De messias van de T'NaCH

[coby]

Waaruit blijkt uit de T'NaCH dat Jezus de verwachte Messias is?
Teksten.....daar gaat het hier om...
Ik zie ze niet......Try, before you die...

Dat moet toch niet zo moeilijk zijn?
Kom op..laat die hersenen eens kraken [voor zover aanwezig]

Ga ze maar lezen in de Jews for Jesus en One for Israel linkjes als je zo enorm geinteresseerd bent of kijk een leuk debat van Michael Brown met een rabbi 1,5 uur lang. Ik heb helaas geen tijd om het voor te kauwen. Druk, druk, druk.

Kauw die christelijke propaganda nou even voor, je hoeft het er alleen maar in te proppen.

Dit is zo'n leuke film van die man, hoe ie tot bekering kwam. Hij dacht: Waarom laten die mensen nou hun hond uit in de hel? Hij zat zo onder de drugs dat ie dacht dat ie in de hel zat.
https://youtu.be/aK3bDDVQYhg

[callista]

Is het nog mogelijk op een fatsoenlijke manier terug on topic te gaan?
I.p.v. die onnozele, inhoudsloze, hersenloze en kwetsende reacties?\

Doe eens een poging.....

[Piebe Paulusma]

Waaruit blijkt uit de T'NaCH dat Jezus de verwachte Messias is?
Teksten.....daar gaat het hier om...
Ik zie ze niet......Try, before you die...

Dat moet toch niet zo moeilijk zijn?
Kom op..laat die hersenen eens kraken [voor zover aanwezig]

Ga ze maar lezen in de Jews for Jesus en One for Israel linkjes als je zo enorm geinteresseerd bent of kijk een leuk debat van Michael Brown met een rabbi 1,5 uur lang. Ik heb helaas geen tijd om het voor te kauwen. Druk, druk, druk.

Kauw die christelijke propaganda nou even voor, je hoeft het er alleen maar in te proppen.

Dit is zo'n leuke film van die man, hoe ie tot bekering kwam. Hij dacht: Waarom laten die mensen nou hun hond uit in de hel? Hij zat zo onder de drugs dat ie dacht dat ie in de hel zat.
https://youtu.be/aK3bDDVQYhg

De hel? Druk op de bel en je bent er in een tel!

Gelukkig mocht ik van Jezus mijn drugs blijven gebruiken, ze helpen tegen hoofdpijn.

[Piebe Paulusma]

Is het nog mogelijk op een fatsoenlijke manier terug on topic te gaan?
I.p.v. die onnozele, inhoudsloze, hersenloze en kwetsende reacties?

Tja, als jij steeds zo afgeeft op christenen kan je de bal terug verwachten. Dan moet je ook niet piepen.

[Trajecto]

Hallo Trajecto,

Wanneer je de christelijke bril van de Voortgaande Openbaring als Heilige door God Zelve aangereikte Bril ziet, dan lees je uit de Tenach de vooraankondiging van Jezus als Messias. Zonder meer duidelijk. Vele N T teksten verwijzen naar de Tenach en interpreteren de Tenach teksten in nieuwe duiding. De vraag is of aan Joodse kant, dus zonder de christelijke bril op het hoofd, ook die N T "' verbeterde "" interpretatie aanspreekt. In het Joodse geloof is de Messias een "" Doener'""in de wereld en geen "" lijdende "' knecht. In het Joodse geloof is geen sprake van een tweede komst van Jezus, maar herstelt de Messias bij zijn eerste optreden de wereldorde. Dat het Koninkrijk van Messias Jezus niet van deze wereld is, vind je niet in het Joodse begrijpen van de Tenach, maar in het begrijpen van de Voortgaande Openbaring ( N T ). Mij lukt het prima om de Joodse visie te kunnen volgen en verdedigen, dan mijn bril te verwisselen en de christelijke visie volgen en verdedigen. Gewoon goed kijken welke bril op de neus staat, dan kun je met beide partijen van gedachten wisselen.

