¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

[Zolderworm]

(sommige) Mensen plegen gruweldaden, alleen de christenheid doet dat in naam van God.

Zo ging in het verleden afgoderij ook gepaard met mensenoffers, zelfs kinderen werden geofferd.

Ja, ook Jahweh vroeg kinderoffers

----Exodus 22 - 28 - 31: De eerstgeborene van uw zonen zult gij Mij geven. Evenzo zult gij doen met runderen en met uw kleinvee.

----Ezechiel 20:25
Ik gaf hun zelfs slechte wetten, en regels die leidden tot de dood. 26 Met hun eigen offergaven maakte ik hen onrein, hun eerstgeboren kinderen liet ik hen offeren, opdat ze in ontzetting zouden beseffen dat ik de HEER ben.”

----Exodus 13:11-16 Als de HEER u in het land van de Kanaänieten gebracht heeft, zoals hij u en uw voorouders onder ede heeft beloofd, en als hij u dat land in bezit heeft gegeven, dan moet u alles wat als eerste de moederschoot verlaat aan de HEER afstaan.

De Abrahamitische religies zijn gebaseerd op offers en bloed.....zeer primitief dus.

Kunnen we nu weer terug naar LB?

Ja, het is dus feitelijk absurd dat er tegenwoordig nog zoveel mensen zijn die hun religieuze inzichten op dit soort barbaarse oer-religies baseren. Dat heb ik nooit begrepen. Maar het zal te maken hebben met de oertoestand waarin onze hersenen zich nog bevinden. Het is met name de invloed van hersenmechanismen zoals het Ueber-ich.

[callista]

(sommige) Mensen plegen gruweldaden, alleen de christenheid doet dat in naam van God.

Zo ging in het verleden afgoderij ook gepaard met mensenoffers, zelfs kinderen werden geofferd.

Ja, ook Jahweh vroeg kinderoffers

----Exodus 22 - 28 - 31: De eerstgeborene van uw zonen zult gij Mij geven. Evenzo zult gij doen met runderen en met uw kleinvee.

----Ezechiel 20:25
Ik gaf hun zelfs slechte wetten, en regels die leidden tot de dood. 26 Met hun eigen offergaven maakte ik hen onrein, hun eerstgeboren kinderen liet ik hen offeren, opdat ze in ontzetting zouden beseffen dat ik de HEER ben.”

----Exodus 13:11-16 Als de HEER u in het land van de Kanaänieten gebracht heeft, zoals hij u en uw voorouders onder ede heeft beloofd, en als hij u dat land in bezit heeft gegeven, dan moet u alles wat als eerste de moederschoot verlaat aan de HEER afstaan.

De Abrahamitische religies zijn gebaseerd op offers en bloed.....zeer primitief dus.

Kunnen we nu weer terug naar LB?

Ja, het is dus feitelijk absurd dat er tegenwoordig nog zoveel mensen zijn die hun religieuze inzichten op dit soort barbaarse oer-religies baseren. Dat heb ik nooit begrepen. Maar het zal te maken hebben met de oertoestand waarin onze hersenen zich nog bevinden.

Nou, mijn hersenen bevinden zich daar gelukkig al lang niet meer....
Maar absurd is het zeker.

[Zolderworm]

Nou, mijn hersenen bevinden zich daar gelukkig al lang niet meer....
Maar absurd is het zeker.

Nee, jij en ik laten ons niet meer kisten door ons Ueber-ich. Maar ik ken zat mensen, ook van de intelligente soort, die zich laten leiden door irreële schuldgevoelens, en verboden en geboden, die nergens op slaan.

[callista]

Nou, mijn hersenen bevinden zich daar gelukkig al lang niet meer....
Maar absurd is het zeker.

Nee, jij en ik laten ons niet meer kisten door ons Ueber-ich.

Maar ik ken zat mensen, ook van de intelligente soort, die zich laten leiden door irreële schuldgevoelens, en verboden en geboden, die nergens op slaan.

Dat blijft mij ook verbazen.
Wat daaraan ten grondslag ligt of kan liggen wekt vaak mijn nieuwsgierigheid; maar eigenlijk steeds iets minder.
Het lijkt wel of er dan ineens een blinde vlek ontstaat....wanneer het over dergelijke zaken gaat/
Ook proberen velen er dan weer een andere draai aan te geven, zodat hun gemoed gerustgesteld wordt en ze hun geloof niet hoeven op te geven, want dan voelen ze zich misschien verloren.....zoiets misschien...

