De messias van de T'NaCH

[Snelheid]

Het wapengekletter zal niet geheel verstommen want hoe zouden de offerdieren anders geslacht worden?

Wat heeft oorlogvoeren met offeren te maken? De T'NaCH zegt zelf dat er in אחרית הימים (achariet haJamiem) - de periode waarin de fysieke Tempel van Ezechi'el in Jeruzalem wordt gebouwd -, er definitief vrede zal zijn tussen de volken en men geen oorlog meer zal gaan voeren/leren: ולא־ילמדו עוד מלחמה.

Droom maar lekker verder. Velen die de orthodoxe jood nu goedgezind zijn zouden die barbaarse praktijken afkeuren.

]Mocht je willen claimen dat Jezus de messias van de T'NaCH zou zijn, toon dat dan eindelijk eens een keertje aan

Ik hoef niks aan te tonen, Jezus heeft zich reeds geopenbaard en is middelaar van een beter verbond geworden.

Daar heb je gelijk in aantonen is niet nodig en kan ook niet ,daar Jezus de Christus duidelijk is wie Hij is;zo ook het nieuwe verbond van eeuwigheids waarde.

[Nic]

Hosea 11:1 Toen Israël een kind was, had Ik hem lief,
en uit Egypte heb Ik Mijn zoon geroepen.

Mattheüs 2:15 En hij bleef daar tot de dood van Herodes, opdat vervuld werd wat door de Heere gesproken is door de profeet: Uit Egypte heb Ik Mijn Zoon geroepen.

Nee dit heeft niets met de messias te maken....

Exact, dat is het probleem indien men het messiasschap van Jezus wil claimen. En het gaat verder, want, als gezegd, komt ''de messias'' nergens voor in de T'NaCH. Het enige dat de T'NaCH zegt, is dat in 'achariet haJamiem een leider zal leven in de tijd dat de joden weer zijn verenigd, de Tempel van Ezechi'el zal zijn gebouwd en het wapengekletter definitief zal zijn gestopt. Omdat het een koning betreft en koningen gezalfd worden, wordt deze figuur in de rabbijnse geschriften ''de messias'' genoemd.

Ik vind het wel prettig als je me dan volledig citeert…

Er zijn soms expliciete verwijzingen in het NT naar het OT.

Hosea 11:1 Toen Israël een kind was, had Ik hem lief,
en uit Egypte heb Ik Mijn zoon geroepen.

Mattheüs 2:15 En hij bleef daar tot de dood van Herodes, opdat vervuld werd wat door de Heere gesproken is door de profeet: Uit Egypte heb Ik Mijn Zoon geroepen.

Nee dit heeft niets met de messias te maken maar met een andere titel die verbonden wordt: zoon van God.
Ik snap niet waar het probleem ligt bij dit soort teksten, het zijn alleen geen expliciete messiasverwijzingen.
Psalmen -> zoon van David (de gezalfde koning)
Hosea -> zoon van God.

Zijn er nog andere problematische teksten?

Je gaat ook niet in op de 2 manieren van bijbellezen.
Voor de ballingschap lees je niet historisch en na de ballingschap wil je opeens dat Christenen moeten aantonen dat het wel historisch is.
Welke bril wil je nu opzetten?

Christenen die historisch lezen hebben inderdaad een probleem, alleen dat doen niet alle Christenen meer.
Het grote punt van het NT is dat Messias Jezus geen letterlijke koning, profeet en priester is.
Hij is een zoon van een timmerman.
Snap je deze breuk met religie en macht niet (mijn koninkrijk is niet van deze wereld).
Dit is het anti religieuze en anti heidense denken in de bijbel (wat jij helaas naast je neerlegt)

Waarom moet ik de uitleg van een hedendaagse atheïst (met alle respect) volgen als ik de belijdenis heb van een Joodse
volgeling, die Jezus heeft meegemaakt?

