Godsbeelden

[Piebe Paulusma]

Helaas durven mensen niet te kloppen, kijk maar eens naar het hoge aantal views dat 'De Messias in de Tenach' kreeg. Blijkbaar horen mensen graag dat Jezus niet de Christus is. Dat is als klassieke muziek in hun oren. Wat ze niet beseffen is dat in de ontkenning ook de eer schuilt.

Vergeet niet dat Jood en christen de Relatie die God met de mens onderhoudt onderling anders zien. De Jood ziet de ENE als van te Hoge Status om door mensen letterlijk aan het kruis genageld te worden. In mijn optiek is er duidelijk sprake van twee totaal verschillende Godsbeelden. Daarom is het ook interessant om te onderzoeken of de apostelen rond Jezus deze visie ook reeds volgden ( de zeer vroege Jezus beweging ) of dat eerst de latere heiden-christenen dit Godsbeeld ( God aan het kruis ) in de volgende eeuwen breed zijn gaan uitmeten. Onder heiden versta ik in dit verband niet de 10 verloren stammen van Israel.

Paulus was joods en een van de eerste christenen. Hij schreef in 1 Korinthe 15 in dit verband:

1 VOORTS, broeders, ik maak u bekend het Evangelie, dat ik u verkondigd heb, hetwelk gij ook aangenomen hebt, in hetwelk gij ook staat,
2 Door hetwelk gij ook zalig wordt, indien gij het behoudt op zodanige wijze als ik het u verkondigd heb, tenzij dan dat gij tevergeefs geloofd hebt.
3 Want ik heb ulieden ten eerste overgegeven hetgeen ik ook ontvangen heb, dat Christus gestorven is voor onze zonden, naar de Schriften;
4 En dat Hij is begraven, en dat Hij is opgewekt ten derden dage, naar de Schriften;

Aangezien het NT nog niet op schrift was gesteld toen de apostel dit schreef, bedoelde hij met de Schriften de Tenach.

De zinsnede is natuurlijk juist, maar waar in de Tenach staan de verzen waar een letterlijke verwijzing naar een toekomstige profetie ( opgewekt ten derden dage ) kan worden afgelezen? in de literatuur wordt 1 Korinthe 15 ook als een metaforische omschrijving gelezen zoals bijvoorbeeld verwijzend naar "' nieuw leven "' . Ken jij een letterlijke koppeling van "' opgewekt ten derden dage "' aan een Tenach versregel ?

Ps. 16:10 Want Gij zult Mijn ziel in de hel niet verlaten; Gij zult niet toelaten dat Uw Heilige de verderving zie.
Jes. 53:9 En men heeft Zijn graf bij de goddelozen gesteld, en Hij is bij den rijke in Zijn dood geweest, omdat Hij geen onrecht gedaan heeft, noch bedrog in Zijn mond geweest is.
Jona 1:17 De HEERE nu beschikte een groten vis om Jona in te slokken; en Jona was in het ingewand van den vis, drie dagen en drie nachten.

[peda]

Helaas durven mensen niet te kloppen, kijk maar eens naar het hoge aantal views dat 'De Messias in de Tenach' kreeg. Blijkbaar horen mensen graag dat Jezus niet de Christus is. Dat is als klassieke muziek in hun oren. Wat ze niet beseffen is dat in de ontkenning ook de eer schuilt.

Vergeet niet dat Jood en christen de Relatie die God met de mens onderhoudt onderling anders zien. De Jood ziet de ENE als van te Hoge Status om door mensen letterlijk aan het kruis genageld te worden. In mijn optiek is er duidelijk sprake van twee totaal verschillende Godsbeelden. Daarom is het ook interessant om te onderzoeken of de apostelen rond Jezus deze visie ook reeds volgden ( de zeer vroege Jezus beweging ) of dat eerst de latere heiden-christenen dit Godsbeeld ( God aan het kruis ) in de volgende eeuwen breed zijn gaan uitmeten. Onder heiden versta ik in dit verband niet de 10 verloren stammen van Israel.

