Verschillen in geloofsvisie

[Gaitema]

.

[hopper]

Omdat ik aan mijn klompen kan aanvoelen waar dit op uit gaat draaien, stop ik vanaf nu weer met het forum

Misschien moet ik toch eens na gaan denken of ik hier wel wil zijn, als sommigen bewust alles op alles zetten om christenen het zwijgen op te leggen.

Hum....maar als je stopt met dit forum dan laat je je toch juist het zwijgen op leggen?
Dan doe je precies dat waarvan je denkt dat anderen dat willen.

[hopper]

Hopper heeft het zelfs persoonlijk aan jou gevraagd of hij dan niet alles wat geloof heet een dwaalleer mag noemen.

Klopt, ik vind alles wat men gelooft een dwaalleer. Daarom zeg ik ook: geloof Jezus, maar geloof niet in Jezus.

[Zolderworm]

Ik had het met Bastiaan73 hier over en ik heb niet het idee dat ik raar reageerde. Er valt ook niks verder van te zeggen dan de logica die de bijbel zelf brengt. In de context van Paulus is er sprake van een vloek als er een andere Christus wordt gebracht, dan de bijbelse en met hem keken we naar wat de bijbel daar over zei. Dat kan je teruglezen in de conversatie tussen hem, mij en Atheist2. Dat hebben we bekeken en ieders hun kijk op gegeven en dat is naar mijn beleving prima verlopen.

En vervolgens ga je anderen ervan beschuldigen dat ze een dwaalleer verkondigen. En dan noem je dat: prima verlopen.

Hoort bij het geloof. Alles is een dwaalleer volgens meerdere atheïsten hier, zoals Hopper en EdVaessen. Vind ik prima dat ze dat zeggen. Voor mij is het zo dat alles een dwaalleer is, wat van dwaalgeesten komt. Hoeven geen demonen te zijn, het kunnen ook religie geesten zijn. Alles wat afwijkt van de zuivere leer van Jezus Christus. Dus het christendom zit er zelf ook vol van. En zo staat het gewoon in de bijbel. Elke orthodoxe Christen gebruikt die termen.

Ja, daar moet hij mee stoppen. Wat je schrijft: "afwijken van de ZUIVERE leer" zegt genoeg. Degene die een andere leer volgt is niet zuiver. Hij is vies, zondig, ketters. Hij verdient straf of in ieder geval uitstoting naar de buitenste duisternis. Hij is God niet waardig. Bovendien eigenwijs. Enzovoort enzovoort. Daarom is jouw gedachte volgens de atheïsten geen dwaallleer. Jij bent de enige die een dwaalleer suggereert: een zondige leer, die niet zuiver is, die je vies en zondig maakt. De atheisten doen dat niet. Zij geloven niet in zonde. Dus stop ermee andermans gedachtegoed een "dwaalleer" te noemen.

Dat doe ik niet, omdat ik dan van mijn geloof zou vallen en atheïst zou worden. Ik vind jou hypocriet. Hopper heeft het zelfs persoonlijk aan jou gevraagd of hij dan niet alles wat geloof heet een dwaalleer mag noemen. Dat heb je genegeerd. EdVaessen heeft het aan mijn adres gericht en gezegd dat gelovigen als Paulus gestoord zijn en in een inrichting thuis horen. Maar daar zeg je niks van, omdat ze aan jouw kant staan naar jouw beleving.
Iedereen die het christendom aanvalt mag van alles zeggen, maar christenen van jou niet. Ik had mij vergist. Je bent niet extreem rechts, maar extreem communistisch en hypocriet en je discrimineert, omdat je christenen buiten sluit.

Ik reageer hier natuurlijk niet op alle berichten, omdat ik hier niet de hele dag op het forum zit. Niet omdat deze mensen aan mijn kant zouden staan. Dat is onzin. Met Hopper ben ik het lang niet altijd eens en met EdVaesen sowieso niet. Als EdVaesen beweert dat Paulus gestoord is, dan zou hij ook moeten kunnen zeggen welke stoornis precies. Want hij heeft het immers naar zijn idee geconstateerd. Dan ook graag een diagnose. Ik heb nooit gezegd dat Paulus gestoord was. Dus om dat nou mij in de schoenen te gaan schuiven, dat slaat echt nergens op.

