Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

[peda]

Vergeet niet dat in de rubriek "' bijbelgesprek "' verwacht wordt dat "'anderen"' zich enigermate aanpassen. Of dat bevalt of niet , het zijn wel de in die rubriek geldende spelregels. Overigens is geen enkele forum deelnemer verplicht om onder de daar geldende spelregels te reageren. Wegblijven wanneer het daar niet bevalt en inbreng leveren in de topics buiten "" bijbelgesprek "' om , dat doe ik zelf in de regel ook.

[Alpha]

Zo Alpha, je bent weer "lekker" bezig.
Steeds hetzelfde riedeltje.....als reactie, ook al slaat het nergens op....op wat diegene heeft geschreven.
Bijbelteksten oplepelen als reactie ...simpel...

Maar goed...fijn dat jij alles weet en anderen de weg wijst...en zo ingaat op wat een ander schrijft...ook zo inhoudelijk
Ze zijn hier allemaal blind en doof...
En dat laat je ook niet na om dat steeds te vermelden.....

In ieder geval heeft het ook zo zijn voordelen.
Never, never en never zal ik me aansluiten bij de JG.

Mogen jullie nog wel langs de deur i.v.m. het corona-virus?

Je kan je helemaal niet bij Jg aansluiten.
Jouw riedeltje is in tegenspraak met de Bijbelse leer.

[Alpha]

Deze opmerking is dus weer NIET correct.
Wat je doet is dat je jouw MENING weergeeft.

Mijn mening is gewoon op de Bijbel gebaseerd en dat probeer ik te onderbouwen.

Niet zo gezond voor de geest:
http://paradise-cafe.jehovahs-getuigen. ... -1885.html

De verplichting om langs de deuren te gaan geeft mensen doorgaans stress. Daarom is het fijn als je in plaats daarvan op een forum je boodschap mag verkondigen, met als enig doel aan je verplichtingen te voldoen. Wat anderen geloven of denken interesseert je verder geen fluit. Dat is wel duidelijk. Voor mij toch een voorwaarde om met dit forum te mogen meedoen.

Je bron van JOUW "geloof" vermelden is best aardig, mensen die er zijn uitgezet wegens wangedrag.
Je laat graag je oren kittelen.


Dat jij in mystiek gelooft, is mij bekend.
Een "ziener" heeft jou gewaarschuwd voor het gevaar.
Maar de eeuwenoude Bijbelse waarschuwingen negeer je.

Als "domme" illustratie:

Je besluit om per trein naar Amsterdam te gaan.
Je stapt de eerste de beste trein in, je meent dat die naar Amsterdam gaat.
Je sukkelt in slaap en wordt pas wakker in het centraal station in Groningen.
Helaas heb je dan de laatste trein terug gemist.

Tja, triest.

Persoonlijk vind ik dat iemand die niet in staat is om zijn eigen geloof te relativeren, en maar niet wil begrijpen dat het maar gewoon zijn eigen geloof is en dat het niet per se waar hoeft te zijn wat hij gelooft ... en die zich voorts geen fluit interesseert voor het geloof van anderen, en niet wezenlijk met hen daarover in gesprek wil, van dit forum uitgesloten moet worden. Zijn gedrag past niet binnen de doelstelling van dit forum, dat geloofsgesprek wordt genoemd. Iemand die niet in staat is tot een wezenlijk gesprek met de ander, die alleen maar zijn eigen geloof loopt te roeptoeteren en anderen de ondergang profeteert (omdat zij een iets ander geloof hebben), behoort wat mij betreft hier niet thuis. De enige reden dat je hier nog mag meedoen is, volgens mij, dat je niet zo vaak komt en al behoorlijk op leeftijd bent, en een zeker mededogen oproept bij de moderatie. Maar wat mij betreft is dat niet voldoende om je hier te handhaven.

Jouw "eigen" geloof is in tegenspraak met de Bijbel.

De site heet bijbelgesprek, niet anti-bijbel gesprek.

[callista]

Zo Alpha, je bent weer "lekker" bezig.
Steeds hetzelfde riedeltje.....als reactie, ook al slaat het nergens op....op wat diegene heeft geschreven.
Bijbelteksten oplepelen als reactie ...simpel...

Maar goed...fijn dat jij alles weet en anderen de weg wijst...en zo ingaat op wat een ander schrijft...ook zo inhoudelijk
Ze zijn hier allemaal blind en doof...
En dat laat je ook niet na om dat steeds te vermelden.....