[Alloniempje]

Jammer is dat...
En domweg ontkennen....
Er is zoveel uit de omliggende religies in geslopen, kinderoffers was normaal in die streken, als de regerende families het niet voor elkaar kregen om de welvaart te behouden werden er kinderen geofferd, van de regerende families.
Die echo zie je in de bijbel terug, en niet zo zuinig ook.

[Jerommel]

Fijn, even een heftige tekst neer pleuren en zeggen dat het niet meer over de Bijbel mag gaan?

[Jerommel]

Jammer is dat...
En domweg ontkennen....
Er is zoveel uit de omliggende religies in geslopen, kinderoffers was normaal in die streken, als de regerende families het niet voor elkaar kregen om de welvaart te behouden werden er kinderen geofferd, van de regerende families.
Die echo zie je in de bijbel terug, en niet zo zuinig ook.

Joh, wat weet jij nou helemaal van de Bijbel, behalve de populistische praatjes?
HEt is evengoed een kreng van een tekst, over kinder-offers e.d., en God is daar m.i. een kreng van een God.
Maar de topicvraag is: Welke God mag het dan zijn?
En helaas voor jullie heeft YHWH de beste papieren.
Misschien moeten jullie een topic openen getiteld: "Welke God mag het van ons niet zijn?"

Verder, bedankt voor die krengen van teksten, Calli, want het zijn van die dingen die uitgezocht dienen te worden, niet genegeerd dienen te worden.

[Jerommel]

Beetje context:
(Leviticus 27:28-29) Wanneer iemand iets uit zijn bezit onvoorwaardelijk aan de HEER heeft gewijd, of het nu slaven, vee of grond betreft, rust er een ban op. Het kan dan niet worden verpand en de gelofte kan niet worden afgekocht. Alles wat onvoorwaardelijk aan de HEER is gewijd, is allerheiligst. Wanneer een mens eenmaal onvoorwaardelijk aan de heer is gewijd, kan hij niet worden vrijgekocht; hij moet ter dood gebracht worden.

Verder zijn dit dingen die een naastenliefhebbende (althans, pogend) Christen natuurlijk ook dwars zitten.
Meesten draaien om de brei heen, en ik soms ook.

[Jerommel]

Nog wat context:
God noemt dit zelf slechte wetten.
HEt is dus niet zo straightforward als gretige God haters willen doen geloven.
Desalniettemin, het maakt houden van God wel erg moeilijk...

[Zolderworm]

Jammer is dat...
En domweg ontkennen....
Er is zoveel uit de omliggende religies in geslopen, kinderoffers was normaal in die streken, als de regerende families het niet voor elkaar kregen om de welvaart te behouden werden er kinderen geofferd, van de regerende families.
Die echo zie je in de bijbel terug, en niet zo zuinig ook.

Joh, wat weet jij nou helemaal van de Bijbel, behalve de populistische praatjes?
HEt is evengoed een kreng van een tekst, over kinder-offers e.d., en God is daar m.i. een kreng van een God.
Maar de topicvraag is: Welke God mag het dan zijn?
En helaas voor jullie heeft YHWH de beste papieren.
Misschien moeten jullie een topic openen getiteld: "Welke God mag het van ons niet zijn?"

Verder, bedankt voor die krengen van teksten, Calli, want het zijn van die dingen die uitgezocht dienen te worden, niet genegeerd dienen te worden.

Van elke God die optreedt als een soort mens, weet je dat hij een verzonnen God is.

[Zolderworm]

Jammer is dat...
En domweg ontkennen....
Er is zoveel uit de omliggende religies in geslopen, kinderoffers was normaal in die streken, als de regerende families het niet voor elkaar kregen om de welvaart te behouden werden er kinderen geofferd, van de regerende families.
Die echo zie je in de bijbel terug, en niet zo zuinig ook.

Deze cultuur was eigenlijk niet veel meer dan een voortzetting van de cultuur uit de steentijd, waarin we ook dergelijke zinloze offers zagen.

[Rechtuit]

In heel de Heilige Schrift komt geen kindoffer voor en ook niet gedaan.
Het zijn weer beschuldigende sprookjes van ongelovigen die hier rond hangen.

Als je los bent van het geloof kom je hier niet.maar ja wat zouden ze graag willen geloven alleen ze zitten zich zelf in de weg.

Geloven in God;er kan er maar een zijn;zie Hem in het Hoogfeest van Pasen.