Paulus was joods en een van de eerste christenen. Hij schreef in 1 Korinthe 15 in dit verband:

1 VOORTS, broeders, ik maak u bekend het Evangelie, dat ik u verkondigd heb, hetwelk gij ook aangenomen hebt, in hetwelk gij ook staat,
2 Door hetwelk gij ook zalig wordt, indien gij het behoudt op zodanige wijze als ik het u verkondigd heb, tenzij dan dat gij tevergeefs geloofd hebt.
3 Want ik heb ulieden ten eerste overgegeven hetgeen ik ook ontvangen heb, dat Christus gestorven is voor onze zonden, naar de Schriften;
4 En dat Hij is begraven, en dat Hij is opgewekt ten derden dage, naar de Schriften;

Aangezien het NT nog niet op schrift was gesteld toen de apostel dit schreef, bedoelde hij met de Schriften de Tenach.

De zinsnede is natuurlijk juist, maar waar in de Tenach staan de verzen waar een letterlijke verwijzing naar een toekomstige profetie ( opgewekt ten derden dage ) kan worden afgelezen? in de literatuur wordt 1 Korinthe 15 ook als een metaforische omschrijving gelezen zoals bijvoorbeeld verwijzend naar "' nieuw leven "' . Ken jij een letterlijke koppeling van "' opgewekt ten derden dage "' aan een Tenach versregel ?

Ps. 16:10 Want Gij zult Mijn ziel in de hel niet verlaten; Gij zult niet toelaten dat Uw Heilige de verderving zie.
Jes. 53:9 En men heeft Zijn graf bij de goddelozen gesteld, en Hij is bij den rijke in Zijn dood geweest, omdat Hij geen onrecht gedaan heeft, noch bedrog in Zijn mond geweest is.
Jona 1:17 De HEERE nu beschikte een groten vis om Jona in te slokken; en Jona was in het ingewand van den vis, drie dagen en drie nachten.

Hallo Piebe,

Ik vind de door jou genoemde verzen persoonlijk niet sterk om als referentie te dienen voor het Grote Fenomeen de "" Opwekking van Jezus uit de dood onder aardse omstandigheden"'. Ook Hosea 6 vers 2 ben ik wel als referentie tegengekomen maar het daar gebruikte woord "' ons "" wijst weer naar Israel en niet naar de persoon Jezus.

[callista]

De Psalm slaat op God zelf
Jesaja 53...De lijdende knecht gaat over Israël; en verwijst niet naar Jezus..in enkele gevallen naar Jesaja zelf o.a.
De verwijzing naar Jona in de vis is een midrasj

[Piebe Paulusma]

Vergeet niet dat Jood en christen de Relatie die God met de mens onderhoudt onderling anders zien. De Jood ziet de ENE als van te Hoge Status om door mensen letterlijk aan het kruis genageld te worden. In mijn optiek is er duidelijk sprake van twee totaal verschillende Godsbeelden. Daarom is het ook interessant om te onderzoeken of de apostelen rond Jezus deze visie ook reeds volgden ( de zeer vroege Jezus beweging ) of dat eerst de latere heiden-christenen dit Godsbeeld ( God aan het kruis ) in de volgende eeuwen breed zijn gaan uitmeten. Onder heiden versta ik in dit verband niet de 10 verloren stammen van Israel.

Paulus was joods en een van de eerste christenen. Hij schreef in 1 Korinthe 15 in dit verband:

1 VOORTS, broeders, ik maak u bekend het Evangelie, dat ik u verkondigd heb, hetwelk gij ook aangenomen hebt, in hetwelk gij ook staat,
2 Door hetwelk gij ook zalig wordt, indien gij het behoudt op zodanige wijze als ik het u verkondigd heb, tenzij dan dat gij tevergeefs geloofd hebt.
3 Want ik heb ulieden ten eerste overgegeven hetgeen ik ook ontvangen heb, dat Christus gestorven is voor onze zonden, naar de Schriften;
4 En dat Hij is begraven, en dat Hij is opgewekt ten derden dage, naar de Schriften;

Aangezien het NT nog niet op schrift was gesteld toen de apostel dit schreef, bedoelde hij met de Schriften de Tenach.

De zinsnede is natuurlijk juist, maar waar in de Tenach staan de verzen waar een letterlijke verwijzing naar een toekomstige profetie ( opgewekt ten derden dage ) kan worden afgelezen? in de literatuur wordt 1 Korinthe 15 ook als een metaforische omschrijving gelezen zoals bijvoorbeeld verwijzend naar "' nieuw leven "' . Ken jij een letterlijke koppeling van "' opgewekt ten derden dage "' aan een Tenach versregel ?