[Gaitema]

En vervolgens ga je anderen ervan beschuldigen dat ze een dwaalleer verkondigen. En dan noem je dat: prima verlopen.

Hoort bij het geloof. Alles is een dwaalleer volgens meerdere atheïsten hier, zoals Hopper en EdVaessen. Vind ik prima dat ze dat zeggen. Voor mij is het zo dat alles een dwaalleer is, wat van dwaalgeesten komt. Hoeven geen demonen te zijn, het kunnen ook religie geesten zijn. Alles wat afwijkt van de zuivere leer van Jezus Christus. Dus het christendom zit er zelf ook vol van. En zo staat het gewoon in de bijbel. Elke orthodoxe Christen gebruikt die termen.

Ja, daar moet hij mee stoppen. Wat je schrijft: "afwijken van de ZUIVERE leer" zegt genoeg. Degene die een andere leer volgt is niet zuiver. Hij is vies, zondig, ketters. Hij verdient straf of in ieder geval uitstoting naar de buitenste duisternis. Hij is God niet waardig. Bovendien eigenwijs. Enzovoort enzovoort. Daarom is jouw gedachte volgens de atheïsten geen dwaallleer. Jij bent de enige die een dwaalleer suggereert: een zondige leer, die niet zuiver is, die je vies en zondig maakt. De atheisten doen dat niet. Zij geloven niet in zonde. Dus stop ermee andermans gedachtegoed een "dwaalleer" te noemen.

Dat doe ik niet, omdat ik dan van mijn geloof zou vallen en atheïst zou worden. Ik vind jou hypocriet. Hopper heeft het zelfs persoonlijk aan jou gevraagd of hij dan niet alles wat geloof heet een dwaalleer mag noemen. Dat heb je genegeerd. EdVaessen heeft het aan mijn adres gericht en gezegd dat gelovigen als Paulus gestoord zijn en in een inrichting thuis horen. Maar daar zeg je niks van, omdat ze aan jouw kant staan naar jouw beleving.
Iedereen die het christendom aanvalt mag van alles zeggen, maar christenen van jou niet. Ik had mij vergist. Je bent niet extreem rechts, maar extreem communistisch en hypocriet en je discrimineert, omdat je christenen buiten sluit.

Ik reageer hier natuurlijk niet op alle berichten, omdat ik hier niet de hele dag op het forum zit. Niet omdat deze mensen aan mijn kant zouden staan. Dat is onzin. Met Hopper ben ik het lang niet altijd eens en met EdVaesen sowieso niet. Als EdVaesen beweert dat Paulus gestoord is, dan zou hij ook moeten kunnen zeggen welke stoornis precies. Want hij heeft het immers naar zijn idee geconstateerd. Dan ook graag een diagnose. Ik heb nooit gezegd dat Paulus gestoord was. Dus om dat nou mij in de schoenen te gaan schuiven, dat slaat echt nergens op.

Dat is wat je me in de mond legt. Ik bedoel dat ik niet de enige ben die deze termen gebruikt. En de gene waarmee ik daar over in gesprek was (Bastiaan73) heeft geen bezwaar aangetekend.
Bastiaan73 kwam zelfs met de bijbelteksten zelf als reactie op wat ik zei, waarin staat dat iedere geest die niet beleid dat Christus in het vrees gekomen is, niet uit God is.
De bijbel is nog veel radicaler dan ik. Ik breng het aldoor maar mild. Maar ik kan er onmogelijk altijd maar om de inhoud van de bijbel heen gaan dansen in gesprek met mensen. Dan zou ik niet open en transparant zijn, vind je niet?

Zullen we niet gewoon dit met rust laten en een ander onderwerp op pakken?