Mattheüs 16:15 Hij zei tegen hen: Maar u, wie zegt u dat Ik ben?
16. Simon Petrus antwoordde en zei: U bent de Christus, de Zoon van de levende God.
…
20. Toen verbood Hij Zijn discipelen dat zij tegen iemand zouden zeggen dat Hij, Jezus, de Christus, was.
(Dat mocht pas na Pasen als alles volbracht was)

Persoonlijke vraag: Welke messias wil jij?
(Ik weet al lang voor wie je gekozen hebt )

[hopper]

Jij leest toch ook historisch, Nic?

[Mart]

Daar heb je gelijk in aantonen is niet nodig en kan ook niet...

Helder

[Bastiaan73]

Hosea 11:1 Toen Israël een kind was, had Ik hem lief,
en uit Egypte heb Ik Mijn zoon geroepen.

Mattheüs 2:15 En hij bleef daar tot de dood van Herodes, opdat vervuld werd wat door de Heere gesproken is door de profeet: Uit Egypte heb Ik Mijn Zoon geroepen.

Nee dit heeft niets met de messias te maken....

Exact, dat is het probleem indien men het messiasschap van Jezus wil claimen. En het gaat verder, want, als gezegd, komt ''de messias'' nergens voor in de T'NaCH. Het enige dat de T'NaCH zegt, is dat in 'achariet haJamiem een leider zal leven in de tijd dat de joden weer zijn verenigd, de Tempel van Ezechi'el zal zijn gebouwd en het wapengekletter definitief zal zijn gestopt. Omdat het een koning betreft en koningen gezalfd worden, wordt deze figuur in de rabbijnse geschriften ''de messias'' genoemd.

Het wapengekletter zal niet geheel verstommen want hoe zouden de offerdieren anders geslacht worden? Vele vegetariërs zouden gruwen bij de idee dat zulke barbaarse praktijken in ere werden hersteld. Geen denken aan, zo'n messias wil niemand. Wij hebben Christus die met het offer van zichzelf vergeving heeft bewerkstelligd voor altijd en jullie hebben slechts lucht.

@Piebe suggestie: lees Romeinen 11: 11-24 nog eens een keer en met name vers 18.

[Mart]

Nic,
Nogmaals, toon gewoon aan dat teksten zoals bijv. Hosje'a 11:1, Psalm 22, Psalm 8, etc., over de masjiach gaan. Als je teksten van de p'sjat losrukt, kan namelijk alles en iedereen de rol van de messias gaan spelen, zoals bijv. Mosjéh Schulman deed met zijn haan:

