De messias van de T'NaCH

[coby]

Ja..en toen ging hij evangeliseren; iets wat het jodendom vreemd is...

Hullie begonnen. Was niet zo slim van die lui om hem te willen deconverteren of hoe ze het ook noemen.

[callista]

Vast wel
Terug on topic maar weer....en dan met fatsoen..
Hopelijk is dat nu mogelijk...
Moet toch lukken met een beetje goede wil?
En zonder ad hominems?
En valse aantijgingen?

Try before you die...

[Piebe Paulusma]

Vast wel
Terug on topic maar weer....en dan met fatsoen..
Hopelijk is dat nu mogelijk...
Moet toch lukken met een beetje goede wil?
En zonder ad hominems?
En valse aantijgingen?

Try before you die...

Als jij zo gecharmeerd bent van het joodse geloof, waarom zoek je dan geen orthodox joods forum? Dat zet meer zonden aan de dijk dan onze enige joodse user steeds lastig te vallen.

[callista]

Wat je hoort te zeggen is dat jij vindt dat de leer van jouw heer nog niet helder is.

Mocht je denken dat Jezus de messias van de T'NaCH zou zijn, dan kan dat hier worden getest Ben benieuwd naar nieuwe argumenten.

Ja..ik wacht ook in spanning af....
Ben altijd bereid iets bij te leren...

[Trajecto]

Eventjes dicht maar.
Even peinzen hoe dit helder kan worden.

[Trajecto]

Vast wel
Terug on topic maar weer....en dan met fatsoen..
Hopelijk is dat nu mogelijk...
Moet toch lukken met een beetje goede wil?
En zonder ad hominems?
En valse aantijgingen?

Try before you die...

Als jij zo gecharmeerd bent van het joodse geloof, waarom zoek je dan geen orthodox joods forum? Dat zet meer zonden aan de dijk dan onze enige joodse user steeds lastig te vallen.

Ja, dit gaat zo niet.
Wat we hier in het topic gaan doen is enige zaken op een rijtje zetten.
Het topic heet De messias van deT'NaCH.
In ieder geval gaan we dus kijken wat er over die messias gezegd wordt in de T'NaCH; hoe hij is, wat hij zal doen, e.d.
Zou Jezus die messias kunnen zijn of niet? Dat gaan we ook bekijken.

De T'NaCH is geschreven door joden en dat vóór dat er sprake van Jezus was. Wat er werd opgeschreven heeft een bedoeling; en logischerwijs onderzoeken we dus wat die boekschrijvers bedoelden met de woorden die ze opschreven.*)
Degenen die zich er in verdiept hebben zijn natuurlijk in de eerste plaats de joden die leven volgens de in de T'NaCH gegeven aanwijzingen.
Het is dus heel logisch dat we Mart raadplegen die er veel van weet al is hij nu niet meer gelovig.
Dat callista die geïnteresseerd is ook graag te rade bij Mart gaat, is in het geheel niet vreemd.
In het NT zijn veel terugverwijzingen naar het OT. Kloppen die? In eerste instantie als je hier in christelijke omgeving bent en je er niet sterk in verdiept neem je gauw als vanzelfsprekend aan dat dat zo is, maar als je wat beter gaat kijken dan kun je constateren dat het eigenlijk zo mooi duidelijk passend en kloppend niet steeds is.
Wel, als we dat gaan doen wat betreffende Jezus als messias van de T'NaCH kan weleens blijken dat het niet allemaal volledig sluitend en onbetwijfelbaar is.
Daar kijken we nu naar en er is geen reden om callista daarvoor beschuldigend te benaderen.
_______
*) Dit dan misschien tenzij je ervan uitgaat dat de T'NaCH niet denkend opgeschreven is maar moet worden gezien als een geschrift dat werd geschreven door God zelve waarbij de mens die een pen vasthied slechts een apparaat was dat God gebruikte om het mechanisch voor elkaar te krijgen en het denken van de schrijvende persoon geen enkele rol speelde voor wat er op het perkament aan tekst kwam.