Hoi peda,

Ja, zo kun je dat doen en met beiden spreken. In dat geval ga je overigens waarschijnlijk het meest voor de hand liggend te werk als je met de joden spreekt en de "De messias van de T'NaCH" beschrijft, dunkt me. Praat je met de christenen dan ga je mee in een traditie die zegt dat "de messias" geen wereldlijke vorst/strijder is -- niettemin accepteer je dan dat die messias toch (ook) de messias van de T'NaCH zou zijn omdat de beschrijvingen van de messias daar achterhaald zouden zijn en dat andere tekstgedeelten eigenlijk over de komende messias zouden gaan. Oftewel, voortgaande openbaring onthult dat heel andere accenten moeten worden gelegd in de T'NaCH (?) .
Nee nou ja inderdaad. Je bent zelf agnost en de ene of andere beschouwingswijze, daar kun je zo kennis van nemen.

Maar eigenlijk spreekt uit je schrijven al de conclusie Nee Jezus is niet de messias van het OT want die zal een "doener" zijn "die de wereldorde herstelt" en geen "lijdende knecht" die "een tweede keer terug komt". En daarmee is er dan een antwoord op een vraag van het topic.
Een antwoord dat men bestrijden kan natuurlijk, maar niettemin...

[callista]

Is het nog mogelijk op een fatsoenlijke manier terug on topic te gaan?
I.p.v. die onnozele, inhoudsloze, hersenloze en kwetsende reacties?

Tja, als jij steeds zo afgeeft op christenen kan je de bal terug verwachten. Dan moet je ook niet piepen.

Off topic

Moeilijk...respect voor iemand die een topic opent respect op te brengen en het belachelijk te maken... maar dat zelf wel af te dwingen...in je eigen topics...
Echt een eyeopener
Maar goed...dat wist ik al...

BOT maar weer, alhoewel ik er een zwaar hoofd in heb...na zoveel domme idioterie...en valse aantijgingen

[coby]

Is het nog mogelijk op een fatsoenlijke manier terug on topic te gaan?
I.p.v. die onnozele, inhoudsloze, hersenloze en kwetsende reacties?\

Doe eens een poging.....

Fatsoenlijk.. met Mart kun je een fatsoenlijke discussie houden. Die blijft ook niet door drammen. Eerst zanik je om christelijke propaganda, zodat hij het mag weerleggen. Krijg je het, lees je het niet eens. Dag hoor. Ik ben er wel klaar mee.

[Trajecto]

Mensen, het raakt weer offtopic met prietpraat aan de rand van het onderwerp.
(Maar goed, ik besef dat ik moet stoppen met mee te praten want dan komt het modereren in het gedrang. Meepraten en modereren gaan niet goed samen.)

[callista]

Nee...een kind kan zien wat er speelt....
Let daar op...en laat niet alles maar passeren wat niet door de beugel kan...

[coby]

Vraag gewoon aan Mart waarom Jezus de Messias niet is, alle weerleggingen per punt of lees iets van Jews for Judaism. Ik ga hier geen ping pong meer spelen. Dat zei ik 3 bladzijden terug al. Dit topic lag stil, omdat niemand meer een punt had om over te discussieren. De rest kunnen we in de Messias van het N.T. doen.

[callista]

Vraag gewoon aan Mart waarom Jezus de Messias niet is, alle weerleggingen per punt of lees iets van Jews for Judaism. Ik ga hier geen ping pong meer spelen. Dat zei ik 3 bladzijden terug al. Dit topic lag stil, omdat niemand meer een punt had om over te discussieren. De rest kunnen we in de Messias van het N.T. doen.

Mart heeft dat al tig keer uitgebreid uitgelegd met geduld, kennis, integriteit en fatsoen......maar sommigen hier zijn blind en doof. [en nog meer] .. en zijn niet bereid of in staat een fatsoenlijke discussie te voeren....
Tekenend...helaas...en godgeklaagd...

[callista]

Kijk gewoon wie hier diegene is die de hele mikmak verstjeert...en het topic van
Mart probeert naar de challemieze te helpen en o.a. mij van alles te beschuldigen....tot het idiote te aan toe?
Hersenloze nonsense....moet ik daarmee dealen?


Ik kan toch niet de enige zijn die dat ziet?

[Piebe Paulusma]

Maar eigenlijk spreekt uit je schrijven al de conclusie Nee Jezus is niet de messias van het OT want die zal een "doener" zijn "die de wereldorde herstelt" en geen "lijdende knecht" die "een tweede keer terug komt". En daarmee is er dan een antwoord op een vraag van het topic.
Een antwoord dat men bestrijden kan natuurlijk, maar niettemin...