[JW88]

In heel de Heilige Schrift komt geen kindoffer voor en ook niet gedaan.
Het zijn weer beschuldigende sprookjes van ongelovigen die hier rond hangen.

Als je los bent van het geloof kom je hier niet.maar ja wat zouden ze graag willen geloven alleen ze zitten zich zelf in de weg.

Geloven in God;er kan er maar een zijn;zie Hem in het Hoogfeest van Pasen.

Nou het onderdeel ''sprookjes'' behoort meer tot gelovigen.

Maar hoe kijken christenen eigenlijk tegen andere geloven aan? Bijvoorbeeld tegen moslims? Is dat net zo onzinnig als atheïst zijn?

De diversiteit van religies is voor mij 1 van de vele redenen waarom religie zo ongeloofwaardig is, veel religies verschillen fundamenteel van gedachten over het hoe, wat en waarom, laat staan dat er binnen die religies zelf ook nog weer vele stromingen en gedachten zijn, dat maakt het des te ongeloofwaardiger, want uiteindelijk kan er toch echt maar 1 religie 100% juist zijn, of natuurlijk helemaal geen 1.

Dan moet het toch steken als gelovige dat je weet dat de kans aanwezig is dat als je tegenover een Moslim zit, die net zo overtuigd is van zijn God als jij bent van die van jou, die net zoals als jou zijn hele leven daaraan heeft gewijd en zelfs zijn leven na de dood, terwijl je weet dat slechts 1 van jullie maar volkomen gelijk kan hebben of zelfs geen 1....

[JW88]

Fijn, even een heftige tekst neer pleuren en zeggen dat het niet meer over de Bijbel mag gaan?

Dat is gewoon de regel in levensbeschouwing, zo simpel is het.

[Jerommel]

Fijn, even een heftige tekst neer pleuren en zeggen dat het niet meer over de Bijbel mag gaan?

Dat is gewoon de regel in levensbeschouwing, zo simpel is het.

Nee, Callista pleurt een Bijbeltekst neer, en zegt het er verder
niet over te willen hebben.
Beetje opletten JW.

[JW88]

Fijn, even een heftige tekst neer pleuren en zeggen dat het niet meer over de Bijbel mag gaan?

Dat is gewoon de regel in levensbeschouwing, zo simpel is het.

Nee, Callista pleurt een Bijbeltekst neer, en zegt het er verder
niet over te willen hebben.
Beetje opletten JW.

Ja dat doet ze om het af te sluiten, beetje opletten Jerommel.

[BdO]

(sommige) Mensen plegen gruweldaden, alleen de christenheid doet dat in naam van God.

Zo ging in het verleden afgoderij ook gepaard met mensenoffers, zelfs kinderen werden geofferd.

Ja, ook Jahweh vroeg kinderoffers

----Exodus 22 - 28 - 31: De eerstgeborene van uw zonen zult gij Mij geven. Evenzo zult gij doen met runderen en met uw kleinvee.

----Ezechiel 20:25
Ik gaf hun zelfs slechte wetten, en regels die leidden tot de dood. 26 Met hun eigen offergaven maakte ik hen onrein, hun eerstgeboren kinderen liet ik hen offeren, opdat ze in ontzetting zouden beseffen dat ik de HEER ben.”

----Exodus 13:11-16 Als de HEER u in het land van de Kanaänieten gebracht heeft, zoals hij u en uw voorouders onder ede heeft beloofd, en als hij u dat land in bezit heeft gegeven, dan moet u alles wat als eerste de moederschoot verlaat aan de HEER afstaan.

De Abrahamitische religies zijn gebaseerd op offers en bloed.....zeer primitief dus.

Kunnen we nu weer terug naar LB?
En de geldende regels HIER?

Ah joh, die regels.... het trolgehalte is momenteel zo hoog dat er toch niet te modereren valt.

[Jerommel]

In heel de Heilige Schrift komt geen kindoffer voor en ook niet gedaan.
Het zijn weer beschuldigende sprookjes van ongelovigen die hier rond hangen.

Als je los bent van het geloof kom je hier niet.maar ja wat zouden ze graag willen geloven alleen ze zitten zich zelf in de weg.

Geloven in God;er kan er maar een zijn;zie Hem in het Hoogfeest van Pasen.

Nou het onderdeel ''sprookjes'' behoort meer tot gelovigen.

Maar hoe kijken christenen eigenlijk tegen andere geloven aan? Bijvoorbeeld tegen moslims? Is dat net zo onzinnig als atheïst zijn?

Deze vragen zijn je al lang beantwoord.
Onderzoeken en toetsen was het antwoord.