[callista]

Ah mooi Trajeto...weer open...dank..

[peda]

_______
*) Dit dan misschien tenzij je ervan uitgaat dat de T'NaCH niet denkend opgeschreven is maar moet worden gezien als een geschrift dat werd geschreven door God zelve waarbij de mens die een pen vasthied slechts een apparaat was dat God gebruikte om het mechanisch voor elkaar te krijgen en het denken van de schrijvende persoon geen enkele rol speelde voor wat er op het perkament aan tekst kwam.
[/color]

Dit is ook steeds mijn insteek richting tot stand komen van het N T. Het N T is Voortgaande Openbaring. Door God Zelve werd het weten aangereikt om de relevante Tenach teksten te lezen als concrete verwijzingen naar Jezus. Zodra je deze Goddelijke Voortgaande Openbaring uitschakelt bij de beoordeling van de Tenach verwijzingen concreet naar Jezus, dan krijg je een ander beeld. Joden zijn geen immens grote domoren en dat zij ( zonder de Voortgaande Openbaring ) deze verwijzingen in hun main-stream beleefd geloof niet zien, is mij geheel duidelijk. Het is het geloof in Voortgaande Openbaring( christenen ) , of je gelooft dat de Openbaring gestopt is bij het laatste boek van de Tenach ( Joden ). In de Joodse rabbinale opvatting van Tenach lezing verwijst God Zelve helemaal niet naar Jezus. Quo vadis, of wie heeft er gelijk? Zoals zo vaak, de meningen lopen uiteen.

[Piebe Paulusma]

_______
*) Dit dan misschien tenzij je ervan uitgaat dat de T'NaCH niet denkend opgeschreven is maar moet worden gezien als een geschrift dat werd geschreven door God zelve waarbij de mens die een pen vasthied slechts een apparaat was dat God gebruikte om het mechanisch voor elkaar te krijgen en het denken van de schrijvende persoon geen enkele rol speelde voor wat er op het perkament aan tekst kwam.
[/color]

Dit is ook steeds mijn insteek richting tot stand komen van het N T. Het N T is Voortgaande Openbaring. Door God Zelve werd het weten aangereikt om de relevante Tenach teksten te lezen als concrete verwijzingen naar Jezus. Zodra je deze Goddelijke Voortgaande Openbaring uitschakelt bij de beoordeling van de Tenach verwijzingen concreet naar Jezus, dan krijg je een ander beeld. Joden zijn geen immens grote domoren en dat zij ( zonder de Voortgaande Openbaring ) deze verwijzingen in hun main-stream beleefd geloof niet zien, is mij geheel duidelijk. Het is het geloof in Voortgaande Openbaring( christenen ) , of je gelooft dat de Openbaring gestopt is bij het laatste boek van de Tenach ( Joden ). In de Joodse rabbinale opvatting van Tenach lezing verwijst God Zelve helemaal niet naar Jezus. Quo vadis, of wie heeft er gelijk? Zoals zo vaak, de meningen lopen uiteen.

Laat dan eerst iemand maar aantonen dat Jezus en de apostelen geen joden waren.

[callista]

Doet hier niet ter zake
Waar staat in de T'NaCH een vooruitwijzing naar Jezus en de apostelen?
Die ook als de Messias zal worden gezien?
En ook God zou zijn?
Blijf bij het onderwerp

[peda]

_______
*) Dit dan misschien tenzij je ervan uitgaat dat de T'NaCH niet denkend opgeschreven is maar moet worden gezien als een geschrift dat werd geschreven door God zelve waarbij de mens die een pen vasthied slechts een apparaat was dat God gebruikte om het mechanisch voor elkaar te krijgen en het denken van de schrijvende persoon geen enkele rol speelde voor wat er op het perkament aan tekst kwam.
[/color]

