het geloof, maar als uit de werken der wet; want zij hebben zich gestoten aan den Steen des aanstoots;' (Rom. 9:32)

Blasfemie de Voortgaande Openbaring. De Kern is dat het traditionele Jodendom het N T niet als Voortgaande Openbaring ziet. Dat was reeds ten tijde van Jezus zo en is sedertdien de onveranderde visie van de meeste Joden gebleven ( volgens de canon de ""blindheid"' die kleeft aan de meeste niet het christendom volgende Joden ).

Zoals Trajecto terecht opmerkte hebben religieuze joden geen problemen met voortgaande openbaring an sich, anders zouden ze immers geen aanspraak kunnen maken op een vermeende erfenis. Ze jagen de Palestijnen het land uit met de voortgaande openbaring in de hand.

[Piebe Paulusma]

Het gaat hier over de T'NaCH en niet hoe een christen dat interpreteert...
Joden evangeliseren niet...dat is een christelijke "deugd".

Kennelijk is liegen je tweede natuur.

[modbreak Trajecto] Deze opmerking kan niet en is ad hominem.

[Vertrokken user 5]

Het gaat hier over de T'NaCH en niet hoe een christen dat interpreteert...
Joden evangeliseren niet...dat is een christelijke "deugd".

Dan had Piebe toch gelijk en zoek je gewoon een joodse voorganger. Mart zal jou wel vertellen hoe jij het moet interpreteren.

Waaruit blijkt dat Jezus de Messias is vanuit de T'NaCH?

Ik wacht op de bewijzen
Kom op...moet toch kunnen?

Vraag dat maar aan Mart dan. Die vertelt je precies wat je wilt horen en zo houd je je topic christenvrij.

[callista]

Ik wacht dan ook op Mart...dat lijkt mij het verstandigste...
Het is zijn topic en hij heeft de meeste kennis aangaande dit onderwerp en sowieso....ook de meeste integriteit en fatsoen......wat bij sommigen hier ver te zoeken is...
Het zoveelste visitekaartje....

[peda]

De Messias zou komen voordat de 2e tempel werd verwoest.
https://jewsforjesus.org/publications/i ... e-messiah/

Jews for Jesus is een organisatie die opgericht is door evangelische christenen...
Moishe Rosen.....lees maar..

Martin "Moishe" Rosen (12 april 1932 - 19 mei 2010) [1] was de oprichter en voormalig uitvoerend directeur van Joden voor Jezus , een christelijke zendingsorganisatie die zich richt op evangelisatie naar Joodse mensen.

Lekker boeiend, jij evangeliseert de hele tijd voor het jodendom.Maar zitten ze er inhoudelijk ook naast?

Het punt is dat alle argumenten die door christenen worden aangedragen door de niet christen-Joden worden verworpen. Dat is duidelijk want bij een omarming zouden er uitsluitend christen-Joden zijn overgebleven. De Joden lezen en interpreteren de Tenach verzen, verwijzende naar Jezus, anders als de christenen. Welke organisatie ook met welke christelijke argumentatie aankomt, de Joden wijzen de interpretatie af op basis van een schat aan traditioneel verkregen historische Talmoed exegeses. Daar is met welke argumentatie ook geen doorkomen aan, Jezus doet als Messias van oudsher gewoon niet mee in het Jodendom. Het zijn twee qua inhoud sterk verschillende godsdiensten, elk met een eigen schare aan volgers.

[coby]

Het gaat hier over de T'NaCH en niet hoe een christen dat interpreteert...
Joden evangeliseren niet...dat is een christelijke "deugd".

Waaruit blijkt dat Jezus de Messias is vanuit de T'NaCH?

Ik wacht op de bewijzen
Kom op...moet toch kunnen?

Ja hallo. Dat is van hoe een Jood christelijk werd. Zo werd ie overtuigd uit de Tanakh en zo werden de meesten overtuigd, ook die voorouder van me en dit is ook van Michael Brown.

[callista]

Propaganda...