[hopper]

Dat kan ik beamen, ik ben het ook niet altijd met Zolderworm eens.
In feite ben ik het met niemand hier eens. Ik vorm met niemand een kongsi, een team of wat dan ook.
Maar wie zelf in het groepsdenken zit (wij christenen) denkt al snel dat anderen ook in het groepsdenken zit (jullie ongelovigen!).

[Bonjour]

Je hoeft niet met een topic door te gaan tot je het idee hebt gewonnen te hebben. Ook ermee stoppen betekent niet dat dat je verloren hebt. Het geeft alleen aan dat je er niet mee verder wil.

[Gaitema]

Goed, zijn we er uit

@Zolderworm:

Hopper heeft het zelfs persoonlijk aan jou gevraagd of hij dan niet alles wat geloof heet een dwaalleer mag noemen.

Klopt, ik vind alles wat men gelooft een dwaalleer. Daarom zeg ik ook: geloof Jezus, maar geloof niet in Jezus.

Zie

[Gaitema]

Je hoeft niet met een topic door te gaan tot je het idee hebt gewonnen te hebben. Ook ermee stoppen betekent niet dat dat je verloren hebt. Het geeft alleen aan dat je er niet mee verder wil.

Winnen zal ook niet gebeuren. Messenger en ik hebben in dit topic over overschillen mooie overeenkomsten gevonden en hebben denk ik zo het topic goed afgerond.

[Gaitema]

Omdat ik aan mijn klompen kan aanvoelen waar dit op uit gaat draaien, stop ik vanaf nu weer met het forum

Misschien moet ik toch eens na gaan denken of ik hier wel wil zijn, als sommigen bewust alles op alles zetten om christenen het zwijgen op te leggen.

Hum....maar als je stopt met dit forum dan laat je je toch juist het zwijgen op leggen?
Dan doe je precies dat waarvan je denkt dat anderen dat willen.

Klopt, ik kap gewoon het gesprek af. Beter denk ik
Dan blijf ik zoals eerder mijn intentie ff op een lager pitje in aanloop naar de kerst. Ben met voorbereidingen bezig

[Zolderworm]

Hoort bij het geloof. Alles is een dwaalleer volgens meerdere atheïsten hier, zoals Hopper en EdVaessen. Vind ik prima dat ze dat zeggen. Voor mij is het zo dat alles een dwaalleer is, wat van dwaalgeesten komt. Hoeven geen demonen te zijn, het kunnen ook religie geesten zijn. Alles wat afwijkt van de zuivere leer van Jezus Christus. Dus het christendom zit er zelf ook vol van. En zo staat het gewoon in de bijbel. Elke orthodoxe Christen gebruikt die termen.

Ja, daar moet hij mee stoppen. Wat je schrijft: "afwijken van de ZUIVERE leer" zegt genoeg. Degene die een andere leer volgt is niet zuiver. Hij is vies, zondig, ketters. Hij verdient straf of in ieder geval uitstoting naar de buitenste duisternis. Hij is God niet waardig. Bovendien eigenwijs. Enzovoort enzovoort. Daarom is jouw gedachte volgens de atheïsten geen dwaallleer. Jij bent de enige die een dwaalleer suggereert: een zondige leer, die niet zuiver is, die je vies en zondig maakt. De atheisten doen dat niet. Zij geloven niet in zonde. Dus stop ermee andermans gedachtegoed een "dwaalleer" te noemen.

Dat doe ik niet, omdat ik dan van mijn geloof zou vallen en atheïst zou worden. Ik vind jou hypocriet. Hopper heeft het zelfs persoonlijk aan jou gevraagd of hij dan niet alles wat geloof heet een dwaalleer mag noemen. Dat heb je genegeerd. EdVaessen heeft het aan mijn adres gericht en gezegd dat gelovigen als Paulus gestoord zijn en in een inrichting thuis horen. Maar daar zeg je niks van, omdat ze aan jouw kant staan naar jouw beleving.
Iedereen die het christendom aanvalt mag van alles zeggen, maar christenen van jou niet. Ik had mij vergist. Je bent niet extreem rechts, maar extreem communistisch en hypocriet en je discrimineert, omdat je christenen buiten sluit.

