Nieuwe testament geheel of gedeeltelijk orgineel in Hebreeuws?

[coby]

http://www.the-ten-commandments.org/gal ... allaw.html

[Piebe Paulusma]

De tien geboden zijn misschien bindend voor katholieke, gereformeerde en evangelicale christenen, doch op basis van Romeinen 7 weet ik dat het oude is voorbijgegaan door de dood en opstanding van Jahweh. Het staat allemaal in die wet waar jullie onder willen zijn.

[callista]

We kunnen beter zeggen dat het jodendom en het christendom twee totaal verschillende godsdiensten zijn i.p.v. elkaar vliegen af te vangen of elkaar proberen te bekeren.
Nou ja...het jodendom doet dat sowieso niet...daar is evangelisatie uit den boze...daar ben ik het roerend mee eens.
Evangelisatie is vaak vanuit arrogantie en betweterij anderen-- die vaak veel meer weten, aangezien hun beschouwing ouder is--- proberen over te halen tot hun eigen zg. waarheid

Een ieder volgt zijn/haar eigen pad....en inzicht wordt niet verkregen door opdringen van een visie, die men als absolute waarheid beschouwt en als een waarheid die boven alles verheven is.......zodat er geen ruimte meer overblijft voor nieuwe inzichten en ontwikkeling..

[Peter79]

De tien geboden zijn misschien bindend voor katholieke, gereformeerde en evangelicale christenen, doch op basis van Romeinen 7 weet ik dat het oude is voorbijgegaan door de dood en opstanding van Jahweh. Het staat allemaal in die wet waar jullie onder willen zijn.

De mens doet graag afstand van dingen die hij vuilnis vindt, maar wat hij mooi vindt, neemt hij graag mee naar een nieuw leven.

[coby]

De tien geboden zijn misschien bindend voor katholieke, gereformeerde en evangelicale christenen, doch op basis van Romeinen 7 weet ik dat het oude is voorbijgegaan door de dood en opstanding van Jahweh. Het staat allemaal in die wet waar jullie onder willen zijn.

Er zit een verschil tussen de ceremoniele wetten van Mozes en de morele wet.
Zou raar zijn als nu Jezus is gekomen we naar hartelust aan afgoderij kunnen doen en doodslaan naar believen.

[Peter79]

De tien geboden zijn misschien bindend voor katholieke, gereformeerde en evangelicale christenen, doch op basis van Romeinen 7 weet ik dat het oude is voorbijgegaan door de dood en opstanding van Jahweh. Het staat allemaal in die wet waar jullie onder willen zijn.

Er zit een verschil tussen de ceremoniele wetten van Mozes en de morele wet.
Zou raar zijn als nu Jezus is gekomen we naar hartelust aan afgoderij kunnen doen en doodslaan naar believen.

Geef toe dat je zelf dat onderscheid maakt. Je weet dus wat goed is en wat niet, zonder dat een wet jou dat voorschrijft.

[peda]

De tien geboden zijn misschien bindend voor katholieke, gereformeerde en evangelicale christenen, doch op basis van Romeinen 7 weet ik dat het oude is voorbijgegaan door de dood en opstanding van Jahweh. Het staat allemaal in die wet waar jullie onder willen zijn.

Er zit een verschil tussen de ceremoniele wetten van Mozes en de morele wet.
Zou raar zijn als nu Jezus is gekomen we naar hartelust aan afgoderij kunnen doen en doodslaan naar believen.

Geef toe dat je zelf dat onderscheid maakt. Je weet dus wat goed is en wat niet, zonder dat een wet jouw dat voorschrijft.

Door de invloed/werking van de spiegel neuronen kan de mens zich verplaatsen in de gevoelens van de medemens. Vandaar ook het overal geldende "" gelijk U wilt dat U geschiedt, doe dat ook de ander niet "'. Het gebod van naastenliefde. Daarvoor is geen religie met van de ( vermeende ) God afkomstige wetgeving nodig. Voor het "' heb Uw God Lief "' is wel een specifieke religie nodig.