In ieder geval heeft het ook zo zijn voordelen.
Never, never en never zal ik me aansluiten bij de JG.

Mogen jullie nog wel langs de deur i.v.m. het corona-virus?

Je kan je helemaal niet bij Jg aansluiten.
Jouw riedeltje is in tegenspraak met de Bijbelse leer.

Dat kan wel hoor....ik ben vaak uitgenodigd bij hun lezingen en ook om lid te worden,
Ook krijg ik regelmatig hun boekjes nog....

Gaan jullie nog wel langs de deur?

[Alpha]

Ondanks alles heb je Jezus bemiddeling nodig, hij is de weg.
Alle andere wegen leiden naar Rome.

Begrijp ik je reactie over het maken van beelden nou goed?
Alle goden waar een houten afbeelding van is gemaakt zijn valse?

Volgens mij zijn er van geen enkele god figuur zoveel afbeeldingen gemaakt als van Jezus. Zowel in hout als sja.. hoe niet.

Wanneer je de Bijbel leest, zie je dat de Bijbel beelden bij aanbidding verbiedt.
Een van de redenen van de beeldenstorm.

Ex 20:
4 Maak geen beelden, geen enkele afbeelding van iets in de hemel boven of op de aarde beneden of in het water onder de aarde.
5a Buig je er niet voor neer en laat je er niet toe verleiden ze te vereren, want ik, Jehovah, je God, ben een God die volledige toewijding eis. NWV.

[callista]

Ja...ook zoiets "geweldigs"
in de geschiedenis van het christendom.....

https://nl.wikipedia.org/wiki/Beeldenstorm

[Alpha]

Zo Alpha, je bent weer "lekker" bezig.
Steeds hetzelfde riedeltje.....als reactie, ook al slaat het nergens op....op wat diegene heeft geschreven.
Bijbelteksten oplepelen als reactie ...simpel...

Maar goed...fijn dat jij alles weet en anderen de weg wijst...en zo ingaat op wat een ander schrijft...ook zo inhoudelijk
Ze zijn hier allemaal blind en doof...
En dat laat je ook niet na om dat steeds te vermelden.....

In ieder geval heeft het ook zo zijn voordelen.
Never, never en never zal ik me aansluiten bij de JG.

Mogen jullie nog wel langs de deur i.v.m. het corona-virus?

Je kan je helemaal niet bij Jg aansluiten.
Jouw riedeltje is in tegenspraak met de Bijbelse leer.

Dat kan wel hoor....ik ben vaak uitgenodigd bij hun lezingen en ook om lid te worden,
Ook krijg ik regelmatig hun boekjes nog....

Gaan jullie nog wel langs de deur?

Nee, dat kan je niet, je opstelling is tegen de Bijbelse leer.
Maar ja, wonderen zijn de wereld niet uit.
Je ziet wel vaker, dat tegenstanders veranderen.
Zo was er een bewaker van een concentratiekamp, die in een koninkrijkszaal een JG uit dat kamp tegenkwam.
Hij was intussen gedoopt.

Op dit moment worden er geen gezamenlijke van huis tot huis acties georganiseerd.
De vergaderingen in de koninkrijkszaal zijn vervangen door video vergaderingen.

[Alpha]

Ja...ook zoiets "geweldigs"
in de geschiedenis van het christendom.....

https://nl.wikipedia.org/wiki/Beeldenstorm

Niet verwonderlijk, in latere tijden zouden mensen van hun geloof afvallen. ( 1Tim 4:1 e.v.)

[callista]

Ja...ook zoiets "geweldigs"
in de geschiedenis van het christendom.....

https://nl.wikipedia.org/wiki/Beeldenstorm

Niet verwonderlijk, in latere tijden zouden mensen van hun geloof afvallen. ( 1Tim 4:1 e.v.)

Waar slaat dat op?
Dus jij bent het ermee eens, met al die vernielingen..

[callista]

Alpha schreef:

Nee, dat kan je niet, je opstelling is tegen de Bijbelse leer.
Maar ja, wonderen zijn de wereld niet uit.
Je ziet wel vaker, dat tegenstanders veranderen.

Je kletst.
Ze komen hier al ca. 30 jaar ...ook in huis als het slecht weer is..
Maar ik pas ervoor om me er bij aan te sluiten...

