Erfzonde

[Piebe Paulusma]

Ik zou liever spreken van Determined Sin. Waar ik namelijk van overtuigd ben is dat Adam moest zondigen van God vandaar ook dat hij de slang toegang verschafte tot de hof om de eerste mensen te verleiden. Deze opvatting stuit op enige scepsis en dat begrijp ik ook wel, maar laat duidelijk zijn dat ik absoluut niet wil bepleiten dat God zijn zoon Adam een hak wilde zetten. Neen, Adam moest zondigen zodat er ruimte ontstond voor de komst van Messias die de hele mensheid behouden zou. Dus Adam moest zondigen zodat de hele wereld gered werd. Daarom spreek ik graag van Dertermined Sin.

En wij die na de komst van Christus geboren zijn erven geen dood (zonde) maar het eeuwige leven. Immers, wij zijn opgehouden met de zonde en ingegaan in het leven.

[Anja (oud account)]

Ik zou liever spreken van Determined Sin. Waar ik namelijk van overtuigd ben is dat Adam moest zondigen van God vandaar ook dat hij de slang toegang verschafte tot de hof om de eerste mensen te verleiden. Deze opvatting stuit op enige scepsis en dat begrijp ik ook wel, maar laat duidelijk zijn dat ik absoluut niet wil bepleiten dat God zijn zoon Adam een hak wilde zetten. Neen, Adam moest zondigen zodat er ruimte ontstond voor de komst van Messias die de hele mensheid behouden zou. Dus Adam moest zondigen zodat de hele wereld gered werd. Daarom spreek ik graag van Dertermined Sin.

En wij die na de komst van Christus geboren zijn erven geen dood (zonde) maar het eeuwige leven. Immers, wij zijn opgehouden met de zonde en ingegaan in het leven.

Bedankt voor het delen van je visie. Daar zit wat in. Ik sluit niet uit dat je gelijk hebt..... Sterker nog, ik denk dat je gelijk hebt. Dan zou de schepping al gevallen zijn voordat Adam viel. Volgens mij komt er nou een heeeel klein puzzelstukje maar in het midden van de hele puzzel (dus het belangrijkste stukje) terug op zijn plek voor mij.

Bedankt voor jouw scherpzinnige, heldere bericht

[Piebe Paulusma]

Ik zou liever spreken van Determined Sin. Waar ik namelijk van overtuigd ben is dat Adam moest zondigen van God vandaar ook dat hij de slang toegang verschafte tot de hof om de eerste mensen te verleiden. Deze opvatting stuit op enige scepsis en dat begrijp ik ook wel, maar laat duidelijk zijn dat ik absoluut niet wil bepleiten dat God zijn zoon Adam een hak wilde zetten. Neen, Adam moest zondigen zodat er ruimte ontstond voor de komst van Messias die de hele mensheid behouden zou. Dus Adam moest zondigen zodat de hele wereld gered werd. Daarom spreek ik graag van Dertermined Sin.

En wij die na de komst van Christus geboren zijn erven geen dood (zonde) maar het eeuwige leven. Immers, wij zijn opgehouden met de zonde en ingegaan in het leven.

Bedankt voor het delen van je visie. Daar zit wat in. Ik sluit niet uit dat je gelijk hebt..... Sterker nog, ik denk dat je gelijk hebt. Dan zou de schepping al gevallen zijn voordat Adam viel. Volgens mij komt er nou een heeeel klein puzzelstukje maar in het midden van de hele puzzel (dus het belangrijkste stukje) terug op zijn plek voor mij.

Bedankt voor jouw scherpzinnige, heldere bericht

Graag gedaan!

Alles wijst er op dat Adam moest zondigen: de verboden boom die de meeste sappige vruchten had en uitgerekend in het midden van de hof stond. De listigste van alle dieren die alle ruimte kreeg om de mens te verleiden en het feit dat satan binnengelaten was in het paradijs door God (door wie anders?). Een Alwetende Almachtige God had dat nooit laten gebeuren, tenzij het zo moest geschieden, wat geschieden is. De zonde van Adam was voorbestemd, omdat deze wijst naar de Messias ook wel bekend als: de tweede Adam.