Ps. 16:10 Want Gij zult Mijn ziel in de hel niet verlaten; Gij zult niet toelaten dat Uw Heilige de verderving zie.
Jes. 53:9 En men heeft Zijn graf bij de goddelozen gesteld, en Hij is bij den rijke in Zijn dood geweest, omdat Hij geen onrecht gedaan heeft, noch bedrog in Zijn mond geweest is.
Jona 1:17 De HEERE nu beschikte een groten vis om Jona in te slokken; en Jona was in het ingewand van den vis, drie dagen en drie nachten.

Hallo Piebe,

Ik vind de door jou genoemde verzen persoonlijk niet sterk om als referentie te dienen voor het Grote Fenomeen de "" Opwekking van Jezus uit de dood onder aardse omstandigheden"'. Ook Hosea 6 vers 2 ben ik wel als referentie tegengekomen maar het daar gebruikte woord "' ons "" wijst weer naar Israel en niet naar de persoon Jezus.

Dat mag je vinden, maar is het NT buiten beschouwing laten om een punt te maken vind ik ook niet zo sterk. Volgens het NT is Jezus zelf Israël (Matth. 2:15) en Christus verwees ook naar Jona.

'Want gelijk Jona drie dagen en drie nachten was in den buik van den walvis, alzo zal de Zoon des mensen drie dagen en drie nachten wezen in het hart der aarde.' (Matth. 12:40)

Maar goed, Christus is nooit opgeslokt door een vis.

[Piebe Paulusma]

Bovendien is dit Levensbeschouwing en geen Bijbelgesprek.....
Wel lekker voor sommigen om LB expres te versjteren....met evangelisatie etc....enz. niet bepaald verheffend...en soms ook beschamend; maar zegt genoeg...

Ik houd me helemaal niet bezig met evangelisatie - daar is het geschreven woord niet eens geschikt voor - dus je valse beschuldigingen mag je voor je houden. En je gemaakte Jiddisch trouwens ook.

[coby]

Helaas durven mensen niet te kloppen, kijk maar eens naar het hoge aantal views dat 'De Messias in de Tenach' kreeg. Blijkbaar horen mensen graag dat Jezus niet de Christus is. Dat is als klassieke muziek in hun oren. Wat ze niet beseffen is dat in de ontkenning ook de eer schuilt.

Vergeet niet dat Jood en christen de Relatie die God met de mens onderhoudt onderling anders zien. De Jood ziet de ENE als van te Hoge Status om door mensen letterlijk aan het kruis genageld te worden. In mijn optiek is er duidelijk sprake van twee totaal verschillende Godsbeelden. Daarom is het ook interessant om te onderzoeken of de apostelen rond Jezus deze visie ook reeds volgden ( de zeer vroege Jezus beweging ) of dat eerst de latere heiden-christenen dit Godsbeeld ( God aan het kruis ) in de volgende eeuwen breed zijn gaan uitmeten. Onder heiden versta ik in dit verband niet de 10 verloren stammen van Israel.

Paulus was joods en een van de eerste christenen. Hij schreef in 1 Korinthe 15 in dit verband:

1 VOORTS, broeders, ik maak u bekend het Evangelie, dat ik u verkondigd heb, hetwelk gij ook aangenomen hebt, in hetwelk gij ook staat,
2 Door hetwelk gij ook zalig wordt, indien gij het behoudt op zodanige wijze als ik het u verkondigd heb, tenzij dan dat gij tevergeefs geloofd hebt.
3 Want ik heb ulieden ten eerste overgegeven hetgeen ik ook ontvangen heb, dat Christus gestorven is voor onze zonden, naar de Schriften;
4 En dat Hij is begraven, en dat Hij is opgewekt ten derden dage, naar de Schriften;

Aangezien het NT nog niet op schrift was gesteld toen de apostel dit schreef, bedoelde hij met de Schriften de Tenach.

De zinsnede is natuurlijk juist, maar waar in de Tenach staan de verzen waar een letterlijke verwijzing naar een toekomstige profetie ( opgewekt ten derden dage ) kan worden afgelezen? in de literatuur wordt 1 Korinthe 15 ook als een metaforische omschrijving gelezen zoals bijvoorbeeld verwijzend naar "' nieuw leven "' . Ken jij een letterlijke koppeling van "' opgewekt ten derden dage "' aan een Tenach versregel ?