De diversiteit van religies is voor mij 1 van de vele redenen waarom religie zo ongeloofwaardig is, veel religies verschillen fundamenteel van gedachten over het hoe, wat en waarom, laat staan dat er binnen die religies zelf ook nog weer vele stromingen en gedachten zijn, dat maakt het des te ongeloofwaardiger, want uiteindelijk kan er toch echt maar 1 religie 100% juist zijn, of natuurlijk helemaal geen 1.

Ik hoop dat het je begint te dagen, dat het een ENORME controverse is, waar de hele wereld om draait.

Dan moet het toch steken als gelovige dat je weet dat de kans aanwezig is dat als je tegenover een Moslim zit, die net zo overtuigd is van zijn God als jij bent van die van jou, die net zoals als jou zijn hele leven daaraan heeft geweid en zelfs zijn leven na de dood, terwijl je weet dat slechts 1 van jullie maar volkomen gelijk kan hebben of zelfs geen 1....

Wat steekt is dat mensen er inhoudelijk armoedig mee om gaan en elke vorm van integriteit lijken te ontberen.
Wat ook steekt is dat er religies zijn met het zwaard, terwijl de Wet van Christus = naastenliefde.
Wat is dan die naastenliefde? Zie de vertelling van de barmhartige Samaritaan.
Wat ook steekt is de reputatie van het christendom, dat schijnbaar de Wet van Christus nog nooit gehoord had...
Wat ook steekt is God's afwezigheid in de wereld die Hij vervloekte.
Dat de wereld is vervloekt steekt ook.
Ja, er steekt vanalles dus.

Specifiek m.b.t. moslims, steekt het dat een God vrezend volk zo misleid kan zijn door een gechanneled boek van een occultistische en gewelddadige krijgsheer.
Nog meer steekt het, als blijkt dat men compleet dicht is geïndoctrineerd.
Ik heb eens een goed gesprek gehad met een moslim, over geloof en God.
Ik heb een aantal vooroordelen en misvattingen uitgelegd aan hem.
De keer er op deed hij alsof hij niet wist wie ik was...

[Jerommel]

Fijn, even een heftige tekst neer pleuren en zeggen dat het niet meer over de Bijbel mag gaan?

Dat is gewoon de regel in levensbeschouwing, zo simpel is het.

Nee, Callista pleurt een Bijbeltekst neer, en zegt het er verder
niet over te willen hebben.
Beetje opletten JW.

Ja dat doet ze om het af te sluiten, beetje opletten Jerommel.

Dat is geen afsluiten, dat is een nieuw onderwerp aansnijden, en dan alsnog de deur dicht willen gooien.
Moet ik echt altijd alles aan jou uitleggen, JW?

[Jerommel]

Jammer is dat...
En domweg ontkennen....
Er is zoveel uit de omliggende religies in geslopen, kinderoffers was normaal in die streken, als de regerende families het niet voor elkaar kregen om de welvaart te behouden werden er kinderen geofferd, van de regerende families.
Die echo zie je in de bijbel terug, en niet zo zuinig ook.

Joh, wat weet jij nou helemaal van de Bijbel, behalve de populistische praatjes?
HEt is evengoed een kreng van een tekst, over kinder-offers e.d., en God is daar m.i. een kreng van een God.
Maar de topicvraag is: Welke God mag het dan zijn?
En helaas voor jullie heeft YHWH de beste papieren.
Misschien moeten jullie een topic openen getiteld: "Welke God mag het van ons niet zijn?"

Verder, bedankt voor die krengen van teksten, Calli, want het zijn van die dingen die uitgezocht dienen te worden, niet genegeerd dienen te worden.

Van elke God die optreedt als een soort mens, weet je dat hij een verzonnen God is.

Je bedoelt, je gebruikt het als excuus.
Desalniettemin, ben met je eens dat het soms nogal kleinzielig over komt.
Mensen scheppen, ze de fout in laten gaan, en dan huilie huilie doen...
En dan het contrast met de vergeving in Christus, om e.e.a. nog wat onbegrijpelijker te maken...

[JW88]

Nee hoor Jerommel je hoeft mij helemaal niks uit te leggen, maar is dit forum een soort bezigheidstherapie voor je? Aangezien je hier zo vaak bent, misschien een keer tijd om weer eens te gaan werken of zo? Ik stel maar wat voor....