''Mijn naam is Moshe en mij is geopenbaard dat mijn haan vele woorden van de profeten en de T'NaCH heeft vervuld.
Een paar dagen geleden, op de dag van Jom Kippoer, vroeg in de ochtend, keek ik in de ogen van mijn haan en zag de volgende woorden in vervulling gaan: "Ik ben een ellendige haan (גבר betekent zowel "man" als "haan"), die de roede zijner grimmigheid zien moet" (Klaagliederen 3:1). Ik pakte hem in mijn hand om hem te slachten, maar hij ontsnapte. Gelukkig kreeg ik hem weer te pakken, zoals geschreven staat "Hij heeft zich tegen mij gewend, en bij herhaling zijne hand tegen mij gekeerd" (Klaagliederen 3:3). Vervolgens sprong hij uit m’n hand en rende weg, zoals wordt gezegd "En mijn dagen zijn lichter geweest dan een loper; zij zijn weggevloden" (Job 9:25). Ik baalde enorm en begon te schelden, vervullende de woorden "ik zal spreken in bitterheid mijner ziel." (Job 10:1). Hij rende bij me vandaan, waarmee hij de woorden "Die mij den nek hebben toegekeerd en niet het aangezicht" (Jeremia 32:33) in vervulling deed gaan. Terwijl hij rende, schoot me het idee te binnen om de stok te lenen van een man om de haan terug naar zijn hok te jagen, zoals voorspeld is in Numeri 20:7-8 en Exodus 4:20 "En de heer sprak tot Moshe, zeggende: Neem dien staf". Ik raakte hem per ongeluk, zoals voorspeld is in Klaagliederen 3:1 "Ik ben een ellendige haan (zoals gezegd: גבר betekent zowel "man" als "haan"), die de roede zijner grimmigheid zien moet". Hij keerde zich plotseling om en stopte, vervullende het vers "Hij geve zijn wang dien, die hem slaat" (Klaagliederen 3:30). Vervolgens glipte hij in een donkere hoek en ik volgde hem, zoals de T'NaCH zegt "Hij heeft mij geleid en gevoerd [in] de duisternis, en niet [in] het licht" (Klaagliederen 3:2). Nu had ik hem in een hoek gedreven, zoals reeds werd voorspeld "en het vindt geen rust, al zijne vervolgers behandelen het kwalijk" (Klaagliederen 1:3). Hij bleef staan zonder geluid te maken, vervullende de woorden van de profeet "toen werd Hij verdrukt; doch Hij deed Zijn mond niet open" (Jesaje 53:7). Maar hij kon zich niet meer voor me verbergen, zoals geschreven staat "Zou iemand zich zo heimelijk kunnen verbergen, dat Ik hem niet zou zien?" (Jeremia 23:24). Hij had geen uitweg meer, zoals werd voorspeld "Hij heeft mij toegemuurd, dat ik er niet uit gaan kan" (Klaagliederen 3:7). Ik pakte hem en hij begon te kraaien, maar dat had geen zin, zoals staat geschreven "ook wanneer ik roep en schreeuw, sluit hij de [oren]" (Klaagliederen 3:8 ). Ik pakte hem bij z’n nek, vervullende het vers "hij heeft mij bij den hals gevat" (Job 16:12). Dit betekende z’n einde, zoals geschreven staat "hij is uit den angst en uit het gericht weggenomen; en wie zal zijn leeftijd uitspreken? Want hij is afgesneden uit het land der levenden" (Jesaja 53:8 ). Na hem te hebben gekookt peuzelden we die dag de haan op, vervullende de woorden "al mijn beenderen hebben zich vaneen gescheiden" (Psalm 22:15). De geur van de heerlijke kruiden vulde de kamer, zoals reeds was voorspeld "dat zijn specerijen [uitvloeien]" (Hooglied 4:16). Zo werden er die dag veel profetieen vervuld door een haan''.

Moshe Shulman

[peda]

Het interessante in het N T is dat oude Tenach kaarten opnieuw worden geschud en dat er voorts nieuwe kaarten in het "' spel "' worden ingebracht. Maar onder dit topic is de uitdaging om te spelen met de joodse Tenach kaarten. Met uitsluitend de joodse Tenach kaarten lukt het mij althans niet om Jezus als Messias op het podium te krijgen, met de christelijke N T kaarten, nieuw geschud en uitgebreid, lukt dat wel, maar dat is hier niet gevraagd.

[callista]

In het NT wordt vaak verwezen naar verschillende teksten in het OT waar Jezus voorspeld wordt als DE Messias.

De vraag is nu.....
Waar?
Om welke teksten in het OT gaat het?
Waaruit valt dat af te lezen.....enz...

[peda]

In het NT worden Tenach kaarten nieuw geschud, denk bijvoorbeeld aan de "' voorafschaduwing"' tekst duiding en voorts worden geheel nieuwe kaarten toegevoegd, zoals een flink aantal specifieke Jezus kaarten. Dit wordt beiden gedekt door de overtuiging dat God is doorgegaan met Openbaren, waardoor zowel het herschudden als de toevoeging van nieuwe kaarten Goddelijk Goedkeuring hebben voor de gelovigen. De joodse gelovige ontkent deze Voortgaande Openbaring en de atheist vindt zowel Tenach als N T niets te maken hebben met Openbaring. Oude fantasie verhalen over niet werkelijk bestaande goddelijke hoofdpersonen, waarbij de gebrachte fantasie in het N T, niet achter blijft bij de neergeschreven fantasie in de Tenach. Het kan dus verkeren voor jood, christen en atheist.
Maar in dit topic wordt gespeeld met Tenach kaarten zonder de "" herschudding "" en zonder kaartuitbreiding.

[callista]

Ik vind het wel verbazingwekkend dat niemand met teksten kan aankomen uit de T'NaCH waar Jezus als de Messias kan worden aangetoond, terwijl er wel naar het OT wordt verwezen in het NT.
Daar zou Jezus voorspeld zijn...
Waar?
Kan iemand dat nu eens verduidelijken?