Ps. 16:10 Want Gij zult Mijn ziel in de hel niet verlaten; Gij zult niet toelaten dat Uw Heilige de verderving zie.
Jes. 53:9 En men heeft Zijn graf bij de goddelozen gesteld, en Hij is bij den rijke in Zijn dood geweest, omdat Hij geen onrecht gedaan heeft, noch bedrog in Zijn mond geweest is.
Jona 1:17 De HEERE nu beschikte een groten vis om Jona in te slokken; en Jona was in het ingewand van den vis, drie dagen en drie nachten.

Abraham en Isaac waren 3 dagen onderweg zag ik net.
Genesis 22
1Hierna gebeurde het, dat God Abraham op de proef stelde. Hij zeide tot hem: Abraham, en deze zeide: Hier ben ik. 2En Hij zeide: Neem toch uw zoon, uw enige, die gij liefhebt, Isaak, en ga naar het land Moria, en offer hem daar tot een brandoffer op een der bergen, die Ik u noemen zal. 3Toen stond Abraham des morgens vroeg op, zadelde zijn ezel, en nam twee van zijn knechten met zich, benevens zijn zoon Isaak; hij kloofde hout voor het brandoffer, begaf zich op weg en ging naar de plaats, die God hem genoemd had. 4Toen Abraham op de derde dag zijn ogen opsloeg, zag hij die plaats in de verte.

[Messenger]

Het geweten huist in de ziel en die wordt door alle grote levensbeschouwelijke filosofieën gelokaliseerd in het hart. Diep in het hart is ook God te vinden, die, als men diep genoeg is afgedaald en de deur voor Christus heeft geopend, vervolgens in het bewustzijn scheiding maakt tussen de twee naturen van de mens. Dat is pijnlijk ja, want dan wordt een mens gesnoeid, maar een gelovige die dat traject is gegaan, weet dat wat ie ervoor heeft teruggekregen oneindig veel mooier en fijner is dan de bewustzijnstoestand van daarvoor en dan alles wat er op aarde te koop is, en dat wij (alle mensen) de beste Advocaat aller Tijden hebben, die wij dan alleen maar in de arm hoeven nemen en Hij neemt ons bij de hand.

Helaas durven mensen niet te kloppen, kijk maar eens naar het hoge aantal views dat 'De Messias in de Tenach' kreeg. Blijkbaar horen mensen graag dat Jezus niet de Christus is. Dat is als klassieke muziek in hun oren. Wat ze niet beseffen is dat in de ontkenning ook de eer schuilt.

De idee dat we als mensen een Advocaat aller Tijden nodig zouden hebben is naar mijn idee onzinnig.
Bij echte, en dus onvoorwaardelijke, liefde en een echte vrije wil is helemaal geen advocaat nodig. Er ontbreekt dan namelijk een oordeel en vervolging.

Dat we 'verlost' zouden moeten worden door een Messias is dan ook onzinnig.

Ik heb nooit geklopt, andersom heeft God bij mij geklopt door me diep te raken.

[Vertrokken user 5]

Het geweten huist in de ziel en die wordt door alle grote levensbeschouwelijke filosofieën gelokaliseerd in het hart. Diep in het hart is ook God te vinden, die, als men diep genoeg is afgedaald en de deur voor Christus heeft geopend, vervolgens in het bewustzijn scheiding maakt tussen de twee naturen van de mens. Dat is pijnlijk ja, want dan wordt een mens gesnoeid, maar een gelovige die dat traject is gegaan, weet dat wat ie ervoor heeft teruggekregen oneindig veel mooier en fijner is dan de bewustzijnstoestand van daarvoor en dan alles wat er op aarde te koop is, en dat wij (alle mensen) de beste Advocaat aller Tijden hebben, die wij dan alleen maar in de arm hoeven nemen en Hij neemt ons bij de hand.

Helaas durven mensen niet te kloppen, kijk maar eens naar het hoge aantal views dat 'De Messias in de Tenach' kreeg. Blijkbaar horen mensen graag dat Jezus niet de Christus is. Dat is als klassieke muziek in hun oren. Wat ze niet beseffen is dat in de ontkenning ook de eer schuilt.