Ik reageer hier natuurlijk niet op alle berichten, omdat ik hier niet de hele dag op het forum zit. Niet omdat deze mensen aan mijn kant zouden staan. Dat is onzin. Met Hopper ben ik het lang niet altijd eens en met EdVaesen sowieso niet. Als EdVaesen beweert dat Paulus gestoord is, dan zou hij ook moeten kunnen zeggen welke stoornis precies. Want hij heeft het immers naar zijn idee geconstateerd. Dan ook graag een diagnose. Ik heb nooit gezegd dat Paulus gestoord was. Dus om dat nou mij in de schoenen te gaan schuiven, dat slaat echt nergens op.

Dat is wat je me in de mond legt. Ik bedoel dat ik niet de enige ben die deze termen gebruikt. En de gene waarmee ik daar over in gesprek was (Bastiaan73) heeft geen bezwaar aangetekend.
Bastiaan73 kwam zelfs met de bijbelteksten zelf als reactie op wat ik zei, waarin staat dat iedere geest die niet beleid dat Christus in het vrees gekomen is, niet uit God is.
De bijbel is nog veel radicaler dan ik. Ik breng het aldoor maar mild. Maar ik kan er onmogelijk altijd maar om de inhoud van de bijbel heen gaan dansen in gesprek met mensen. Dan zou ik niet open en transparant zijn, vind je niet?

Zullen we niet gewoon dit met rust laten en een ander onderwerp op pakken?

Nee.
Ik heb niet geconstateerd dat iemand anders de term "dwaalleer" heeft gebruikt. Maar ik zie niet alles. Indien wel, dan zou zo iemand een waarschuwing moeten krijgen van de moderatie. Alleen al vanwege de regels van dit forum.

[Gaitema]

Ja, daar moet hij mee stoppen. Wat je schrijft: "afwijken van de ZUIVERE leer" zegt genoeg. Degene die een andere leer volgt is niet zuiver. Hij is vies, zondig, ketters. Hij verdient straf of in ieder geval uitstoting naar de buitenste duisternis. Hij is God niet waardig. Bovendien eigenwijs. Enzovoort enzovoort. Daarom is jouw gedachte volgens de atheïsten geen dwaallleer. Jij bent de enige die een dwaalleer suggereert: een zondige leer, die niet zuiver is, die je vies en zondig maakt. De atheisten doen dat niet. Zij geloven niet in zonde. Dus stop ermee andermans gedachtegoed een "dwaalleer" te noemen.

Dat doe ik niet, omdat ik dan van mijn geloof zou vallen en atheïst zou worden. Ik vind jou hypocriet. Hopper heeft het zelfs persoonlijk aan jou gevraagd of hij dan niet alles wat geloof heet een dwaalleer mag noemen. Dat heb je genegeerd. EdVaessen heeft het aan mijn adres gericht en gezegd dat gelovigen als Paulus gestoord zijn en in een inrichting thuis horen. Maar daar zeg je niks van, omdat ze aan jouw kant staan naar jouw beleving.
Iedereen die het christendom aanvalt mag van alles zeggen, maar christenen van jou niet. Ik had mij vergist. Je bent niet extreem rechts, maar extreem communistisch en hypocriet en je discrimineert, omdat je christenen buiten sluit.

Ik reageer hier natuurlijk niet op alle berichten, omdat ik hier niet de hele dag op het forum zit. Niet omdat deze mensen aan mijn kant zouden staan. Dat is onzin. Met Hopper ben ik het lang niet altijd eens en met EdVaesen sowieso niet. Als EdVaesen beweert dat Paulus gestoord is, dan zou hij ook moeten kunnen zeggen welke stoornis precies. Want hij heeft het immers naar zijn idee geconstateerd. Dan ook graag een diagnose. Ik heb nooit gezegd dat Paulus gestoord was. Dus om dat nou mij in de schoenen te gaan schuiven, dat slaat echt nergens op.