[coby]

De tien geboden zijn misschien bindend voor katholieke, gereformeerde en evangelicale christenen, doch op basis van Romeinen 7 weet ik dat het oude is voorbijgegaan door de dood en opstanding van Jahweh. Het staat allemaal in die wet waar jullie onder willen zijn.

Er zit een verschil tussen de ceremoniele wetten van Mozes en de morele wet.
Zou raar zijn als nu Jezus is gekomen we naar hartelust aan afgoderij kunnen doen en doodslaan naar believen.

Geef toe dat je zelf dat onderscheid maakt. Je weet dus wat goed is en wat niet, zonder dat een wet jouw dat voorschrijft.

Ja nieuw verbond, Ik zal Mijn wetten in hun hart schrijven. Dat kan niet gaan over wetten van Mozes die ik niet eens ken.

[callista]

De tien geboden zijn misschien bindend voor katholieke, gereformeerde en evangelicale christenen, doch op basis van Romeinen 7 weet ik dat het oude is voorbijgegaan door de dood en opstanding van Jahweh. Het staat allemaal in die wet waar jullie onder willen zijn.

Er zit een verschil tussen de ceremoniele wetten van Mozes en de morele wet.
Zou raar zijn als nu Jezus is gekomen we naar hartelust aan afgoderij kunnen doen en doodslaan naar believen.

Geef toe dat je zelf dat onderscheid maakt. Je weet dus wat goed is en wat niet, zonder dat een wet jouw dat voorschrijft.

Door de invloed/werking van de spiegel neuronen kan de mens zich verplaatsen in de gevoelens van de medemens. Vandaar ook het overal geldende "" gelijk U wilt dat U geschiedt, doe dat ook de ander niet "'. Het gebod van naastenliefde. Daarvoor is geen religie met van de ( vermeende ) God afkomstige wetgeving nodig.

Voor het "' heb Uw God Lief "' is wel een specifieke religie nodig.

Ja..dat is de Gulden Regel...die bestond al ver voordat de Bijbel werd geschreven...
Overgeleverd o.a.vanuit China,
India en het oude Egypte....
Dat is echt geen uitvinding van het jodendom of van het christendom....

[Piebe Paulusma]

De tien geboden zijn misschien bindend voor katholieke, gereformeerde en evangelicale christenen, doch op basis van Romeinen 7 weet ik dat het oude is voorbijgegaan door de dood en opstanding van Jahweh. Het staat allemaal in die wet waar jullie onder willen zijn.

De mens doet graag afstand van dingen die hij vuilnis vindt, maar wat hij mooi vindt, neemt hij graag mee naar een nieuw leven.

Grappig dat je dat zegt, want Paulus schreef dat hij om Christus' wil zijn joodse afkomst schade achtte (Filipp. 3:7) en hij deed ook nadrukkelijk afstand van het jodendom (Gal. 1:13) dat hij in een adem noemde met christenvervolging (Hand. 8:3; 9:1; 22:4; 26:9. Filipp. 3:6. 1 Tim. 1:13). Begin je tegenwoordig over christenvervolgingen van joodse zijde dan krijg je van alles naar je hoofd geslingerd, maar andersom komt het regelmatig ter sprake en wordt te berde gebracht als argument tegen het christendom.

[Piebe Paulusma]

De tien geboden zijn misschien bindend voor katholieke, gereformeerde en evangelicale christenen, doch op basis van Romeinen 7 weet ik dat het oude is voorbijgegaan door de dood en opstanding van Jahweh. Het staat allemaal in die wet waar jullie onder willen zijn.

Er zit een verschil tussen de ceremoniele wetten van Mozes en de morele wet.
Zou raar zijn als nu Jezus is gekomen we naar hartelust aan afgoderij kunnen doen en doodslaan naar believen.

Geef toe dat je zelf dat onderscheid maakt. Je weet dus wat goed is en wat niet, zonder dat een wet jouw dat voorschrijft.

Ja nieuw verbond, Ik zal Mijn wetten in hun hart schrijven. Dat kan niet gaan over wetten van Mozes die ik niet eens ken.

Dan heb je niet goed opgelet, want het stenen hart werd vervangen met een vlezen hart (Ez. 11:19; 36:26, 2 Kor. 3:3).