Dit is ook steeds mijn insteek richting tot stand komen van het N T. Het N T is Voortgaande Openbaring. Door God Zelve werd het weten aangereikt om de relevante Tenach teksten te lezen als concrete verwijzingen naar Jezus. Zodra je deze Goddelijke Voortgaande Openbaring uitschakelt bij de beoordeling van de Tenach verwijzingen concreet naar Jezus, dan krijg je een ander beeld. Joden zijn geen immens grote domoren en dat zij ( zonder de Voortgaande Openbaring ) deze verwijzingen in hun main-stream beleefd geloof niet zien, is mij geheel duidelijk. Het is het geloof in Voortgaande Openbaring( christenen ) , of je gelooft dat de Openbaring gestopt is bij het laatste boek van de Tenach ( Joden ). In de Joodse rabbinale opvatting van Tenach lezing verwijst God Zelve helemaal niet naar Jezus. Quo vadis, of wie heeft er gelijk? Zoals zo vaak, de meningen lopen uiteen.

Laat dan eerst iemand maar aantonen dat Jezus en de apostelen geen joden waren.

Wanneer Jezus en de apostelen de Voortgaande Openbaring direct van God ontvingen, dan klopt het christelijke verhaal. Wanneer Jezus en de apostelen evenwel bevlogen mensen waren die op eigen kracht functioneerden, dan missen zij de Goddelijke Ondersteuning. Hier draait het nu juist om. Bevlogen mensen of Goddelijke Geroepenen.
De Joden missen het Goddelijk geroepen zijn bij Jezus en zijn intimi.

[callista]

Nee..wanneer christenen hun christelijke bril eens zouden willen en kunnen afzetten en de T'NaCH lezen zoals het daar beschreven staat komen we verder in dit topic...

[Piebe Paulusma]

_______
*) Dit dan misschien tenzij je ervan uitgaat dat de T'NaCH niet denkend opgeschreven is maar moet worden gezien als een geschrift dat werd geschreven door God zelve waarbij de mens die een pen vasthied slechts een apparaat was dat God gebruikte om het mechanisch voor elkaar te krijgen en het denken van de schrijvende persoon geen enkele rol speelde voor wat er op het perkament aan tekst kwam.
[/color]

Dit is ook steeds mijn insteek richting tot stand komen van het N T. Het N T is Voortgaande Openbaring. Door God Zelve werd het weten aangereikt om de relevante Tenach teksten te lezen als concrete verwijzingen naar Jezus. Zodra je deze Goddelijke Voortgaande Openbaring uitschakelt bij de beoordeling van de Tenach verwijzingen concreet naar Jezus, dan krijg je een ander beeld. Joden zijn geen immens grote domoren en dat zij ( zonder de Voortgaande Openbaring ) deze verwijzingen in hun main-stream beleefd geloof niet zien, is mij geheel duidelijk. Het is het geloof in Voortgaande Openbaring( christenen ) , of je gelooft dat de Openbaring gestopt is bij het laatste boek van de Tenach ( Joden ). In de Joodse rabbinale opvatting van Tenach lezing verwijst God Zelve helemaal niet naar Jezus. Quo vadis, of wie heeft er gelijk? Zoals zo vaak, de meningen lopen uiteen.

Laat dan eerst iemand maar aantonen dat Jezus en de apostelen geen joden waren.

Wanneer Jezus en de apostelen de Voortgaande Openbaring direct van God ontvingen, dan klopt het christelijke verhaal. Wanneer Jezus en de apostelen evenwel bevlogen mensen waren die op eigen kracht functioneerden, dan missen zij de Goddelijke Ondersteuning. Hier draait het nu juist om. Bevlogen mensen of Goddelijke Geroepenen.
De Joden missen het Goddelijk geroepen zijn bij Jezus en zijn intimi.

Maar nogmaals, Jezus en zijn broeders waren ook allemaal joden, hoe kan dat dan? Of bedoel je dat de huidige joden pas joden werden nadat zij Jezus verwierpen? Ik kan je doorgaans wel aardig volgen maar ditmaal tast ik in het duister.

[Piebe Paulusma]

Doet hier niet ter zake

Het doet wel ter zake want het komt steeds weer ter sprake, joden dit joden dat. Maar Jezus en de apostelen waren ook joods. Dat bevalt jou niet maar het is wel zo. Dat wordt niet eens ontkend door orthodoxe joden.