[peda]

Ik geloof wel in de erfzonde (maar ik heb zeer sterk de indruk dat 99 % van de meer op de exoterische dimensie van het christendom gerichte gelovigen een geheel andere inhoud geeft aan het begrip erfzonde dan ik, ik vermoei me maar niet meer daar weer over te beginnen), maar ik geloof ook in wat je schrijft over de nagenoeg onmogelijke opgave om in bewustzijn op te klimmen naar een werkelijke geestelijke hereniging door het sublimeren van de lagere instincten. Ik denk dat ieder mens voor die opgave staat, en dat hij of zij in elk geval de laatste stap niet zelf, zonder Goddelijke interventie, kan zetten.

Hallo Anja,

Heel goed jouw opmerking over de Goddelijke interventie. Omdat ik niet waarneem dat deze interventie in deze stoffelijke wereld plaatsvindt, blijf ik mijn gedachten volgen dat het na de dood ( mocht er dan nog wat bestaan ) niet afgelopen is met de verdere spirituele ontwikkeling. Ik ben geen na de dood toerist, weet het dus niet zeker, maar dat de gedachte aan spirituele verdere ontwikkeling na dit leven , geen dwaze is, staat bij mij buiten kijf. Ook de Anglicaan Bonting ging b.v. van die gedachte uit. Christenen die geloven in Genade gaan ook uit van Goddelijke Interventie, want hoe kan een onvolkomen ziel anders tezamen eeuwig met God leven ? Hoe die eventuele samenlevingsvorm er uit ziet, dat onttrekt zich aan het begrijpen van mensen, zo zie ik dat althans.

[peda]

Ik zou liever spreken van Determined Sin. Waar ik namelijk van overtuigd ben is dat Adam moest zondigen van God vandaar ook dat hij de slang toegang verschafte tot de hof om de eerste mensen te verleiden. Deze opvatting stuit op enige scepsis en dat begrijp ik ook wel, maar laat duidelijk zijn dat ik absoluut niet wil bepleiten dat God zijn zoon Adam een hak wilde zetten. Neen, Adam moest zondigen zodat er ruimte ontstond voor de komst van Messias die de hele mensheid behouden zou. Dus Adam moest zondigen zodat de hele wereld gered werd. Daarom spreek ik graag van Dertermined Sin.

En wij die na de komst van Christus geboren zijn erven geen dood (zonde) maar het eeuwige leven. Immers, wij zijn opgehouden met de zonde en ingegaan in het leven.

Bedankt voor het delen van je visie. Daar zit wat in. Ik sluit niet uit dat je gelijk hebt..... Sterker nog, ik denk dat je gelijk hebt. Dan zou de schepping al gevallen zijn voordat Adam viel. Volgens mij komt er nou een heeeel klein puzzelstukje maar in het midden van de hele puzzel (dus het belangrijkste stukje) terug op zijn plek voor mij.

Bedankt voor jouw scherpzinnige, heldere bericht

Graag gedaan!

Alles wijst er op dat Adam moest zondigen: de verboden boom die de meeste sappige vruchten had en uitgerekend in het midden van de hof stond. De listigste van alle dieren die alle ruimte kreeg om de mens te verleiden en het feit dat satan binnengelaten was in het paradijs door God (door wie anders?). Een Alwetende Almachtige God had dat nooit laten gebeuren, tenzij het zo moest geschieden, wat geschieden is. De zonde van Adam was voorbestemd, omdat deze wijst naar de Messias ook wel bekend als: de tweede Adam.

Hallo Piebe,

Theologisch sta ik geheel achter jouw uiteenzetting. De zondeval beschreven in het paradijsverhaal kwam tot stand door Voorbestemmend Actief Handelen door God Zelve. De Heilsgeschiedenis is de Voorbestemde loop der Wezenlijke dingen. Het Passieve Weten van God Over/Van de Toekomst, zoals door de regulaire geloofsstromingen wordt beleden ( met concentratie op de vrije wil van de mens ) , geef ik als optie een lagere waardering. Maar ook hier past bescheidenheid, immers hoe het zich werkelijk afspeelt/ heeft afgespeeld in het Goddelijk Domein, wie weet dat nu?