Sinds de komst van Christus is het jodendom een dode religie geworden zoals latijn een dode taal is. Het jodendom willen praktiseren is aan een dood paard trekken.

[peda]

De tien geboden zijn misschien bindend voor katholieke, gereformeerde en evangelicale christenen, doch op basis van Romeinen 7 weet ik dat het oude is voorbijgegaan door de dood en opstanding van Jahweh. Het staat allemaal in die wet waar jullie onder willen zijn.

De mens doet graag afstand van dingen die hij vuilnis vindt, maar wat hij mooi vindt, neemt hij graag mee naar een nieuw leven.

Grappig dat je dat zegt, want Paulus schreef dat hij om Christus' wil zijn joodse afkomst schade achtte (Filipp. 3:7) en hij deed ook nadrukkelijk afstand van het jodendom (Gal. 1:13) dat hij in een adem noemde met christenvervolging (Hand. 8:3; 9:1; 22:4; 26:9. Filipp. 3:6. 1 Tim. 1:13). Begin je tegenwoordig over christenvervolgingen van joodse zijde dan krijg je van alles naar je hoofd geslingerd, maar andersom komt het regelmatig ter sprake en wordt te berde gebracht als argument tegen het christendom.

Zelf denk ik ook dat Paulus bewust aanstuurde op een breuk met de inzichten zoals beleefd in het toen der tijd traditionele Jodendom. Zeker weten doe ik het niet, maar als ik de religieuze hoofd-argumenten van Paulus op mij laat inwerken, was de boodschap van Paulus geen kleine aanpassing van de Joodse main-stream traditie, maar een nieuwe boodschap.

[callista]

Sinds de komst van Christus is het jodendom een dode religie geworden zoals latijn een dode taal is. Het jodendom willen praktiseren is aan een dood paard trekken.

Maakt niks uit.
Dat is een christelijke visie....of een superieure wensgedachte wellicht...
De meeste joden zijn toch liberaal, seculier of atheïst...

[peda]

Sinds de komst van Christus is het jodendom een dode religie geworden zoals latijn een dode taal is. Het jodendom willen praktiseren is aan een dood paard trekken.

Maakt niks uit.
Dat is een christelijke visie....of een superieure wensgedachte wellicht...
De meeste joden zijn toch liberaal, seculier of atheïst...

In het post-theïsme zijn de traditionele Joodse geloofsinzichten, alsook de traditionele christelijke geloofstraditie tussenstations in het proces van de steeds verder voortgaande religieuze beleving.

[Piebe Paulusma]

Sinds de komst van Christus is het jodendom een dode religie geworden zoals latijn een dode taal is. Het jodendom willen praktiseren is aan een dood paard trekken.

Maakt niks uit.
Dat is een christelijke visie....of een superieure wensgedachte wellicht...
De meeste joden zijn toch liberaal, seculier of atheïst...

Hoezo is dat wensdenken? Al wil iemand de hele dag aan een dood paard trekken, het interesseert me niets. Waarschijnlijk zeggen ze hetzelfde van mijn religie. Ik heb echt geen idee wat dat met wensdenken te maken heeft.

[Piebe Paulusma]

Sinds de komst van Christus is het jodendom een dode religie geworden zoals latijn een dode taal is. Het jodendom willen praktiseren is aan een dood paard trekken.

Maakt niks uit.
Dat is een christelijke visie....of een superieure wensgedachte wellicht...
De meeste joden zijn toch liberaal, seculier of atheïst...

In het post-theïsme zijn de traditionele Joodse geloofsinzichten, alsook de traditionele christelijke geloofstraditie tussenstations in het proces van de steeds verder voortgaande religieuze beleving.

Juist daar spreekt een superioriteitsgedachte uit. Preteristen geloven dat de kennis achteruitgaat i.p.v. vooruit. We cijferen onszelf weg om de superieure kennis uit het verleden aan het licht te brengen.

[callista]

Sinds de komst van Christus is het jodendom een dode religie geworden zoals latijn een dode taal is. Het jodendom willen praktiseren is aan een dood paard trekken.