En het NT ook nog eens met 2 geslachtsregisters aankomt [Mattheus en Lucas] die beiden trouwens niet voldoen, aangezien in de ene Jechonja voorkomt die vervloekt is en geen nageslacht kan krijgen en in de andere het via Salomo moet gaan maar Nathan wordt genoemd.....
Etc.

Ja...NT...ook zo'n woord alsof het vernieuwend en beter zou zijn.
En dan komt er een gewone vraag en niemand geeft thuis en draait erom heen.
Is het nu zo moeilijk?

[peda]

Ik vind het wel verbazingwekkend dat niemand met teksten kan aankomen uit de T'NaCH waar Jezus als de Messias kan worden aangetoond, terwijl er wel naar het OT wordt verwezen in het NT.
Daar zou Jezus voorspeld zijn...
Waar?
Kan iemand dat nu eens verduidelijken?

En het NT ook nog eens met 2 geslachtsregisters aankomt [Mattheus en Lucas] die beiden trouwens niet voldoen, aangezien in de ene Jechonja voorkomt die vervloekt is en geen nageslacht kan krijgen en in de andere het via Salomo moet gaan maar Nathan wordt genoemd.....
Etc.

Ja...NT...ook zo'n woord alsof het vernieuwend en beter zou zijn.

Het NT is in de ogen van de christelijke God-volgers ook het allerlaatste wat God heeft geOpenbaard. De volledige onthulling van het Goddelijk Heilsplan, wat kan er nog grootser en vernieuwender zijn. Waarom het Jezus Heil in de Tenach Openbaring niet veel nadrukkelijker werd aangekondigd, daarover is het raadselen. God is Soeverein zo is wel in de literatuur te lezen. Daarom in het N T ook Tenach kaarten schudden en de kaart Jezus formidabel sterk uitspelen, omdat God het zo Wil en datgene dat God Wil ( Heilsplan ) gebeurt ook. De Soevereiniteit is een theologische gedachte, wie weet nog (een) andere (n) , maar graag wel serieuze ( theologische ) inbreng.

[Piebe Paulusma]

Hosea 11:1 Toen Israël een kind was, had Ik hem lief,
en uit Egypte heb Ik Mijn zoon geroepen.

Mattheüs 2:15 En hij bleef daar tot de dood van Herodes, opdat vervuld werd wat door de Heere gesproken is door de profeet: Uit Egypte heb Ik Mijn Zoon geroepen.

Nee dit heeft niets met de messias te maken....

Exact, dat is het probleem indien men het messiasschap van Jezus wil claimen. En het gaat verder, want, als gezegd, komt ''de messias'' nergens voor in de T'NaCH. Het enige dat de T'NaCH zegt, is dat in 'achariet haJamiem een leider zal leven in de tijd dat de joden weer zijn verenigd, de Tempel van Ezechi'el zal zijn gebouwd en het wapengekletter definitief zal zijn gestopt. Omdat het een koning betreft en koningen gezalfd worden, wordt deze figuur in de rabbijnse geschriften ''de messias'' genoemd.

Het wapengekletter zal niet geheel verstommen want hoe zouden de offerdieren anders geslacht worden? Vele vegetariërs zouden gruwen bij de idee dat zulke barbaarse praktijken in ere werden hersteld. Geen denken aan, zo'n messias wil niemand. Wij hebben Christus die met het offer van zichzelf vergeving heeft bewerkstelligd voor altijd en jullie hebben slechts lucht.

@Piebe suggestie: lees Romeinen 11: 11-24 nog eens een keer en met name vers 18.

Nou, ik garandeer jou dat een ieder die Christus verwerpt niet door de wortel gedragen wordt. Lees jij het hele NT nog maar eens.

[Bastiaan73]

Hosea 11:1 Toen Israël een kind was, had Ik hem lief,
en uit Egypte heb Ik Mijn zoon geroepen.

Mattheüs 2:15 En hij bleef daar tot de dood van Herodes, opdat vervuld werd wat door de Heere gesproken is door de profeet: Uit Egypte heb Ik Mijn Zoon geroepen.