Jezus is de Christus voor christenen en de antichrist voor joden.

Terwijl men er unaniem over lijkt te zijn dat Jezus absoluut niet de Messias is, blijft het stil als gevraagd wordt wie het dan wel is. Een Messias die duizenden jaren op zich laat wachten krenkt de harten.

[Piebe Paulusma]

Mensen, het raakt weer offtopic met prietpraat aan de rand van het onderwerp.
(Maar goed, ik besef dat ik moet stoppen met mee te praten want dan komt het modereren in het gedrang. Meepraten en modereren gaan niet goed samen.)

Waarom zou je moeten stoppen met meepraten? Dat vind ik erg spijtig want je inbreng is interessant. En als jij meedoet komt dat de sfeer zeker ten goede.

[callista]

Maar eigenlijk spreekt uit je schrijven al de conclusie Nee Jezus is niet de messias van het OT want die zal een "doener" zijn "die de wereldorde herstelt" en geen "lijdende knecht" die "een tweede keer terug komt". En daarmee is er dan een antwoord op een vraag van het topic.
Een antwoord dat men bestrijden kan natuurlijk, maar niettemin...

Jezus is de Christus voor christenen en de antichrist voor joden.

Terwijl men er unaniem over lijkt te zijn dat Jezus absoluut niet de Messias is, blijft het stil als gevraagd wordt wie het dan wel is. Een Messias die duizenden jaren op zich laat wachten krenkt de harten.

Mart heeft daar genoeg voorbeelden van gegeven...

Lees even terug.
Het gaat er nu niet om in dit topic van hoe christenen de Messias zien...

[Piebe Paulusma]

Is het nog mogelijk op een fatsoenlijke manier terug on topic te gaan?
I.p.v. die onnozele, inhoudsloze, hersenloze en kwetsende reacties?\

Doe eens een poging.....

Fatsoenlijk.. met Mart kun je een fatsoenlijke discussie houden. Die blijft ook niet door drammen. Eerst zanik je om christelijke propaganda, zodat hij het mag weerleggen. Krijg je het, lees je het niet eens. Dag hoor. Ik ben er wel klaar mee.

Laat je nou niet wegjagen, gewoon niet meer op aantijgingen reageren.

[Trajecto]

Kijk gewoon wie hier diegene is die de hele mikmak verstjeert...en het topic van
Mart probeert naar de challemieze te helpen en o.a. mij van alles te beschuldigen....tot het idiote te aan toe?
Hersenloze nonsense....moet ik daarmee dealen?


Ik kan toch niet de enige zijn die dat ziet?

Zie PB

[callista]

Maar eigenlijk spreekt uit je schrijven al de conclusie Nee Jezus is niet de messias van het OT want die zal een "doener" zijn "die de wereldorde herstelt" en geen "lijdende knecht" die "een tweede keer terug komt". En daarmee is er dan een antwoord op een vraag van het topic.
Een antwoord dat men bestrijden kan natuurlijk, maar niettemin...

Jezus is de Christus voor christenen en de antichrist voor joden.

Terwijl men er unaniem over lijkt te zijn dat Jezus absoluut niet de Messias is, blijft het stil als gevraagd wordt wie het dan wel is. Een Messias die duizenden jaren op zich laat wachten krenkt de harten.

Off topic
Geef bewijs vanuit de T'NaCH dat Jezus de voorspelde Messias is...

[Piebe Paulusma]

Maar eigenlijk spreekt uit je schrijven al de conclusie Nee Jezus is niet de messias van het OT want die zal een "doener" zijn "die de wereldorde herstelt" en geen "lijdende knecht" die "een tweede keer terug komt". En daarmee is er dan een antwoord op een vraag van het topic.
Een antwoord dat men bestrijden kan natuurlijk, maar niettemin...

Jezus is de Christus voor christenen en de antichrist voor joden.

Terwijl men er unaniem over lijkt te zijn dat Jezus absoluut niet de Messias is, blijft het stil als gevraagd wordt wie het dan wel is. Een Messias die duizenden jaren op zich laat wachten krenkt de harten.

Mart heeft daar genoeg voorbeelden van gegeven...

Lees even terug.
Het gaat er nu niet om in dit topic van hoe christenen de Messias zien...

Ik vraag toch wie de messias van de Tenach is?