[Piebe Paulusma]

Door logisch te denken weten we dat Peda, want niemand plaatst een boom in het midden als het absoluut niet de bedoeling is dat men er van eet.

[peda]

Door logisch te denken weten we dat Peda, want niemand plaatst een boom in het midden als het absoluut niet de bedoeling is dat men er van eet.

Hallo Piebe,

Filosofisch is voor mij de vraag wel of onze logica wetten ook geldigheid hebben in de Volkomen Omgeving die Paradijs genoemd wordt. Omdat zonder logica er geen enkele ordening, volgorde of wat dan ook beschreven kan worden, ga ik daar voor de discussie ook vanuit. Vandaar mijn ( theologisch ) aansluiten aan jouw visie. Maar mijn opmerking blijft van kracht. Geldt onze logica ook in het Goddelijk Domein of in de Goddelijke Periferie, zijnde het paradijs ?

[Piebe Paulusma]

Door logisch te denken weten we dat Peda, want niemand plaatst een boom in het midden als het absoluut niet de bedoeling is dat men er van eet.

Hallo Piebe,

Filosofisch is voor mij de vraag wel of onze logica wetten ook geldigheid hebben in de Volkomen Omgeving die Paradijs genoemd wordt. Omdat zonder logica er geen enkele ordening, volgorde of wat dan ook beschreven kan worden, ga ik daar voor de discussie ook vanuit. Vandaar mijn ( theologisch ) aansluiten aan jouw visie. Maar mijn opmerking blijft van kracht. Geldt onze logica ook in het Goddelijk Domein of in de Goddelijke Periferie, zijnde het paradijs ?

Ja want de Bijbel leert duidelijk dat alles draait om de Messias, omwille van hem is de schepping geschapen. En de verboden boom wijst naar Christus, want doordat men er van at en zondigde, moest de Messias verschijnen om de relatie tussen God en de mensheid te herstellen. Gods oorspronkelijke idee en geen plan B. Indien Adam en Eva braaf hadden gedaan wat God gebood, dan zou er geen ruimte geweest zijn voor de komst van Christus.

[peda]

Door logisch te denken weten we dat Peda, want niemand plaatst een boom in het midden als het absoluut niet de bedoeling is dat men er van eet.

Hallo Piebe,

Filosofisch is voor mij de vraag wel of onze logica wetten ook geldigheid hebben in de Volkomen Omgeving die Paradijs genoemd wordt. Omdat zonder logica er geen enkele ordening, volgorde of wat dan ook beschreven kan worden, ga ik daar voor de discussie ook vanuit. Vandaar mijn ( theologisch ) aansluiten aan jouw visie. Maar mijn opmerking blijft van kracht. Geldt onze logica ook in het Goddelijk Domein of in de Goddelijke Periferie, zijnde het paradijs ?

Ja want de Bijbel leert duidelijk dat alles draait om de Messias, omwille van hem is de schepping geschapen. En de verboden boom wijst naar Christus, want doordat men er van at en zondigde, moest de Messias verschijnen om de relatie tussen God en de mensheid te herstellen. Gods oorspronkelijke idee en geen plan B. Indien Adam en Eva braaf hadden gedaan wat God gebood, dan zou er geen ruimte geweest zijn voor de komst van Christus.

Piebe,

Ik ga er ook vanuit dat de bijbel een logisch Godsbeeld geeft, voor zover God handelt in deze wereld. Zoals gezegd, wanneer je dit uitgangspunt los laat, is er helemaal geen sprake meer van profetie, vertrouwen in God etc Van oudsher is de logica de basis geweest van de beschrijving van de Relatie tussen God en schepping. Maar toch knaagt bij mij, als agnost, de twijfel. Daarom weet ik God ook niet te beschrijven, van Eigenschappen te voorzien etc, etc. Ik spreek abstract over de Overstijging. Een bleek en vaag Godsbeeld, maar daarom ook agnost. Wanneer ik God zou gaan invullen, behoorde ik tot een geloofsstroming.