[coby]

Doet hier niet ter zake
Waar staat in de T'NaCH een vooruitwijzing naar Jezus en de apostelen?
Die ook als de Messias zal worden gezien?
En ook God zou zijn?
Blijf bij het onderwerp

Abraham die Isaac moest offeren, terwijl dat een doodzonde was.

[callista]

Jezus speelt geen rol in de T'NaCH
Wat het NT van hem gemaakt heeft om hem tot leven te wekken doet er niet toe
Voor de oplettende en onderzoekende lezer is deze Jezus een literaire constructie opgebouwd vanuit teksten uit de T 'NaCH
Ook volgens de meeste bijbelonderzoekers....

Blijf bij het onderwerp ipv dit topic proberen te vernachelen
Waar is er verwijzing naar Jezus als Messias in de T'NaCH?

[peda]

_______
*) Dit dan misschien tenzij je ervan uitgaat dat de T'NaCH niet denkend opgeschreven is maar moet worden gezien als een geschrift dat werd geschreven door God zelve waarbij de mens die een pen vasthied slechts een apparaat was dat God gebruikte om het mechanisch voor elkaar te krijgen en het denken van de schrijvende persoon geen enkele rol speelde voor wat er op het perkament aan tekst kwam.
[/color]

Dit is ook steeds mijn insteek richting tot stand komen van het N T. Het N T is Voortgaande Openbaring. Door God Zelve werd het weten aangereikt om de relevante Tenach teksten te lezen als concrete verwijzingen naar Jezus. Zodra je deze Goddelijke Voortgaande Openbaring uitschakelt bij de beoordeling van de Tenach verwijzingen concreet naar Jezus, dan krijg je een ander beeld. Joden zijn geen immens grote domoren en dat zij ( zonder de Voortgaande Openbaring ) deze verwijzingen in hun main-stream beleefd geloof niet zien, is mij geheel duidelijk. Het is het geloof in Voortgaande Openbaring( christenen ) , of je gelooft dat de Openbaring gestopt is bij het laatste boek van de Tenach ( Joden ). In de Joodse rabbinale opvatting van Tenach lezing verwijst God Zelve helemaal niet naar Jezus. Quo vadis, of wie heeft er gelijk? Zoals zo vaak, de meningen lopen uiteen.

Laat dan eerst iemand maar aantonen dat Jezus en de apostelen geen joden waren.

Wanneer Jezus en de apostelen de Voortgaande Openbaring direct van God ontvingen, dan klopt het christelijke verhaal. Wanneer Jezus en de apostelen evenwel bevlogen mensen waren die op eigen kracht functioneerden, dan missen zij de Goddelijke Ondersteuning. Hier draait het nu juist om. Bevlogen mensen of Goddelijke Geroepenen.
De Joden missen het Goddelijk geroepen zijn bij Jezus en zijn intimi.

Maar nogmaals, Jezus en zijn broeders waren ook allemaal joden, hoe kan dat dan? Of bedoel je dat de huidige joden pas joden werden nadat zij Jezus verwierpen? Ik kan je doorgaans wel aardig volgen maar ditmaal tast ik in het duister.

Wat nu wanneer Jezus en de apostelen alleen maar dachten dat Jezus de Messias was, maar dat hij niet meer was als een 100% natuurlijk persoon met messias "" aspiraties "', waar de historie er meer van heeft gekend. Jezus niet de Christus in de ware zin des Woords. God niet naar de aarde en tussen de mensen gekomen. De N T niet getuigende van Daden van God Zelve, maar menselijke voorstellingen van de Joodse Jezus en zijn Joodse apostelen.

[Piebe Paulusma]

Jezus speelt geen rol in de T'NaCH

De huidige generatie joden al helemaal niet!

Wat het NT van hem gemaakt heeft om hem tot leven te wekken doet er niet toe
Voor de oplettende en onderzoekende lezer is deze Jezus een literaire constructie opgebouwd vanuit teksten uit de T 'NaCH
Ook volgens de meeste bijbelonderzoekers....