De idee dat we als mensen een Advocaat aller Tijden nodig zouden hebben is naar mijn idee onzinnig.
Bij echte, en dus onvoorwaardelijke, liefde en een echte vrije wil is helemaal geen advocaat nodig. Er ontbreekt dan namelijk een oordeel en vervolging.

Dat we 'verlost' zouden moeten worden door een Messias is dan ook onzinnig.

Ik heb nooit geklopt, andersom heeft God bij mij geklopt door me diep te raken.

En toch is er een niveau dieper. Ik begrijp je liefde voor Walsch zijn werk, ik heb die ook gehad. En toch is dat naar mijn ervaring nog niet De Deur. Als je echt wilt terugkeren naar Je Oorsprong, en het uitroept naar God, dan wordt er geklopt, en als je dan open doet, word je aan de voeten van de Heer Jezus gelegd. En dan pas begint het proces. Want met het Heil treedt dan tevens de grote Aanklager op. En zonder dat de Advocaat, Jezus de Christus, voortdurend voor je pleit en je Hem niet alleen aanneemt maar ook inneemt, redt geen mens dat. En dát, dat is naar mijn visie en ervaring het Laatste Oordeel. Daar kom je zonder Jezus niet door, want dat heeft niet alleen te maken met dagdagelijkse zonden (die volgens jou niet bestaan,maar waarvan je je dan pas echt bewust wordt) maar met de oorspronkelijke zonde waardoor we in een sterfelijk lichaam terecht zijn gekomen. En zó ver gaat Walsch zijn "herinnering" niet. Maar die herinnering krijg je wel als je volhardend besluit daadwerkelijk in het Vaderhuis terug te willen keren. En dan ga jij zeggen dat je al in het Vaderhuis bent, jazeker, maar in de Bijlmer bajes wonen ze ook in het Koninkrijk der Nederlanden.

Walsch brengt je tot voor het kruis. Net als Jung. En net als Boeddha.

[callista]

Het zg. Laatste Oordeel is een menselijk verzinsel om mensen bang te maken.....
Ieder volgt zijn/haar eigen pad.....en er zijn meerdere paden ook buiten het geloof...

[Vertrokken user 5]

Het zg. Laatste Oordeel is een menselijk verzinsel om mensen bang te maken.....
Ieder volgt zijn haar eigen pad.....en er zijn meerdere paden ook buiten het geloof...

Die eindigen echter allemaal voor dezelfde Deur.

[callista]

Het zg. Laatste Oordeel is een menselijk verzinsel om mensen bang te maken.....
Ieder volgt zijn haar eigen pad.....en er zijn meerdere paden ook buiten het geloof...

En die eindigen allemaal voor dezelfde deur.

Ik heb die Deur achter me dicht gedaan...en zo gingen er andere deuren open.

[Vertrokken user 5]

Het zg. Laatste Oordeel is een menselijk verzinsel om mensen bang te maken.....
Ieder volgt zijn haar eigen pad.....en er zijn meerdere paden ook buiten het geloof...

En die eindigen allemaal voor dezelfde deur.

Ik heb die Deur achter me dicht gedaan...en zo gingen er andere deuren open.

Dat kun jij zeggen maar ik geloof dat niet. Ik geloof dat jij nooit door die Deur bent gegaan, want je kunt in mijn ogen onmogelijk zo kwaad en onverstandig (want wie geeft nou zijn Goddelijke Erfenis op) zijn dat je vervolgens uit die Deur weg zou lopen. Ik geloof dat niet. Ik geloof niet dat iemand die het Kruisoffer wérkelijk heeft begrepen, het Kruisoffer ooit zou verwerpen. Iemand die zoiets zegt, die heeft het destijds, door welke omstandigheden dan ook, gewoon nog niet kunnen bevatten. Zo kijk ik er althans tegenaan.

Mijn eigen vader was een zuivere atheïst (geen antitheïst). Hij kon niet geloven, omdat hij in en na de oorlog zoveel kwaad heeft meegemaakt met zijn zwarte kousen grootouders. Maar hij getuigde in zijn menszijn en zijn gedrag voortdurend van Christus, zonder het zelf te weten. Door wat ik heb meegemaakt aan bijzondere ervaringen ben ik er rotsvast van overtuigd dat hij nu bij Jezus in Zijn Koninkrijk is. Maar hij is na de dood wel ook alsnog door dat proces gegaan, toen ik tot geloof was gebracht. En de Heilige Geest pleitte door mij heen voortdurend voor mijn (aardse dus) vader. Ik geloof dus nu dat ieder mens die tot geloof komt en Christus aanvaardt als zijn persoonlijke verlosser, ook voor zijn hele famiie inclusief overledenen, veel goeds doet. Ofschoon dat mede afhankelijk is van de goede wil van de gestorvene.