Nee dit heeft niets met de messias te maken....

Exact, dat is het probleem indien men het messiasschap van Jezus wil claimen. En het gaat verder, want, als gezegd, komt ''de messias'' nergens voor in de T'NaCH. Het enige dat de T'NaCH zegt, is dat in 'achariet haJamiem een leider zal leven in de tijd dat de joden weer zijn verenigd, de Tempel van Ezechi'el zal zijn gebouwd en het wapengekletter definitief zal zijn gestopt. Omdat het een koning betreft en koningen gezalfd worden, wordt deze figuur in de rabbijnse geschriften ''de messias'' genoemd.

Het wapengekletter zal niet geheel verstommen want hoe zouden de offerdieren anders geslacht worden? Vele vegetariërs zouden gruwen bij de idee dat zulke barbaarse praktijken in ere werden hersteld. Geen denken aan, zo'n messias wil niemand. Wij hebben Christus die met het offer van zichzelf vergeving heeft bewerkstelligd voor altijd en jullie hebben slechts lucht.

@Piebe suggestie: lees Romeinen 11: 11-24 nog eens een keer en met name vers 18.

Nou, ik garandeer jou dat een ieder die Christus verwerpt niet door de wortel gedragen wordt. Lees jij het hele NT nog maar eens.

De tekst van Romeinen 11 dringt blijkbaar niet tot je door. Okee Piebe, blijf maar lekker hoogmoedig dan.

[Piebe Paulusma]

Ik hoef niks aan te tonen, Jezus heeft zich reeds geopenbaard en is middelaar van een beter verbond geworden.

Kennelijk kun je niks aantonen....die indruk krijg ik.
Heeft Jezus zich geopenbaard in de T'NaCH?
Daar gaat dit topic namelijk over...
Waar dan?
Geef eens wat teksten.

Met dierenvrienden zoals jij hoef je geen vijanden. Vieze hypocriet, bah.

[modbreak Bonjour] Deel 2 van je kruistocht tegen Callista.

[Piebe Paulusma]

Exact, dat is het probleem indien men het messiasschap van Jezus wil claimen. En het gaat verder, want, als gezegd, komt ''de messias'' nergens voor in de T'NaCH. Het enige dat de T'NaCH zegt, is dat in 'achariet haJamiem een leider zal leven in de tijd dat de joden weer zijn verenigd, de Tempel van Ezechi'el zal zijn gebouwd en het wapengekletter definitief zal zijn gestopt. Omdat het een koning betreft en koningen gezalfd worden, wordt deze figuur in de rabbijnse geschriften ''de messias'' genoemd.

Het wapengekletter zal niet geheel verstommen want hoe zouden de offerdieren anders geslacht worden? Vele vegetariërs zouden gruwen bij de idee dat zulke barbaarse praktijken in ere werden hersteld. Geen denken aan, zo'n messias wil niemand. Wij hebben Christus die met het offer van zichzelf vergeving heeft bewerkstelligd voor altijd en jullie hebben slechts lucht.

@Piebe suggestie: lees Romeinen 11: 11-24 nog eens een keer en met name vers 18.

Nou, ik garandeer jou dat een ieder die Christus verwerpt niet door de wortel gedragen wordt. Lees jij het hele NT nog maar eens.

De tekst van Romeinen 11 dringt blijkbaar niet tot je door. Okee Piebe, blijf maar lekker hoogmoedig dan.

Er dringt tot jou een essentiële waarheid niet door, de takken zijn heilig door de wortel en die wortel is Christus. Zoek de teksten er zelf maar bij.

[hopper]

In het NT wordt vaak verwezen naar verschillende teksten in het OT waar Jezus voorspeld wordt als DE Messias.

De vraag is nu.....
Waar?
Om welke teksten in het OT gaat het?
Waaruit valt dat af te lezen.....enz...

Het zelfstandig naamwoord masjiach wordt alleen gebruikt voor individuen.
Er kan dus nooit een DE Messias zijn.