[coby]

De Messias zou komen voordat de 2e tempel werd verwoest.
https://jewsforjesus.org/publications/i ... e-messiah/

Jews for Jesus is een organisatie die opgericht is door evangelische christenen...
Moishe Rosen.....lees maar..

Martin "Moishe" Rosen (12 april 1932 - 19 mei 2010) [1] was de oprichter en voormalig uitvoerend directeur van Joden voor Jezus , een christelijke zendingsorganisatie die zich richt op evangelisatie naar Joodse mensen.

Lekker boeiend, jij evangeliseert de hele tijd voor het jodendom.Maar zitten ze er inhoudelijk ook naast?

Het punt is dat alle argumenten die door christenen worden aangedragen door de niet christen-Joden worden verworpen. Dat is duidelijk want bij een omarming zouden er uitsluitend christen-Joden zijn overgebleven. De Joden lezen en interpreteren de Tenach verzen, verwijzende naar Jezus, anders als de christenen. Welke organisatie ook met welke christelijke argumentatie aankomt, de Joden wijzen de interpretatie af op basis van een schat aan traditioneel verkregen historische Talmoed exegeses. Daar is met welke argumentatie ook geen doorkomen aan, Jezus doet als Messias van oudsher gewoon niet mee in het Jodendom. Het zijn twee qua inhoud sterk verschillende godsdiensten, elk met een eigen schare aan volgers.

Kennelijk is er wel soms doorkomen aan, want er zijn er die overstappen en andersom ook. Ligt er maar aan wat ze een betere interpretatie vinden.

[Piebe Paulusma]

Ik wacht dan ook op Mart...dat lijkt mij het verstandigste...
Het is zijn topic en hij heeft de meeste kennis aangaande dit onderwerp en sowieso....ook de meeste integriteit...wat bij sommigen hier ver te zoeken is...
Het zoveelste visitekaartje....

Nou, wat is het jodendom integer! Je lijkt wel een evangelische jodin!

[coby]

Het gaat hier over de T'NaCH en niet hoe een christen dat interpreteert...
Joden evangeliseren niet...dat is een christelijke "deugd".

Waaruit blijkt dat Jezus de Messias is vanuit de T'NaCH?

Ik wacht op de bewijzen
Kom op...moet toch kunnen?

Het teken van Jona.

[Piebe Paulusma]

De Messias zou komen voordat de 2e tempel werd verwoest.
https://jewsforjesus.org/publications/i ... e-messiah/

Jews for Jesus is een organisatie die opgericht is door evangelische christenen...
Moishe Rosen.....lees maar..

Martin "Moishe" Rosen (12 april 1932 - 19 mei 2010) [1] was de oprichter en voormalig uitvoerend directeur van Joden voor Jezus , een christelijke zendingsorganisatie die zich richt op evangelisatie naar Joodse mensen.

Lekker boeiend, jij evangeliseert de hele tijd voor het jodendom.Maar zitten ze er inhoudelijk ook naast?

Het punt is dat alle argumenten die door christenen worden aangedragen door de niet christen-Joden worden verworpen. Dat is duidelijk want bij een omarming zouden er uitsluitend christen-Joden zijn overgebleven. De Joden lezen en interpreteren de Tenach verzen, verwijzende naar Jezus, anders als de christenen. Welke organisatie ook met welke christelijke argumentatie aankomt, de Joden wijzen de interpretatie af op basis van een schat aan traditioneel verkregen historische Talmoed exegeses. Daar is met welke argumentatie ook geen doorkomen aan, Jezus doet als Messias van oudsher gewoon niet mee in het Jodendom. Het zijn twee qua inhoud sterk verschillende godsdiensten, elk met een eigen schare aan volgers.

Christus' invloed op het jodendom is gigantisch, hij vernietigde hun tweede tempel en schafte het levitische priesterambt af, hetgeen de joden voelen tot op de huidige dag en dagelijks meenemen in het gebed. Volgens orthodoxe zienswijze stapelen de zonden zich op zonder offerande.

[peda]

Zoals Trajecto terecht opmerkte hebben religieuze joden geen problemen met voortgaande openbaring an sich, anders zouden ze immers geen aanspraak kunnen maken op een vermeende erfenis. Ze jagen de Palestijnen het land uit met de voortgaande openbaring in de hand.