[callista]

Het zg. Laatste Oordeel is een menselijk verzinsel om mensen bang te maken.....
Ieder volgt zijn haar eigen pad.....en er zijn meerdere paden ook buiten het geloof...

En die eindigen allemaal voor dezelfde deur.

Ik heb die Deur achter me dicht gedaan...en zo gingen er andere deuren open.

Dat kun jij zeggen maar ik geloof dat niet. Ik geloof dat jij nooit door die Deur bent gegaan, want je kunt in mijn ogen onmogelijk zo kwaad en onverstandig (want wie geeft nou zijn Goddelijke Erfenis op) zijn dat je vervolgens uit die Deur weg zou lopen. Ik geloof dat niet. Ik geloof niet dat iemand die het Kruisoffer wérkelijk heeft begrepen, het Kruisoffer ooit zou verwerpen. Iemand die zoiets zegt, die heeft het destijds gewoon nog niet begrepen. Zo kijk ik er althans tegenaan.

Jij mag geloven wat je wilt...en dat geldt ook voor mij en ieder ander.
Ik geloof niet in het Kruisoffer....ik vind het zelfs bizar....en primitief.

[Bonjour]

Ik geloof niet dat iemand die het Kruisoffer wérkelijk heeft begrepen, het Kruisoffer ooit zou verwerpen.

Kan je je voorstellen dat iemand gewoon denkt dat het nooit is gebeurd?

[Messenger]

De idee dat we als mensen een Advocaat aller Tijden nodig zouden hebben is naar mijn idee onzinnig.
Bij echte, en dus onvoorwaardelijke, liefde en een echte vrije wil is helemaal geen advocaat nodig. Er ontbreekt dan namelijk een oordeel en vervolging.

Dat we 'verlost' zouden moeten worden door een Messias is dan ook onzinnig.

Ik heb nooit geklopt, andersom heeft God bij mij geklopt door me diep te raken.

En toch is er een niveau dieper. Ik begrijp je liefde voor Walsch zijn werk, ik heb die ook gehad. En toch is dat naar mijn ervaring nog niet De Deur. Als je echt wilt terugkeren naar Je Oorsprong, en het uitroept naar God, dan wordt er geklopt, en als je dan open doet, word je aan de voeten van de Heer Jezus gelegd.

Zoals gezegd heeft God bij mij aangeklopt en heb ik open gedaan.

En dan pas begint het proces. Want met het Heil treedt dan tevens de grote Aanklager op. En zonder dat de Advocaat, Jezus de Christus, voortdurend voor je pleit en je Hem niet alleen aanneemt maar ook inneemt, redt geen mens dat. En dát, dat is naar mijn visie en ervaring het Laatste Oordeel.

Een proces met de grote Aanklager, de Advocaat is er niet. Ik wees eerder al op God als échte liefde. Echte liefde is onvoorwaardelijk. Net als de vrije wil onvoorwaardelijk is.
Dat houdt in dat er ook geen oordeel plaats heeft, en dat er dus ook geen proces met aanklager en advocaat zal zijn.

Daar kom je zonder Jezus niet door, want dat heeft niet alleen te maken met dagdagelijkse zonden (die volgens jou niet bestaan,maar waarvan je je dan pas echt bewust wordt) maar met de oorspronkelijke zonde waardoor we in een sterfelijk lichaam terecht zijn gekomen.

De oorspronkelijke zonde als in erfzonde? Er bestaat in het geheel geen zonde en ook de titel zondaar is een menselijk verzinsel.

En zó ver gaat Walsch zijn "herinnering" niet. Maar die herinnering krijg je wel als je volhardend besluit daadwerkelijk in het Vaderhuis terug te willen keren.

Ik weet niet welke boeken van Walsch jij gelezen hebt, maar ik vind Walsch veel dieper gaan dan het christelijke sprookje van een erfzonde, laatste oordeel en verlossing.

En dan ga jij zeggen dat je al in het Vaderhuis bent, jazeker, maar in de Bijlmer bajes wonen ze ook in het Koninkrijk der Nederlanden.