Wat betekent dat Jezus een van de vele Messiassen is/was. Het wordt gebruikt voor 'profeten', mensen die in contact staan met het goddelijke.

[Piebe Paulusma]

In het NT wordt vaak verwezen naar verschillende teksten in het OT waar Jezus voorspeld wordt als DE Messias.

De vraag is nu.....
Waar?
Om welke teksten in het OT gaat het?
Waaruit valt dat af te lezen.....enz...

Het zelfstandig naamwoord masjiach wordt alleen gebruikt voor individuen.
Er kan dus nooit een DE Messias zijn.

Wat betekent dat Jezus een van de vele Messiassen is/was. Het wordt gebruikt voor 'profeten', mensen die in contact staan met het goddelijke.

Ach, C kan je echt niet serieus nemen, ze preekt atheïsme maar doet alsof ze jodin is. Liegen en bedriegen. Links {niet-toegestaan woord} en rechts vullen.

[modbreak Bonjour] Ondanks eerdere waarschuwingen ben je weer begonnen met je kruistocht tegen Callista.

[hopper]

In het NT wordt vaak verwezen naar verschillende teksten in het OT waar Jezus voorspeld wordt als DE Messias.

De vraag is nu.....
Waar?
Om welke teksten in het OT gaat het?
Waaruit valt dat af te lezen.....enz...

Het zelfstandig naamwoord masjiach wordt alleen gebruikt voor individuen.
Er kan dus nooit een DE Messias zijn.

Wat betekent dat Jezus een van de vele Messiassen is/was. Het wordt gebruikt voor 'profeten', mensen die in contact staan met het goddelijke.

Ach, C kan je echt niet serieus nemen, ze preekt atheïsme maar doet alsof ze jodin is. Liegen en bedriegen. Links {niet-toegestaan woord} en rechts vullen.

We bespreken hier de Messias, niet een forumdeelnemer.

[callista]

Ik hoef niks aan te tonen, Jezus heeft zich reeds geopenbaard en is middelaar van een beter verbond geworden.

Kennelijk kun je niks aantonen....die indruk krijg ik.
Heeft Jezus zich geopenbaard in de T'NaCH?
Daar gaat dit topic namelijk over...
Waar dan?
Geef eens wat teksten.

Met dierenvrienden zoals jij hoef je geen vijanden. Vieze hypocriet, bah.

Blijf bij het onderwerp i.p.v. dat gescheld.
Bvd

[Bastiaan73]

Het wapengekletter zal niet geheel verstommen want hoe zouden de offerdieren anders geslacht worden? Vele vegetariërs zouden gruwen bij de idee dat zulke barbaarse praktijken in ere werden hersteld. Geen denken aan, zo'n messias wil niemand. Wij hebben Christus die met het offer van zichzelf vergeving heeft bewerkstelligd voor altijd en jullie hebben slechts lucht.

@Piebe suggestie: lees Romeinen 11: 11-24 nog eens een keer en met name vers 18.

Nou, ik garandeer jou dat een ieder die Christus verwerpt niet door de wortel gedragen wordt. Lees jij het hele NT nog maar eens.

De tekst van Romeinen 11 dringt blijkbaar niet tot je door. Okee Piebe, blijf maar lekker hoogmoedig dan.

Er dringt tot jou een essentiële waarheid niet door, de takken zijn heilig door de wortel en die wortel is Christus. Zoek de teksten er zelf maar bij.

Dat heb ik al gedaan. De wortel staat voor Abraham - Isaäk - Jakob (Israël).

[Piebe Paulusma]

@Piebe suggestie: lees Romeinen 11: 11-24 nog eens een keer en met name vers 18.

Nou, ik garandeer jou dat een ieder die Christus verwerpt niet door de wortel gedragen wordt. Lees jij het hele NT nog maar eens.

De tekst van Romeinen 11 dringt blijkbaar niet tot je door. Okee Piebe, blijf maar lekker hoogmoedig dan.

Er dringt tot jou een essentiële waarheid niet door, de takken zijn heilig door de wortel en die wortel is Christus. Zoek de teksten er zelf maar bij.

Dat heb ik al gedaan. De wortel staat voor Abraham - Isaäk - Jakob (Israël).