[Anja (oud account)]

Ik zou liever spreken van Determined Sin. Waar ik namelijk van overtuigd ben is dat Adam moest zondigen van God vandaar ook dat hij de slang toegang verschafte tot de hof om de eerste mensen te verleiden. Deze opvatting stuit op enige scepsis en dat begrijp ik ook wel, maar laat duidelijk zijn dat ik absoluut niet wil bepleiten dat God zijn zoon Adam een hak wilde zetten. Neen, Adam moest zondigen zodat er ruimte ontstond voor de komst van Messias die de hele mensheid behouden zou. Dus Adam moest zondigen zodat de hele wereld gered werd. Daarom spreek ik graag van Dertermined Sin.

En wij die na de komst van Christus geboren zijn erven geen dood (zonde) maar het eeuwige leven. Immers, wij zijn opgehouden met de zonde en ingegaan in het leven.

Bedankt voor het delen van je visie. Daar zit wat in. Ik sluit niet uit dat je gelijk hebt..... Sterker nog, ik denk dat je gelijk hebt. Dan zou de schepping al gevallen zijn voordat Adam viel. Volgens mij komt er nou een heeeel klein puzzelstukje maar in het midden van de hele puzzel (dus het belangrijkste stukje) terug op zijn plek voor mij.

Bedankt voor jouw scherpzinnige, heldere bericht

Graag gedaan!

Alles wijst er op dat Adam moest zondigen: de verboden boom die de meeste sappige vruchten had en uitgerekend in het midden van de hof stond. De listigste van alle dieren die alle ruimte kreeg om de mens te verleiden en het feit dat satan binnengelaten was in het paradijs door God (door wie anders?). Een Alwetende Almachtige God had dat nooit laten gebeuren, tenzij het zo moest geschieden, wat geschieden is. De zonde van Adam was voorbestemd, omdat deze wijst naar de Messias ook wel bekend als: de tweede Adam.

Ja....mee eens..... Ik ben ergens onderweg in de valkuil getrapt om in de demonisering die hier van talloze kanten steeds erin werd gehamerd over de gnostiek (want dit is m.i. de kern van de opvattingen van de gnostische vroege christenen) te gaan geloven. Dankjewel voor je bericht en ook Peda bedankt. Ik hereigen me dit inzicht toe en leg die andere gedachte af.

[Anja (oud account)]

Door logisch te denken weten we dat Peda, want niemand plaatst een boom in het midden als het absoluut niet de bedoeling is dat men er van eet.

Hallo Piebe,

Filosofisch is voor mij de vraag wel of onze logica wetten ook geldigheid hebben in de Volkomen Omgeving die Paradijs genoemd wordt. Omdat zonder logica er geen enkele ordening, volgorde of wat dan ook beschreven kan worden, ga ik daar voor de discussie ook vanuit. Vandaar mijn ( theologisch ) aansluiten aan jouw visie. Maar mijn opmerking blijft van kracht. Geldt onze logica ook in het Goddelijk Domein of in de Goddelijke Periferie, zijnde het paradijs ?

Ja want de Bijbel leert duidelijk dat alles draait om de Messias, omwille van hem is de schepping geschapen. En de verboden boom wijst naar Christus, want doordat men er van at en zondigde, moest de Messias verschijnen om de relatie tussen God en de mensheid te herstellen. Gods oorspronkelijke idee en geen plan B. Indien Adam en Eva braaf hadden gedaan wat God gebood, dan zou er geen ruimte geweest zijn voor de komst van Christus.

Piebe,

Ik ga er ook vanuit dat de bijbel een logisch Godsbeeld geeft, voor zover God handelt in deze wereld. Zoals gezegd, wanneer je dit uitgangspunt los laat, is er helemaal geen sprake meer van profetie, vertrouwen in God etc Van oudsher is de logica de basis geweest van de beschrijving van de Relatie tussen God en schepping. Maar toch knaagt bij mij, als agnost, de twijfel. Daarom weet ik God ook niet te beschrijven, van Eigenschappen te voorzien etc, etc. Ik spreek abstract over de Overstijging. Een bleek en vaag Godsbeeld, maar daarom ook agnost. Wanneer ik God zou gaan invullen, behoorde ik tot een geloofsstroming.