Wij van wc eend....

Blijf bij het onderwerp
Waar is er verwijzing naar Jezus als Messias in de T'NaCH?

Als jij Mozes geloofde zou je Jezus ook geloven, want hij heeft van hem gesproken, zie Gen. 3:15; 22:18; 26:4; 28:14. Deut. 18:18.

Ik wacht jouw reactie met interesse af.

[Piebe Paulusma]

Dit is ook steeds mijn insteek richting tot stand komen van het N T. Het N T is Voortgaande Openbaring. Door God Zelve werd het weten aangereikt om de relevante Tenach teksten te lezen als concrete verwijzingen naar Jezus. Zodra je deze Goddelijke Voortgaande Openbaring uitschakelt bij de beoordeling van de Tenach verwijzingen concreet naar Jezus, dan krijg je een ander beeld. Joden zijn geen immens grote domoren en dat zij ( zonder de Voortgaande Openbaring ) deze verwijzingen in hun main-stream beleefd geloof niet zien, is mij geheel duidelijk. Het is het geloof in Voortgaande Openbaring( christenen ) , of je gelooft dat de Openbaring gestopt is bij het laatste boek van de Tenach ( Joden ). In de Joodse rabbinale opvatting van Tenach lezing verwijst God Zelve helemaal niet naar Jezus. Quo vadis, of wie heeft er gelijk? Zoals zo vaak, de meningen lopen uiteen.

Laat dan eerst iemand maar aantonen dat Jezus en de apostelen geen joden waren.

Wanneer Jezus en de apostelen de Voortgaande Openbaring direct van God ontvingen, dan klopt het christelijke verhaal. Wanneer Jezus en de apostelen evenwel bevlogen mensen waren die op eigen kracht functioneerden, dan missen zij de Goddelijke Ondersteuning. Hier draait het nu juist om. Bevlogen mensen of Goddelijke Geroepenen.
De Joden missen het Goddelijk geroepen zijn bij Jezus en zijn intimi.

Maar nogmaals, Jezus en zijn broeders waren ook allemaal joden, hoe kan dat dan? Of bedoel je dat de huidige joden pas joden werden nadat zij Jezus verwierpen? Ik kan je doorgaans wel aardig volgen maar ditmaal tast ik in het duister.

Wat nu wanneer Jezus en de apostelen alleen maar dachten dat Jezus de Messias was, maar dat hij niet meer was als een 100% natuurlijk persoon met messias "" aspiraties "', waar de historie er meer van heeft gekend. Jezus niet de Christus in de ware zin des Woords. God niet naar de aarde en tussen de mensen gekomen. De N T niet getuigende van Daden van God Zelve, maar menselijke voorstellingen van de Joodse Jezus en zijn Joodse apostelen.

In tegenstelling tot de andere joden waarvan gedacht werd dat zij de Christus waren, zijn Jezus' volgelingen hem trouw gebleven tot na zijn dood.

[callista]

Terug naar het onderwerp van dit topic...
Waar wordt Jezus voorspeld als de Messias in het OT?

Teksten graag.en bewijzen...ipv van evangelisatie pogingen en afleidingsmanoeuvres

[peda]

Laat dan eerst iemand maar aantonen dat Jezus en de apostelen geen joden waren.

Wanneer Jezus en de apostelen de Voortgaande Openbaring direct van God ontvingen, dan klopt het christelijke verhaal. Wanneer Jezus en de apostelen evenwel bevlogen mensen waren die op eigen kracht functioneerden, dan missen zij de Goddelijke Ondersteuning. Hier draait het nu juist om. Bevlogen mensen of Goddelijke Geroepenen.
De Joden missen het Goddelijk geroepen zijn bij Jezus en zijn intimi.

Maar nogmaals, Jezus en zijn broeders waren ook allemaal joden, hoe kan dat dan? Of bedoel je dat de huidige joden pas joden werden nadat zij Jezus verwierpen? Ik kan je doorgaans wel aardig volgen maar ditmaal tast ik in het duister.