Neen, Christus is de wortel, zoek de teksten er zelf maar bij.

[Nic]

Jij leest toch ook historisch, Nic?

Ik gebruik vaak het woord onhistorisch, maar ik bedoel dat niet als ‘niet historisch’ zoals dat in onze maatschappij gebruikelijk is,
dus als niet gebeurd.
Historisch wordt daarnaast ook gezien als lineair chronologisch. Je kunt de data (datums) erbij zetten.
Eerst gebeurde er dit, toen dat en toen dat (in de juiste tijdsvolgorde).

De bijbel ‘schrijft’ zo niet de verhalen op.
Er zijn inderdaad allerlei historische gebeurtenissen, maar die worden vanuit allerlei gezichtspunten beschreven.
Dus veel meer concentrisch rondom die gebeurtenissen.
Ik heb dat hier ook al beschreven.
viewtopic.php?p=343814#p343814

Wat is een goed woord? onhistorische geschiedenis?
Het is het adagium van de Amsterdamse theologische school (Miskotte, Deurloo, N. ter Linden, Naastepad, Breukelman, van
Nieuwpoort).

[peda]

De verhalen zijn niet waar "' gebeurd "', maar wel waar, of zit ik er opnieuw naast.

[Nic]

Ik vind het wel verbazingwekkend dat niemand met teksten kan aankomen uit de T'NaCH waar Jezus als de Messias kan worden aangetoond, terwijl er wel naar het OT wordt verwezen in het NT.
Daar zou Jezus voorspeld zijn...
Waar?
Kan iemand dat nu eens verduidelijken?

En het NT ook nog eens met 2 geslachtsregisters aankomt [Mattheus en Lucas] die beiden trouwens niet voldoen, aangezien in de ene Jechonja voorkomt die vervloekt is en geen nageslacht kan krijgen en in de andere het via Salomo moet gaan maar Nathan wordt genoemd.....
Etc.

Ja...NT...ook zo'n woord alsof het vernieuwend en beter zou zijn.
En dan komt er een gewone vraag en niemand geeft thuis en draait erom heen.
Is het nu zo moeilijk?

Denk jij echt dat de schrijvers van het OT aan Jezus dachten toen ze de teksten schreven?
Bedoel je dat ze Jezus van Nazareth, de zoon van de timmerman voorspeld hebben?

Als het antwoord nee is…
Waarom moeten we dit dan aantonen?
Maak jij dat eens duidelijk.

(ze voorspellen niets, ze schetsen…)

Waarom lees jij de geslachtsregisters in het NT letterlijk?
Moeten we het nu ook over de teksten in het NT hebben?
Lijkt me een ander topic.

[callista]

Ik vind het wel verbazingwekkend dat niemand met teksten kan aankomen uit de T'NaCH waar Jezus als de Messias kan worden aangetoond, terwijl er wel naar het OT wordt verwezen in het NT.
Daar zou Jezus voorspeld zijn...
Waar?
Kan iemand dat nu eens verduidelijken?

En het NT ook nog eens met 2 geslachtsregisters aankomt [Mattheus en Lucas] die beiden trouwens niet voldoen, aangezien in de ene Jechonja voorkomt die vervloekt is en geen nageslacht kan krijgen en in de andere het via Salomo moet gaan maar Nathan wordt genoemd.....
Etc.

Ja...NT...ook zo'n woord alsof het vernieuwend en beter zou zijn.
En dan komt er een gewone vraag en niemand geeft thuis en draait erom heen.
Is het nu zo moeilijk?

Denk jij echt dat de schrijvers van het OT aan Jezus dachten toen ze de teksten schreven?
Bedoel je dat ze Jezus van Nazareth, de zoon van de timmerman voorspeld hebben?

Nee.... je leest mij niet goed.
Erg vermoeiend....
Het NT heeft dat er in gezien, d.w.z. dat ervan gemaakt dat Jezus daar voorspeld zou zijn....er wordt steeds naar bepaalde teksten verwezen...
Maar in dit topic gaat het om de messias van de T'NaCH
Was of is dat Jezus van Nazareth?