Ja precies, de Bijlmerbajes is tegenwoordig een woonbestemming.

Walsch brengt je tot voor het kruis. Net als Jung. En net als Boeddha.

Het kruis heb je niet nodig om bij God te zijn. Elk pad, atheïstisch of op een of andere wijze gelovig, heeft dezelfde bestemming.

[Piebe Paulusma]

Het zg. Laatste Oordeel is een menselijk verzinsel om mensen bang te maken.....
Ieder volgt zijn haar eigen pad.....en er zijn meerdere paden ook buiten het geloof...

En die eindigen allemaal voor dezelfde deur.

Ik heb die Deur achter me dicht gedaan...en zo gingen er andere deuren open.

Ja, je begon het OT opeens liefkozend de Tenach te noemen, maar je vergeet dat de God van het OT vertoornd is.

[callista]

Het ontbreekt je nog steeds aan steekhoudende argumenten en inhoudelijkheid
Doe er wat aan..

[Zolderworm]

De idee dat we als mensen een Advocaat aller Tijden nodig zouden hebben is naar mijn idee onzinnig.
Bij echte, en dus onvoorwaardelijke, liefde en een echte vrije wil is helemaal geen advocaat nodig. Er ontbreekt dan namelijk een oordeel en vervolging.

Dat we 'verlost' zouden moeten worden door een Messias is dan ook onzinnig.

Ik heb nooit geklopt, andersom heeft God bij mij geklopt door me diep te raken.

En toch is er een niveau dieper. Ik begrijp je liefde voor Walsch zijn werk, ik heb die ook gehad. En toch is dat naar mijn ervaring nog niet De Deur. Als je echt wilt terugkeren naar Je Oorsprong, en het uitroept naar God, dan wordt er geklopt, en als je dan open doet, word je aan de voeten van de Heer Jezus gelegd.

Zoals gezegd heeft God bij mij aangeklopt en heb ik open gedaan.

En dan pas begint het proces. Want met het Heil treedt dan tevens de grote Aanklager op. En zonder dat de Advocaat, Jezus de Christus, voortdurend voor je pleit en je Hem niet alleen aanneemt maar ook inneemt, redt geen mens dat. En dát, dat is naar mijn visie en ervaring het Laatste Oordeel.

Een proces met de grote Aanklager, de Advocaat is er niet. Ik wees eerder al op God als échte liefde. Echte liefde is onvoorwaardelijk. Net als de vrije wil onvoorwaardelijk is.
Dat houdt in dat er ook geen oordeel plaats heeft, en dat er dus ook geen proces met aanklager en advocaat zal zijn.

Daar kom je zonder Jezus niet door, want dat heeft niet alleen te maken met dagdagelijkse zonden (die volgens jou niet bestaan,maar waarvan je je dan pas echt bewust wordt) maar met de oorspronkelijke zonde waardoor we in een sterfelijk lichaam terecht zijn gekomen.

De oorspronkelijke zonde als in erfzonde? Er bestaat in het geheel geen zonde en ook de titel zondaar is een menselijk verzinsel.

En zó ver gaat Walsch zijn "herinnering" niet. Maar die herinnering krijg je wel als je volhardend besluit daadwerkelijk in het Vaderhuis terug te willen keren.

Ik weet niet welke boeken van Walsch jij gelezen hebt, maar ik vind Walsch veel dieper gaan dan het christelijke sprookje van een erfzonde, laatste oordeel en verlossing.

En dan ga jij zeggen dat je al in het Vaderhuis bent, jazeker, maar in de Bijlmer bajes wonen ze ook in het Koninkrijk der Nederlanden.

Ja precies, de Bijlmerbajes is tegenwoordig een woonbestemming.

Walsch brengt je tot voor het kruis. Net als Jung. En net als Boeddha.

Het kruis heb je niet nodig om bij God te zijn. Elk pad, atheïstisch of op een of andere wijze gelovig, heeft dezelfde bestemming.

Dat is volgens mij helemaal juist. Bij een uittreding kun je dit ervaren, als je een bepaald niveau bereikt. Al dat gedoe met zonde en verlossing blijkt dan gewoon door mensen bedacht, en geen enkele grond te hebben in de werkelijkheid. Het is best sneu als dat iemands levensopvatting is. Zonde van de energie ook om daar zoveel mee bezig te zijn.