Maakt niks uit.
Dat is een christelijke visie....of een superieure wensgedachte wellicht...
De meeste joden zijn toch liberaal, seculier of atheïst...

Hoezo is dat wensdenken? Al wil iemand de hele dag aan een dood paard trekken, het interesseert me niets.
Waarschijnlijk zeggen ze hetzelfde van mijn religie. Ik heb echt geen idee wat dat met wensdenken te maken heeft.

Zichzelf willen verheffen en superieur willen voelen boven de ander door datgene wat volgens hun afgedaan heeft een dode religie te noemen; terwijl die religie nog bestaat...... ......
Tja...ook het christendom zal ooit tot een dode religie behoren....in ieder geval een primitieve...zoals de drie abrahamitische religies overigens....
Ze zullen ten onder gaan en tot de mythen behoren zoals ook Zeus, Ra; Jupiter.. etc...

[peda]

Juist daar spreekt een superioriteitsgedachte uit. Preteristen geloven dat de kennis achteruitgaat i.p.v. vooruit. We cijferen onszelf weg om de superieure kennis uit het verleden aan het licht te brengen.

Ik geloof niet dat in het verleden superieure kennis bestond t.o.v. het heden. Voortschrijdend inzicht ontstaat nu juist door voortdurende toetsing van nieuwe kennis aan oude. De betere kennis vervangt eerdere kennis. De kennis verkregen via de zich steeds verder ontwikkelende wetenschap heeft ook invloed op de beweringen in het spirituele Domein. Je kunt dat natuurlijk ontkennen, maar dan ga je wel richting de marge. In onze omgeving geeft de praktijk dat ook aan.

[Piebe Paulusma]

Juist daar spreekt een superioriteitsgedachte uit. Preteristen geloven dat de kennis achteruitgaat i.p.v. vooruit. We cijferen onszelf weg om de superieure kennis uit het verleden aan het licht te brengen.

Ik geloof niet dat in het verleden superieure kennis bestond t.o.v. het heden. Voortschrijdend inzicht ontstaat nu juist door voortdurende toetsing van nieuwe kennis aan oude. De betere kennis vervangt eerdere kennis. De kennis verkregen via de zich steeds verder ontwikkelende wetenschap heeft ook invloed op de beweringen in het spirituele Domein. Je kunt dat natuurlijk ontkennen, maar dan ga je wel richting de marge.

Maar de Bijbel gaat niet over het heden maar juist over het verleden. Het is een verzameling boeken met verhalen over zaken die zich tweeduizend jaar of langer geleden afspeelden. Het lijkt mij dat degenen die toen leefden beter begrepen wat hun geschriften betekenden dan wij nu vele generaties later. Jij veralgemeniseerd mijn uitspraak meer dan die bedoeld is.

[peda]

Juist daar spreekt een superioriteitsgedachte uit. Preteristen geloven dat de kennis achteruitgaat i.p.v. vooruit. We cijferen onszelf weg om de superieure kennis uit het verleden aan het licht te brengen.

Ik geloof niet dat in het verleden superieure kennis bestond t.o.v. het heden. Voortschrijdend inzicht ontstaat nu juist door voortdurende toetsing van nieuwe kennis aan oude. De betere kennis vervangt eerdere kennis. De kennis verkregen via de zich steeds verder ontwikkelende wetenschap heeft ook invloed op de beweringen in het spirituele Domein. Je kunt dat natuurlijk ontkennen, maar dan ga je wel richting de marge.

Maar de Bijbel gaat niet over het heden maar juist over het verleden. Het is een verzameling boeken met verhalen over zaken die zich tweeduizend jaar of langer geleden afspeelden. Het lijkt mij dat degenen die toen leefden beter begrepen wat hun geschriften betekenden dan wij nu vele generaties later. Jij veralgemeniseerd mijn uitspraak meer dan die bedoeld is.

Jij ziet in de bijbel het aanreiken van superieure ( Goddelijke ) kennis en ik dus niet. Daar zit precies het verschil in de waardering tussen ons beiden.
Voor mij levert de bijbel volledig menselijke kennis ( w.o. Paulus ), jij ziet de Paulus woorden quasi afkomstig uit de Hemel, met Goddelijk Gezag. Naar mijn visie sprak Paulus creatieve menselijke woorden, voor de groep van gelijk-denkenden intimi met gezag.