[Alloniempje]

Jammer is dat...
En domweg ontkennen....
Er is zoveel uit de omliggende religies in geslopen, kinderoffers was normaal in die streken, als de regerende families het niet voor elkaar kregen om de welvaart te behouden werden er kinderen geofferd, van de regerende families.
Die echo zie je in de bijbel terug, en niet zo zuinig ook.

Deze cultuur was eigenlijk niet veel meer dan een voortzetting van de cultuur uit de steentijd, waarin we ook dergelijke zinloze offers zagen.

Klopt, en sommigen willen die cultuur nog steeds voortzetten....

[Inktvlam]

Ja, ook Jahweh vroeg kinderoffers

----Exodus 22 - 28 - 31: De eerstgeborene van uw zonen zult gij Mij geven. Evenzo zult gij doen met runderen en met uw kleinvee.

----Ezechiel 20:25
Ik gaf hun zelfs slechte wetten, en regels die leidden tot de dood. 26 Met hun eigen offergaven maakte ik hen onrein, hun eerstgeboren kinderen liet ik hen offeren, opdat ze in ontzetting zouden beseffen dat ik de HEER ben.”

----Exodus 13:11-16 Als de HEER u in het land van de Kanaänieten gebracht heeft, zoals hij u en uw voorouders onder ede heeft beloofd, en als hij u dat land in bezit heeft gegeven, dan moet u alles wat als eerste de moederschoot verlaat aan de HEER afstaan.

De Abrahamitische religies zijn gebaseerd op offers en bloed.....zeer primitief dus.

Je bent toch hopelijk niet zo dom dat je deze teksten letterlijk neemt? Kinderoffers horen bij de Baäl-religie. De religie die de profeet Elia moest bestrijden.
Al die teksten hebben een diepere innerlijke betekenis. Lees Swedenborg.

Exodus 22
http://newchristianbiblestudy.org/multi ... _14631_114

Exodus 13
http://newchristianbiblestudy.org/multi ... _15780_114

[Jerommel]

Jammer is dat...
En domweg ontkennen....
Er is zoveel uit de omliggende religies in geslopen, kinderoffers was normaal in die streken, als de regerende families het niet voor elkaar kregen om de welvaart te behouden werden er kinderen geofferd, van de regerende families.
Die echo zie je in de bijbel terug, en niet zo zuinig ook.

Deze cultuur was eigenlijk niet veel meer dan een voortzetting van de cultuur uit de steentijd, waarin we ook dergelijke zinloze offers zagen.

Klopt,

Nope. Het is wat jij gelooft, zonder bewijs.

en sommigen willen die cultuur nog steeds voortzetten....

Op wie doel je?
Jullie speculeren er maar op los...
Of praten gewoon de praatjes na, die allemaal grondig zijn weerlegd.
Hopelijk daagt het bij jullie ook nog eens hoe controversiëel het allemaal is...

[callista]

Ja, ook Jahweh vroeg kinderoffers

----Exodus 22 - 28 - 31: De eerstgeborene van uw zonen zult gij Mij geven. Evenzo zult gij doen met runderen en met uw kleinvee.

----Ezechiel 20:25
Ik gaf hun zelfs slechte wetten, en regels die leidden tot de dood. 26 Met hun eigen offergaven maakte ik hen onrein, hun eerstgeboren kinderen liet ik hen offeren, opdat ze in ontzetting zouden beseffen dat ik de HEER ben.”

----Exodus 13:11-16 Als de HEER u in het land van de Kanaänieten gebracht heeft, zoals hij u en uw voorouders onder ede heeft beloofd, en als hij u dat land in bezit heeft gegeven, dan moet u alles wat als eerste de moederschoot verlaat aan de HEER afstaan.

De Abrahamitische religies zijn gebaseerd op offers en bloed.....zeer primitief dus.

Je bent toch hopelijk niet zo dom dat je deze teksten letterlijk neemt? Kinderoffers horen bij de Baäl-religie. De religie die de profeet Elia moest bestrijden.
Al die teksten hebben een diepere innerlijke betekenis. Lees Swedenborg.

Exodus 22
http://newchristianbiblestudy.org/multi ... _14631_114

Exodus 13
http://newchristianbiblestudy.org/multi ... _15780_114

Het bewijst wat ik al eerder zei:
Men wil het niet waar hebben en dan geeft men er een andere --positieve --draai aan....die totaal in tegenspraak is met de gruwelijke werkelijkheid....en men is weer gesust.
Zo doorzichtig als het maar kan zijn.
Kinderoffers zijn kinderoffers ...punt uit.
Ken je geschiedenis