Helder....en daarmee beperken cq belemmeren we de mensen eerder dan dat we behulpzaam zijn.....

[Piebe Paulusma]

Wanneer ik God zou gaan invullen, behoorde ik tot een geloofsstroming.

Beste Peda, wij hebben de boom toch niet in het midden geplant en de mens verboden er van te eten? En wij hebben de slang toch niet binnengelaten? Degene die het verhaal invult zijn niet jij en ik. Het is als een schaakspel in feite, wij krijgen de stukken aangereikt en mogen er mee schuiven maar we bepalen niet hoe ze gemaakt zijn noch hebben we invloed op de spelregels.

[Piebe Paulusma]

Alles wijst er op dat Adam moest zondigen: de verboden boom die de meeste sappige vruchten had en uitgerekend in het midden van de hof stond. De listigste van alle dieren die alle ruimte kreeg om de mens te verleiden en het feit dat satan binnengelaten was in het paradijs door God (door wie anders?). Een Alwetende Almachtige God had dat nooit laten gebeuren, tenzij het zo moest geschieden, wat geschieden is. De zonde van Adam was voorbestemd, omdat deze wijst naar de Messias ook wel bekend als: de tweede Adam.

Ja....mee eens..... Ik ben ergens onderweg in de valkuil getrapt om in de demonisering die hier van talloze kanten steeds erin werd gehamerd over de gnostiek (want dit is m.i. de kern van de opvattingen van de gnostische vroege christenen) te gaan geloven. Dankjewel voor je bericht en ook Peda bedankt. Ik hereigen me dit inzicht toe en leg die andere gedachte af.

Het geloof van gnostische christenen heb ik me onvoldoende in verdiept, maar wat de schrijver van Genesis ons wil vertellen is naar mijn volle overtuiging dat de eerste mens Adam moest zondigen. Fijn om te lezen dat jij dit ook ziet en bevestigt. Veel dank daarvoor!

[peda]

Wanneer ik God zou gaan invullen, behoorde ik tot een geloofsstroming.

Beste Peda, wij hebben de boom toch niet in het midden geplant en de mens verboden er van te eten? En wij hebben de slang toch niet binnengelaten? Degene die het verhaal invult zijn niet jij en ik. Het is als een schaakspel in feite, wij krijgen de stukken aangereikt en mogen er mee schuiven maar we bepalen niet hoe ze gemaakt zijn noch hebben we invloed op de spelregels.

Hallo Piebe,

Buiten het geloof om bestaat er in wetenschappelijk opzicht grote onzekerheid over het vraagstuk "' vrije wil "' bij de mens. Die onzekerheid komt aldaar niet door het al of niet handelen van God, maar door het grotendeels nog onbekend zijn van het functioneren van de hersenen van de mens.
Zoals jij weet, zie ik het Genesis verhaal zuiver als mythisch verhaal. Dat verhaal hoeft in mijn optiek niet gedicteerd of geinspireerd te zijn door God zelve, maar kan evenzeer de menselijke gedachten wereld als bron hebben. In dat opzicht lopen onze inzichten niet parallel. Maar wanneer ik de theologie volg en de inhoud van het verhaal wel als een juiste historische beschrijving van de gang van zaken in het paradijs zie, dan volg ik de door jou ingenomen positie van determinatie.

[Alpha]

De samenvatting heb ik dus al gegeven, uitvoerige informatie kan je in de encyclopedie inzicht in de schrift te vinden op de Jg site.

Is dit de berekening waarop je doelt? M.i. is het geen berekening van het jaar "1914".

BESTEMDE TIJDEN DER NATIËN

enz. enz.

De informatie is wat teveel voor je?

Het artikel is bedoeld om de achtergrond te tonen op basis van Daniëls profetieën.

In het artikel wordt er van uitgegaan dat je al voldoende Bijbelkennis hebt.
Het is geschreven voor Jg.
Vandaar de vele verwijzingen.

Wanneer je in de Bijbel naar 1914 zoek, zal je het niet vinden, onze jaartelling stamt uit 1582.
Het gegeven artikel met verwijzingen geeft wel degelijk aan hoe men op 1914 komt.