[Piebe Paulusma]

Juist daar spreekt een superioriteitsgedachte uit. Preteristen geloven dat de kennis achteruitgaat i.p.v. vooruit. We cijferen onszelf weg om de superieure kennis uit het verleden aan het licht te brengen.

Ik geloof niet dat in het verleden superieure kennis bestond t.o.v. het heden. Voortschrijdend inzicht ontstaat nu juist door voortdurende toetsing van nieuwe kennis aan oude. De betere kennis vervangt eerdere kennis. De kennis verkregen via de zich steeds verder ontwikkelende wetenschap heeft ook invloed op de beweringen in het spirituele Domein. Je kunt dat natuurlijk ontkennen, maar dan ga je wel richting de marge.

Maar de Bijbel gaat niet over het heden maar juist over het verleden. Het is een verzameling boeken met verhalen over zaken die zich tweeduizend jaar of langer geleden afspeelden. Het lijkt mij dat degenen die toen leefden beter begrepen wat hun geschriften betekenden dan wij nu vele generaties later. Jij veralgemeniseerd mijn uitspraak meer dan die bedoeld is.

Jij ziet in de bijbel het aanreiken van superieure ( Goddelijke ) kennis en ik dus niet. Daar zit precies het verschil in de waardering tussen ons beiden.
Voor mij levert de bijbel volledig menselijke kennis ( w.o. Paulus ), jij ziet de Paulus woorden quasi afkomstig uit de Hemel, met Goddelijk Gezag. Naar mijn visie sprak Paulus creatieve menselijke woorden, voor de groep van gelijk-denkenden intimi met gezag.

Ongeacht hoe wij naar de Bijbel kijken, wij waren er niet bij en de schrijvers van de Bijbel wel. Het evangelie is niet aan ons verkondigd en het is ook niet aan ons om te bepalen of degenen die de eer te beurt viel zich vergisten. Laten we even voor het gemak aannemen dat Christus werkelijk Gods zoon is, zou hij dan gekozen hebben voor een generatie die van toeten noch blazen wist betreffende de geschriften?

[coby]

De tien geboden zijn misschien bindend voor katholieke, gereformeerde en evangelicale christenen, doch op basis van Romeinen 7 weet ik dat het oude is voorbijgegaan door de dood en opstanding van Jahweh. Het staat allemaal in die wet waar jullie onder willen zijn.

Er zit een verschil tussen de ceremoniele wetten van Mozes en de morele wet.
Zou raar zijn als nu Jezus is gekomen we naar hartelust aan afgoderij kunnen doen en doodslaan naar believen.

Geef toe dat je zelf dat onderscheid maakt. Je weet dus wat goed is en wat niet, zonder dat een wet jouw dat voorschrijft.

Dat komt wel door invloed van het Jodendom en christendom. Een inboorling die nooit met het evangelie bereikt is kan het normaal vinden om iemand op te eten om zijn honger te stillen.

[Peter79]

De tien geboden zijn misschien bindend voor katholieke, gereformeerde en evangelicale christenen, doch op basis van Romeinen 7 weet ik dat het oude is voorbijgegaan door de dood en opstanding van Jahweh. Het staat allemaal in die wet waar jullie onder willen zijn.

Er zit een verschil tussen de ceremoniele wetten van Mozes en de morele wet.
Zou raar zijn als nu Jezus is gekomen we naar hartelust aan afgoderij kunnen doen en doodslaan naar believen.

Geef toe dat je zelf dat onderscheid maakt. Je weet dus wat goed is en wat niet, zonder dat een wet jou dat voorschrijft.

Dat komt wel door invloed van het Jodendom en christendom. Een inboorling die nooit met het evangelie bereikt is kan het normaal vinden om iemand op te eten om zijn honger te stillen.

Maar ook heidenen die de wet niet hebben, doen de wet, zoals Paulus zegt en de gulden regel is al heel oud.