[callista]

Is het nog mogelijk op een fatsoenlijke manier terug on topic te gaan?
I.p.v. die onnozele, inhoudsloze, hersenloze en kwetsende reacties?\

Doe eens een poging.....

Fatsoenlijk.. met Mart kun je een fatsoenlijke discussie houden. Die blijft ook niet door drammen. Eerst zanik je om christelijke propaganda, zodat hij het mag weerleggen. Krijg je het, lees je het niet eens. Dag hoor. Ik ben er wel klaar mee.

Laat je nou niet wegjagen, gewoon niet meer op aantijgingen reageren.

Aantijgingen heb ik hoofdzakelijk vanuit jouw hoek gezien...en tevens respectloze reacties...en een hoop hersenloze flauwekul
Wars van elke vorm van integriteit...
Je zou je dood moeten schamen...

[Piebe Paulusma]

Is het nog mogelijk op een fatsoenlijke manier terug on topic te gaan?
I.p.v. die onnozele, inhoudsloze, hersenloze en kwetsende reacties?\

Doe eens een poging.....

Fatsoenlijk.. met Mart kun je een fatsoenlijke discussie houden. Die blijft ook niet door drammen. Eerst zanik je om christelijke propaganda, zodat hij het mag weerleggen. Krijg je het, lees je het niet eens. Dag hoor. Ik ben er wel klaar mee.

Laat je nou niet wegjagen, gewoon niet meer op aantijgingen reageren.

Aantijgingen heb ik hoofdzakelijk vanuit jouw hoek gezien...en tevens respectloze reacties...en een hoop hersenloze flauwekul
Wars van elke vorm van integriteit...

Degene die respectloos is ben jij, je hebt van alles te zeuren over christenen, dat we blind zijn, antisemieten, de Tenach verkrachten etc etc. Maar als iemand iets terugzegt is het hek van de dam. Als jij ophoudt respectloos te zijn, dan beloof ik je dat ik dat ook doe. Afgesproken?

[Piebe Paulusma]

Je zou je dood moeten schamen...

Geloof me, dat doe ik!

[Trajecto]

Mensen, het raakt weer offtopic met prietpraat aan de rand van het onderwerp.
(Maar goed, ik besef dat ik moet stoppen met mee te praten want dan komt het modereren in het gedrang. Meepraten en modereren gaan niet goed samen.)

Waarom zou je moeten stoppen met meepraten? Dat vind ik erg spijtig want je inbreng is interessant. En als jij meedoet komt dat de sfeer zeker ten goede.

Nou, de positie van iemand die meedoet maar ook af en toe anderen terecht wijst als moderator is een moeilijke positie. Het kan je gemakkelijk in een positie in de ogen van andere forummers brengen van een soort dictator die alles wil beheersen.
Maar vooruit, wellicht doe ik toch nog wel wat verder mee als gewoon forummer.

[Piebe Paulusma]

Mensen, het raakt weer offtopic met prietpraat aan de rand van het onderwerp.
(Maar goed, ik besef dat ik moet stoppen met mee te praten want dan komt het modereren in het gedrang. Meepraten en modereren gaan niet goed samen.)

Waarom zou je moeten stoppen met meepraten? Dat vind ik erg spijtig want je inbreng is interessant. En als jij meedoet komt dat de sfeer zeker ten goede.

Nou, de positie van iemand die meedoet maar ook af en toe anderen terecht wijst als moderator is een moeilijke positie. Het kan je gemakkelijk in een positie in de ogen van andere forummers brengen van een soort dictator die alles wil beheersen.
Maar vooruit, wellicht doe ik toch nog wel wat verder mee als gewoon forummer.

Met zo weinig deelnemers lijkt dat me voor de discussie vruchtbaarder.

@ Callista, wat mij betreft zijn we wel klaar met het gekibbel, het is niet goed voor het forum. No hard feelings en sorry dat ik je gekwetst heb.

[Piebe Paulusma]

De kritiek die ik heb op de Messias van de orthodoxe joden is dat zijn komst erg lang uitblijft. Het lijkt er op dat de Tenach verworden is tot een boek waarmee aangetoond wordt dat Jezus niet de Messias is, maar wie de Messias wél is blijft in nevelen gehuld. De Tenach is in mijn bescheiden optiek door de afwezigheid van een orthodoxe Messias vooral een anti Jezus boek geworden.

Dat is on-topic nietwaar?