Even snel voldoende begrip krijgen is nu eenmaal lastig.

[Alpha]

Vragen naar de bekende weg.
De schijnheilige en gluiperige "tactiek" van Dirk....
En maar zuigen

Toon je nu de "vruchten" van jouw geloof?

[Alpha]

Het lijkt me nogal wat als je gelooft dat je de zonde van anderen erft zonder daar zelf wat voor te hoeven doen. Vind je dan ook dat je straf verdient als een ander wat steelt?

Vind je dan ook dat als ik jouw nieuwe peperdure BMW steel dat jij schuldig bent en gestraft hoort te worden voor autodiefstal?

De erfzonde ligt nu eenmaal in de genen opgesloten.
Er is altijd een kans dat je foute genen erft van je ouders.
Vandaar dat sommigen die kans laten onderzoeken.

[Alpha]

Graag gedaan!

Alles wijst er op dat Adam moest zondigen: de verboden boom die de meeste sappige vruchten had en uitgerekend in het midden van de hof stond. De listigste van alle dieren die alle ruimte kreeg om de mens te verleiden en het feit dat satan binnengelaten was in het paradijs door God (door wie anders?). Een Alwetende Almachtige God had dat nooit laten gebeuren, tenzij het zo moest geschieden, wat geschieden is. De zonde van Adam was voorbestemd, omdat deze wijst naar de Messias ook wel bekend als: de tweede Adam.

Je ontkent dus de menselijke vrije wil?
Dus een moordenaar "moet" moorden?

[callista]

Vragen naar de bekende weg.
De schijnheilige en gluiperige "tactiek" van Dirk....
En maar zuigen

Toon je nu de "vruchten" van jouw geloof?

Ik heb geen geloof.
Ik constateer wat ik duidelijk zie..

[Anja (oud account)]

Vragen naar de bekende weg.
De schijnheilige en gluiperige "tactiek" van Dirk....
En maar zuigen

Toon je nu de "vruchten" van jouw geloof?

Ik heb geen geloof.
Ik constateer wat ik duidelijk zie..

Precies. En dit is LB. Niet het orthodoxe deel.

[callista]

Vragen naar de bekende weg.
De schijnheilige en gluiperige "tactiek" van Dirk....
En maar zuigen

Toon je nu de "vruchten" van jouw geloof?

Ik heb geen geloof.
Ik constateer wat ik duidelijk zie..

Precies. En dit is LB. Niet het orthodoxe deel.

Juist, maar Alpha is verbannen in het orthodoxe deel.....helaas.

[Anja (oud account)]

Vragen naar de bekende weg.
De schijnheilige en gluiperige "tactiek" van Dirk....
En maar zuigen

Toon je nu de "vruchten" van jouw geloof?

Ik heb geen geloof.
Ik constateer wat ik duidelijk zie..

Precies. En dit is LB. Niet het orthodoxe deel.

Juist, maar Alpha is verbannen in het orthodoxe deel.....helaas.

Misschien kan dat worden omgekeerd in de nieuwe setting, of misschien wordt het nog weer anders. We zien het met vertrouwen en geduld tegemoet.

[callista]

Ja, zou kunnen; ik heb er eigenlijk eerlijk gezegd zeer grote bedenkingen bij...
Maar we zien wel.

[Anja (oud account)]

Ja, zou kunnen; ik heb er eigenlijk eerlijk gezegd zeer grote bedenkingen bij...
Maar we zien wel.

De somberheid nu even is denk ik niet meer dan een "trick of the mind" . Hoe jij de enorme schofferingen van een vertrokkene (ik noem geen namen meer, want ben liever gericht op de toekomst) incasseerde met een simpel "dankjewel"......dat noem ik nog eens Transcendentie... En dat niet als een truc, zoals sommigen doen als ze vriendelijkheid willen voordoen, neen, je liet het authentiek bij de ander. De congruente geest van Christus, in mijn optiek. Geen geloof misschien, maar een Zijnstoestand.