Maar het punt is vooral jij gewoon een selectie kunt maken in de wet wat volgens jou nog wel geldt en wat niet. Als de dat doet, laat je je niet onderwijzen door de wet, maar bepaal je zelf wat goed is en wat fout. Dan maakt het dus niet uit wat er nog geldt of niet, je kunt de wet tot in zijn geheel, met tittel en iota in stand houden en toch zelf je gedrag bepalen, naar je eigen inzicht (en/of dat van de Geest).

[peda]

Ongeacht hoe wij naar de Bijbel kijken, wij waren er niet bij en de schrijvers van de Bijbel wel. Het evangelie is niet aan ons verkondigd en het is ook niet aan ons om te bepalen of degenen die de eer te beurt viel zich vergisten. Laten we even voor het gemak aannemen dat Christus werkelijk Gods zoon is, zou hij dan gekozen hebben voor een generatie die van toeten noch blazen wist betreffende de geschriften?

Ik denk ook dat 2000 jaren geleden slechts zeer weinigen in staat waren zich zelfstandig te verdiepen in de geschriften. De grote geloofsbasis volgde kritiekloos wat verteld werd door de weinige beroepsgelovigen ( priesterkaste ). Overigens was het in onze omgeving tot recente tijden ook niet anders. De uitspraak "' Opium voor het volk "' speelt daar ook op in. Wanneer Christus in onze tijd zou zijn gekomen, was zijn komst wellicht niet eens waargenomen door de media en de wetenschappers met hun laboratoria ( het dna van de H Geest ).

[Raymond B]

De tien geboden zijn misschien bindend voor katholieke, gereformeerde en evangelicale christenen, doch op basis van Romeinen 7 weet ik dat het oude is voorbijgegaan door de dood en opstanding van Jahweh. Het staat allemaal in die wet waar jullie onder willen zijn.

Er zit een verschil tussen de ceremoniele wetten van Mozes en de morele wet.
Zou raar zijn als nu Jezus is gekomen we naar hartelust aan afgoderij kunnen doen en doodslaan naar believen.

Geef toe dat je zelf dat onderscheid maakt. Je weet dus wat goed is en wat niet, zonder dat een wet jouw dat voorschrijft.

Ja nieuw verbond, Ik zal Mijn wetten in hun hart schrijven. Dat kan niet gaan over wetten van Mozes die ik niet eens ken.

Dan heb je niet goed opgelet, want het stenen hart werd vervangen met een vlezen hart (Ez. 11:19; 36:26, 2 Kor. 3:3).

Sinds de komst van Christus is het jodendom een dode religie geworden zoals latijn een dode taal is. Het jodendom willen praktiseren is aan een dood paard trekken.

Waarom wordt het oude testament of wat Mozes voor Yeshua op heeft geschreven toch elke keer weer gekoppeld aan het Judaisme of aan het Joodse geloof? Waarom als ik keer op keer meld dat ik niets doe met religies maar alleen met God en Zijn Woord en dat dat woord het oude en het nieuwe testament is. elke keer weer teruggegrepen op het jodendom.
ALLE religies christelijk,joods,boedistisch enz zijn door mensen verzonnen tradities en overleveringen.

Alleen diegene die een relatie met JHWH /Yeshua hadden en willen, dat zijn Zijn kinderen, dat was en is zo met Israel zo geweest en dat was en is zo met een ieder die aan Israel wilt worden toegevoegd.
Het is van dag 1 bedoelt dat de mens een relatie had met Hem en niet een met een religie, die relatie benadrukt God nog eens temeer door dat te vergelijken met een bruid en haar bruidegom.
Omdat de aarde en mens sinds Adam alleen maar bergafwaarts gaat of steeds verder degenereert, geeft Hij informatie (letterlijk leefregels) om toch de aarde en mens nog levensvatbaar te laten zijn.

Ik verwijst dus niet naar het zg Joodse geloof of Judaisme ik verwijst naar Zijn Woord en Zijn Woord alleen.
Dit topic is om aan te tonen dat God en Zijn Woord onveranderlijk is.
Geloof je dat of is God een leugenaar?