De preteristen stellen dat alle profetie achter de rug was na de dood van de apostelen. De orthodoxe Jood ziet dan anders. Voor hem zijn er nog niet ingeloste profetie beloftes. Zo ook de beloofde terugkeer en verblijf naar en in het door JHWH Beloofde Land. Dat Beloofde Land is nog steeds groter als de momenteel door Joden bewoonde gebieden. Er is dus nog wat te doen, alvorens de oude profetie ( niet nieuwe openbaring ) is ingelost.

[Piebe Paulusma]

Zoals Trajecto terecht opmerkte hebben religieuze joden geen problemen met voortgaande openbaring an sich, anders zouden ze immers geen aanspraak kunnen maken op een vermeende erfenis. Ze jagen de Palestijnen het land uit met de voortgaande openbaring in de hand.

De preteristen stellen dat alle profetie achter de rug was na de dood van de apostelen. De orthodoxe Jood ziet dan anders. Voor hem zijn er nog niet ingeloste profetie beloftes. Zo ook de beloofde terugkeer en verblijf naar en in het door JHWH Beloofde Land. Dat Beloofde Land is nog steeds groter als de momenteel door Joden bewoonde gebieden. Er is dus nog wat te doen, alvorens de oude profetie ( niet nieuwe openbaring ) is ingelost.

Ja, ik geloof inderdaad niet in voortgaande openbaring, maar de orthodoxe jood doet dat wel. Diezelfde teksten die volgens hem niet over Christus gaan, worden wel betrokken op de staat Israël, maar daar gaan ze zeker niet over. Alles dat wijst naar Christus wordt vernietigd, dat was al zo toen hij mens was. De Schriftgeleerden probeerden Lazarus te vermoorden zodat ze konden zeggen: zie je wel, die Jezus heeft gelogen.

[callista]

Waaruit blijkt uit de T'NaCH dat Jezus de verwachte Messias is?
Teksten.....daar gaat het hier om...
Ik zie ze niet......Try, before you die...

Dat moet toch niet zo moeilijk zijn?
Kom op..laat die hersenen eens kraken [voor zover aanwezig]

[coby]

Waaruit blijkt uit de T'NaCH dat Jezus de verwachte Messias is?
Teksten.....daar gaat het hier om...
Ik zie ze niet......Try, before you die...

Dat moet toch niet zo moeilijk zijn?
Kom op..laat die hersenen eens kraken [voor zover aanwezig]

Ga ze maar lezen in de Jews for Jesus en One for Israel linkjes als je zo enorm geinteresseerd bent of kijk een leuk debat van Michael Brown met een rabbi 1,5 uur lang. Ik heb helaas geen tijd om het voor te kauwen. Druk, druk, druk.

[Piebe Paulusma]

Waaruit blijkt uit de T'NaCH dat Jezus de verwachte Messias is?
Teksten.....daar gaat het hier om...
Ik zie ze niet......Try, before you die...

Dat moet toch niet zo moeilijk zijn?
Kom op..laat die hersenen eens kraken [voor zover aanwezig]

Waar blijft jouw joodse Messias dan?

'De uitgestelde hoop krenkt het hart; maar de begeerte die komt, is een boom des levens.' (Spr 13,12)

[Piebe Paulusma]

Waaruit blijkt uit de T'NaCH dat Jezus de verwachte Messias is?
Teksten.....daar gaat het hier om...
Ik zie ze niet......Try, before you die...

Dat moet toch niet zo moeilijk zijn?
Kom op..laat die hersenen eens kraken [voor zover aanwezig]

Ga ze maar lezen in de Jews for Jesus en One for Israel linkjes als je zo enorm geinteresseerd bent of kijk een leuk debat van Michael Brown met een rabbi 1,5 uur lang. Ik heb helaas geen tijd om het voor te kauwen. Druk, druk, druk.

Kauw die christelijke propaganda nou even voor, je hoeft het er alleen maar in te proppen.