Dat is wat je me in de mond legt. Ik bedoel dat ik niet de enige ben die deze termen gebruikt. En de gene waarmee ik daar over in gesprek was (Bastiaan73) heeft geen bezwaar aangetekend.
Bastiaan73 kwam zelfs met de bijbelteksten zelf als reactie op wat ik zei, waarin staat dat iedere geest die niet beleid dat Christus in het vrees gekomen is, niet uit God is.
De bijbel is nog veel radicaler dan ik. Ik breng het aldoor maar mild. Maar ik kan er onmogelijk altijd maar om de inhoud van de bijbel heen gaan dansen in gesprek met mensen. Dan zou ik niet open en transparant zijn, vind je niet?

Zullen we niet gewoon dit met rust laten en een ander onderwerp op pakken?

Nee.
Ik heb niet geconstateerd dat iemand anders de term "dwaalleer" heeft gebruikt. Maar ik zie niet alles. Indien wel, dan zou zo iemand een waarschuwing moeten krijgen van de moderatie. Alleen al vanwege de regels van dit forum.

Als je het op de spit drijft en de moderators zouden het verbieden, dan kan hier het christelijke geloof niet meer verdedigd worden en stop ik er mee. Immers de term "dwaalleer" is een christelijke term.

[callista]

Met het woord "dwaalleer" geeft men vaak te kennen dat men het enige ware geloof heeft en de rest er faliekant naast zit.
Zonder uitleg en/of toelichting mag dat sowieso niet

Uit het reglement:
Met het oog op het bovenstaande is het niet toegestaan om opvattingen van de eigen geloofsrichting naar voren te brengen als waarheid (of zelfs dé Waarheid), maar moet die worden gepresenteerd als hoe die richting het ziet en aanhangt. Ook (eigen) Bijbeluitleggingen verabsoluteren is niet toegestaan.

Het is ook niet toegestaan om over een bepaalde richting te gaan spreken in termen van valse leer of dwaalleer.
Men kan wel met argumenten onderbouwd redenerend uitleggen waarom men een bepaalde richting als onjuiste/valse leer beschouwt, maar zomaar stellen dat iets dwaalleer is alsof dat een door iedereen erkende zaak zou zijn mag niet.

[hopper]

Met het woord "dwaalleer" geeft men vaak te kennen dat men het enige ware geloof heeft en de rest er faliekant naast zit.
Zonder uitleg en/of toelichting mag dat sowieso niet

De enige leer die natuurlijk met recht een 'dwaalleer' genoemd mag worden is de lege leer!

‘Hoe kan ik de Lege Leer het best onthouden?’

‘Onthoud dat er niets te vergeten valt en vergeet dat er niets te weten valt.’

‘Hè?’

‘Dat komt op hetzelfde neer.’

Hans van Dam. Dwaalprofeet.

[Gaitema]

Met het woord "dwaalleer" geeft men vaak te kennen dat men het enige ware geloof heeft en de rest er faliekant naast zit.
Zonder uitleg en/of toelichting mag dat sowieso niet

Uit het reglement:
Met het oog op het bovenstaande is het niet toegestaan om opvattingen van de eigen geloofsrichting naar voren te brengen als waarheid (of zelfs dé Waarheid), maar moet die worden gepresenteerd als hoe die richting het ziet en aanhangt. Ook (eigen) Bijbeluitleggingen verabsoluteren is niet toegestaan.

Het is ook niet toegestaan om over een bepaalde richting te gaan spreken in termen van valse leer of dwaalleer.
Men kan wel met argumenten onderbouwd redenerend uitleggen waarom men een bepaalde richting als onjuiste/valse leer beschouwt, maar zomaar stellen dat iets dwaalleer is alsof dat een door iedereen erkende zaak zou zijn mag niet.