[Piebe Paulusma]

Dat is volgens mij helemaal juist. Bij een uittreding kun je dit ervaren, als je een bepaald niveau bereikt. Al dat gedoe met zonde en verlossing blijkt dan gewoon door mensen bedacht, en geen enkele grond te hebben in de werkelijkheid. Het is best sneu als dat iemands levensopvatting is. Zonde van de energie ook om daar zoveel mee bezig te zijn.

Zonde is bier dat over de datum raakt.

[Zolderworm]

Dat is volgens mij helemaal juist. Bij een uittreding kun je dit ervaren, als je een bepaald niveau bereikt. Al dat gedoe met zonde en verlossing blijkt dan gewoon door mensen bedacht, en geen enkele grond te hebben in de werkelijkheid. Het is best sneu als dat iemands levensopvatting is. Zonde van de energie ook om daar zoveel mee bezig te zijn.

Zonde is bier dat over de datum raakt.

Nog altijd goed voor een Belgisch stoofschoteltje.

[Piebe Paulusma]

Dat is volgens mij helemaal juist. Bij een uittreding kun je dit ervaren, als je een bepaald niveau bereikt. Al dat gedoe met zonde en verlossing blijkt dan gewoon door mensen bedacht, en geen enkele grond te hebben in de werkelijkheid. Het is best sneu als dat iemands levensopvatting is. Zonde van de energie ook om daar zoveel mee bezig te zijn.

Zonde is bier dat over de datum raakt.

Nog altijd goed voor een Belgisch stoofschoteltje.

Ook als de schimmel er duimendik op staat?

[Bonjour]

Dat is volgens mij helemaal juist. Bij een uittreding kun je dit ervaren, als je een bepaald niveau bereikt. Al dat gedoe met zonde en verlossing blijkt dan gewoon door mensen bedacht, en geen enkele grond te hebben in de werkelijkheid. Het is best sneu als dat iemands levensopvatting is. Zonde van de energie ook om daar zoveel mee bezig te zijn.

Zonde is bier dat over de datum raakt.

Doe jij tegenwoordig echt je best om topics om zeep te helpen? Ik merk dat tegenwoordig steeds vaker met je berichten. Als je er geen zin meer in hebt, hou er dan mee op. Maar waar je nu mee bezig bent is zielig en een moderator onaardig.

[Zolderworm]

Dat is volgens mij helemaal juist. Bij een uittreding kun je dit ervaren, als je een bepaald niveau bereikt. Al dat gedoe met zonde en verlossing blijkt dan gewoon door mensen bedacht, en geen enkele grond te hebben in de werkelijkheid. Het is best sneu als dat iemands levensopvatting is. Zonde van de energie ook om daar zoveel mee bezig te zijn.

Zonde is bier dat over de datum raakt.

Nog altijd goed voor een Belgisch stoofschoteltje.

Ook als de schimmel er duimendik op staat?

Graag even serieus reageren op het onderwerp. Het gaat over zonde en verlossing.

[Vertrokken user 5]

Het zg. Laatste Oordeel is een menselijk verzinsel om mensen bang te maken.....
Ieder volgt zijn haar eigen pad.....en er zijn meerdere paden ook buiten het geloof...

En die eindigen allemaal voor dezelfde deur.

Ik heb die Deur achter me dicht gedaan...en zo gingen er andere deuren open.

Ja, je begon het OT opeens liefkozend de Tenach te noemen, maar je vergeet dat de God van het OT vertoornd is.

Inderdaad. De eerlijkheid is bij sommigen ver te zoeken. Men is materieel monist of psychisch monsit die niets weten kan en atheïst als het zo uitkomt, en als het om zich af te zetten tegen de ander beter uitkomt om ineens de spiritualist of joods te zijn, dan is men dat. Dat geeft niet, men is zoekende, maar op deze manier valt er geen gesprek te voeren, omdat men gewoon om de hete brij heen blijft draaien en alle kanten uit fladdert. Daarom laat ik het er voorlopig maar bij.

[callista]

Nee hoor
Ik ben atheïst....voor de zoveelste keer.
Maar ja...het moet kennelijk maar weer...en weer en nogmaals gezegd worden....
Ik heb alle tijd...en de PC is gewillig...
En wie zich hier afzet is ook duidelijk