"Wie de muziek van de ziel hoort, beheerst de melodie van het leven" (Swami Sivananda)

[Anja (oud account)]

Wanneer ik God zou gaan invullen, behoorde ik tot een geloofsstroming.

Beste Peda, wij hebben de boom toch niet in het midden geplant en de mens verboden er van te eten? En wij hebben de slang toch niet binnengelaten? Degene die het verhaal invult zijn niet jij en ik. Het is als een schaakspel in feite, wij krijgen de stukken aangereikt en mogen er mee schuiven maar we bepalen niet hoe ze gemaakt zijn noch hebben we invloed op de spelregels.

Hallo Piebe,

Buiten het geloof om bestaat er in wetenschappelijk opzicht grote onzekerheid over het vraagstuk "' vrije wil "' bij de mens. Die onzekerheid komt aldaar niet door het al of niet handelen van God, maar door het grotendeels nog onbekend zijn van het functioneren van de hersenen van de mens.
Zoals jij weet, zie ik het Genesis verhaal zuiver als mythisch verhaal. Dat verhaal hoeft in mijn optiek niet gedicteerd of geinspireerd te zijn door God zelve, maar kan evenzeer de menselijke gedachten wereld als bron hebben. In dat opzicht lopen onze inzichten niet parallel. Maar wanneer ik de theologie volg en de inhoud van het verhaal wel als een juiste historische beschrijving van de gang van zaken in het paradijs zie, dan volg ik de door jou ingenomen positie van determinatie.

Ik deel je bovenstaande visie Peda. Esoterici en spirituele mensen hebben wat dit betreft naar mijn mening en ervaring in dit opzicht een voorsprong op sommige gelovigen die het Oude Testament hoog in het vaandel dragen. Zij beseffen dat ze veel meer zijn dan alleen het lichaam en gaan gewoon direct zonder omwegen naar de bron die in het scheppingsverhaal van Johannes 1 tot uitdrukking komt. Doordat met name in het protestantisme (want binnen het katholocisme is er wat meer diversiteit) het geestelijke onderwijs van Jezus Zelf wat naar de achtergrond is geraakt, richtten spirituele mensen zich niet meer in eerste instantie tot kerk en bijbel, maar op dat wat van Christus is in andere levensbeschouwingen. Men wil geen stenen maar het brood, en dat ziet men naar mijn ervaring wel heel goed.

Lama Yeshe zegt daarover in "Introduction to Tantra: A Vision of Totality" (Boston: Wisdom Publications 1987; p. 41-42)

Volgens de boeddhistische tantra blijven we gevangen zitten in een cirkel van onvrede, doordat onze kijk op de werkelijkheid vernauwd en verstikkend is. We houden ons vast aan een zeer beperkt en beperkend beeld van wie we zijn en wat we kunnen zijn, met als gevolg dat we zitten opgscheept met een ondraaglijk laag en negatief zelfbeeld...

Veel mensen zijn van mening dat de mens niet veel meer is dan een aap en dat de menselijke geest slechts bestaat uit een reeks chemische reacties en elektrische impulsen in de hersenen. Een dergelijke kijk reduceert ons tot een brok materie en verwerpt iedere gedachte aan een hogere dimensie van het menselijk bestaan.

Spiritele mensen voelen de Waarheid aan, en doen dit vaak meer in andere levensbeschouwingen, omdat in een belangrijk deel van het reguliere christendom Deze is ondergesneeuwd. Men is vaak verbaasd als men dit uiteindelijk ook in de Bijbel terugvindt, bijvoorbeeld:

Joh. 10: 34 Jezus antwoordde hun: '"Is er niet geschreven in uw wet: 'Ik heb gezegd: Gij zijt goden'?"

En

Psalm 82: 6 Ik heb gezegd: Gij zijt goden; gij zijt allen kinderen van de Allerhoogste.

Lama Yeshe zegt daarover in het reeds genoemde werk:

Tantra tart de onredelijk lage dunk van het menselijk potentieel door ons te tonen hoe we onszelf en anderen in onze transcendente schoonheid kunnen zien - in feite als goden en godinnen.

Zoals de apostelen Jezus zagen in zijn werkelijke hoedanigheid op de berg.