Wat nu wanneer Jezus en de apostelen alleen maar dachten dat Jezus de Messias was, maar dat hij niet meer was als een 100% natuurlijk persoon met messias "" aspiraties "', waar de historie er meer van heeft gekend. Jezus niet de Christus in de ware zin des Woords. God niet naar de aarde en tussen de mensen gekomen. De N T niet getuigende van Daden van God Zelve, maar menselijke voorstellingen van de Joodse Jezus en zijn Joodse apostelen.

In tegenstelling tot de andere joden waarvan gedacht werd dat zij de Christus waren, zijn Jezus' volgelingen hem trouw gebleven tot na zijn dood.

Is trouw tot in de dood een bewijs voor de juistheid van de Messias-claim.

[Piebe Paulusma]

Doet hier niet ter zake
Waar staat in de T'NaCH een vooruitwijzing naar Jezus en de apostelen?
Die ook als de Messias zal worden gezien?
En ook God zou zijn?
Blijf bij het onderwerp

Abraham die Isaac moest offeren, terwijl dat een doodzonde was.

Dit is een inhoudelijke reactie, maar het blijft muisstil. Ik krijg de indruk dat het opgewonden standje liever op vermeende off-topic en antisemitische berichten reageert. Want ja, de antisemitisme kaart werd gisteren alweer getrokken toen ik in het Hebreeuws goedenavond zei.

[Piebe Paulusma]

Wanneer Jezus en de apostelen de Voortgaande Openbaring direct van God ontvingen, dan klopt het christelijke verhaal. Wanneer Jezus en de apostelen evenwel bevlogen mensen waren die op eigen kracht functioneerden, dan missen zij de Goddelijke Ondersteuning. Hier draait het nu juist om. Bevlogen mensen of Goddelijke Geroepenen.
De Joden missen het Goddelijk geroepen zijn bij Jezus en zijn intimi.

Maar nogmaals, Jezus en zijn broeders waren ook allemaal joden, hoe kan dat dan? Of bedoel je dat de huidige joden pas joden werden nadat zij Jezus verwierpen? Ik kan je doorgaans wel aardig volgen maar ditmaal tast ik in het duister.

Wat nu wanneer Jezus en de apostelen alleen maar dachten dat Jezus de Messias was, maar dat hij niet meer was als een 100% natuurlijk persoon met messias "" aspiraties "', waar de historie er meer van heeft gekend. Jezus niet de Christus in de ware zin des Woords. God niet naar de aarde en tussen de mensen gekomen. De N T niet getuigende van Daden van God Zelve, maar menselijke voorstellingen van de Joodse Jezus en zijn Joodse apostelen.

In tegenstelling tot de andere joden waarvan gedacht werd dat zij de Christus waren, zijn Jezus' volgelingen hem trouw gebleven tot na zijn dood.

Is trouw tot in de dood een bewijs voor de juistheid van de Messias-claim.

Niet trouw tot de dood maar ook na zijn dood en dat onderscheidt Jezus van de andere joden waarvan gezegd werd dat zij de Messias waren. Het is een bewijs dat deze joden geloofden dat Jezus de Christus was en hier werd beweerd dat joden niet in Jezus zouden geloven. Misschien moet de vraag gesteld worden wie is een jood? Want blijkbaar is het geen ras, aangezien er beweert wordt dat er geen joden in Jezus geloven.

[Piebe Paulusma]

Terug naar het onderwerp van dit topic...

Doe dat dan ook i.p.v. jezelf steeds op te werpen als mod.

Waar wordt Jezus voorspeld als de Messias in het OT?

Teksten graag.en bewijzen...ipv van evangelisatie pogingen en afleidingsmanoeuvres

Evangelisatiepogingen? Doe eens normaal, ik moest er niet aan denken om voor eeuwig met jou opgescheept te zitten.

En terug naar het onderwerp.

[callista]

Jezus speelt in het jodendom geen rol
En daar gaat het hier in dit topic ook niet over.

Moeilijk te begrijpen?

Ach met een beetje goede wil zal dat toch moeten lukken?