Nou dan is er niks aan de hand, want ik heb dit volgens de regels gedaan. Ik toonde immers aan wat Paulus vond van een leer dat afwijkt van die van Jezus Christus en uitstekend onderbouwt vanuit de bijbel. Ik heb de bijbel zelf laten spreken.
Probleem opgelost

[callista]

Dat lijkt mij niet helemaal...dat het zo werkt...
De Bijbel laten spreken is dus ook niet de bedoeling...als argument..

Galaten 1,
9Gelijk wij vroeger reeds gezegd hebben, zeg ik thans nog eens: indien iemand u een evangelie predikt, afwijkend van hetgeen gij ontvangen hebt, die zij vervloekt!

Dus men heeft hier een vrijbrief om iemand met een andere visie te vervloeken?
Omdat Paulus dat zegt?
En dan ook nog eens zelf beslissen wat er allemaal onder die dwaalleer valt?
Zonder nadere toelichting?
Ik denk dat je dan toch meer beslagen ten ijs moet komen...

[callista]

Bovendien totaal in tegenspraak met 1 Korinthe 13 waar Paulus de liefde predikt....
De uitnemendheid van de liefde/
Je zou niet zeggen dat zulks van dezelfde figuur afkomstig is.
Het zou zo maar kunnen dat dat ook niet zo is.
In Galaten schijnt later aardig wat geredigeerd te zijn

[Gaitema]

Callista, heb jij soms samen met Zolderworm het doel op het oog om een ban in mijn schoenen te schuiven? Wat is jullie doel?

Of willen jullie uit mijn mond horen dat ik afstand doe van de uitspraken van Jezus Christus en Paulus?

Het heeft er werkelijk veel van weg dat jullie een list beramen om mij aan Trajecto uit te leveren.

[callista]

Callista, heb jij soms samen met Zolderworm het doel op het oog om een ban in mijn schoenen te schuiven? Wat is jullie doel?

Niet zo paranoïde en beschuldigend doen'
Ik geef gewoon MIJN mening....na onderzoek...

En stop eens met melden van een andere mening dan de jouwe.

Jij mag geloven wat je wilt.....

[Gaitema]

Callista, heb jij soms samen met Zolderworm het doel op het oog om een ban in mijn schoenen te schuiven? Wat is jullie doel?

Niet zo paranoïde en beschuldigend doen'
Ik geef gewoon MIJN mening....na onderzoek...

Nee, je dwingt mij een grens op te zoeken en laat mij in de val lopen.
Ik kan geen afstand doen van de uitspraken van Paulus en Jezus Christus. Dat weet je. En ik vind dit zeer ongewenst wat jij en Zolderworm doen. Ik heb zelf ook aangegeven te willen stoppen met deze discussie en meer tijd voor mijn gezin wil vrij maken.

Graag respect hiervoor, want ik moet zeggen dat jullie best wel kwaad bloed bij me zetten nu.

[callista]

Ga eerst maar eens afkoelen....
Dit gaat zo niet.

[modbreak Bonjour] Deze gebiedende wijs op voorgaand bericht ook niet

[Gaitema]

Afkoelen? Ik wil er helemaal niet meer over hebben! Dat is anders wat!

[Messenger]

Als je het op de spit drijft en de moderators zouden het verbieden, dan kan hier het christelijke geloof niet meer verdedigd worden en stop ik er mee. Immers de term "dwaalleer" is een christelijke term.

Beste Gaitema, je kunt misschien verkondigen dat je een andere leer volgt en niet per se de betere leer.
Want uiteindelijk is geloofszekerheid niet te krijgen.

[callista]

En weer mijn bericht gemeld...
Zo valt er niet te discussiëren..

[modbreak Bonjour] Ik vind et niet gepast dat een actie waartoe ik oproep door een ander weer negatief wordt bestempeld

[Gaitema]

Als je het op de spit drijft en de moderators zouden het verbieden, dan kan hier het christelijke geloof niet meer verdedigd worden en stop ik er mee. Immers de term "dwaalleer" is een christelijke term.

Beste Gaitema, je kunt misschien verkondigen dat je een andere leer volgt en niet per se de betere leer.
Want uiteindelijk is geloofszekerheid niet te krijgen.

Niet doen Messenger.