[Alpha]

Ja...ook zoiets "geweldigs"
in de geschiedenis van het christendom.....

https://nl.wikipedia.org/wiki/Beeldenstorm

Niet verwonderlijk, in latere tijden zouden mensen van hun geloof afvallen. ( 1Tim 4:1 e.v.)

Waar slaat dat op?
Dus jij bent het ermee eens, met al die vernielingen..

Men keerde terug naar Bijbelse principes, geen beeldenaanbidding. (Ex. 20:4, 5; 2 Kor. 5:7).
het is één van de vele gebruiken die afkomstig zijn van afgoderij.

Of ik met die vernielingen wel of niet eens ben, is niet belangrijk.
Ik wil geen beelden gebruiken bij het geloof.

[Alpha]

Alpha schreef:

Nee, dat kan je niet, je opstelling is tegen de Bijbelse leer.
Maar ja, wonderen zijn de wereld niet uit.
Je ziet wel vaker, dat tegenstanders veranderen.

Je kletst.
Ze komen hier al ca. 30 jaar ...ook in huis als het slecht weer is..
Maar ik pas ervoor om me er bij aan te sluiten...

Ik hou mij niet bezig met geklets, maar met de leer uit de Bijbel.

Mensen die zelf willen beslissen wat goed of kwaad is, kunnen niet in Gods koninkrijk komen.
Wèl degene die met de schepper willen samenwerken om van deze aarde weer een paradijs te maken.
In het paradijs is geen plaats voor mensen die de Bijbelse normen en waarden negeren.
Maar je hebt een vrije keuze. (Luk. 13:34, 35).

[callista]

Ik hou mij niet bezig met geklets, maar met de leer uit de Bijbel.

Mensen die zelf willen beslissen wat goed of kwaad is, kunnen niet in Gods koninkrijk komen.
Wèl degene die met de schepper willen samenwerken om van deze aarde weer een paradijs te maken.
In het paradijs is geen plaats voor mensen die de Bijbelse normen en waarden negeren.
Maar je hebt een vrije keuze. (Luk. 13:34, 35).

Nou, dan komen wij elkaar in ieder geval later niet tegen...

[Zolderworm]

Ik hou mij niet bezig met geklets, maar met de leer uit de Bijbel.

Mensen die zelf willen beslissen wat goed of kwaad is, kunnen niet in Gods koninkrijk komen.
Wèl degene die met de schepper willen samenwerken om van deze aarde weer een paradijs te maken.
In het paradijs is geen plaats voor mensen die de Bijbelse normen en waarden negeren.
Maar je hebt een vrije keuze. (Luk. 13:34, 35).

Nou, dan komen wij elkaar in ieder geval later niet tegen...

Hij komt in zijn eigen kleine stukje hemel, waar hij het moet doen met zijn lotgenoten. Wij komen ergens anders, waar we vrij zijn. Hij is straks niet vrij, maar zit gevangen in zijn eigen zelfverzonnen benauwenis. Tot hij het zal uitschreeuwen van diepe ellende. Zo keert de hemel voor hem tot een hel.

[hopper]

En zo zitten we allemaal in ons eigen zelfverzonnen werkelijkheid in samsarische cirkels rond te draaien.
Maar zoals Jezus als zei: het Koninkrijk is binnen u en buiten u.
Ver zoeken naar de hemel is dus eigenlijk overbodig.
En die mens zal heersen over het Al....

[Jerommel]

Openbaring 9 NBG51

9 Daarna zag ik, en zie, een grote schare, die niemand tellen kon, uit alle volk en stammen en natiën en talen stonden voor de troon en voor het Lam, bekleed met witte gewaden en met palmtakken in hun handen.
10 En zij riepen met luider stem en zeiden:
De zaligheid is van onze God, die op de troon gezeten is, en van het Lam!
11 En al de engelen stonden rondom de troon en de oudsten en de vier dieren, en zij wierpen zich op hun aangezicht voor de troon en aanbaden God,
12 zeggende:
Amen, de lof en de heerlijkheid, en de wijsheid en de dankzegging, en de eer en de macht en de sterkte zij onze God tot in alle eeuwigheden! Amen.
13 En een van de oudsten antwoordde en zeide tot mij: Wie zijn dezen, die bekleed zijn met de witte gewaden, en vanwaar zijn zij gekomen?
14 En ik sprak tot hem: Mijn heer, gíj weet het. En hij zeide tot mij: Dezen zijn het, die komen uit de grote verdrukking; en zij hebben hun gewaden gewassen en die wit gemaakt in het bloed des Lams.
15 Daarom zijn zij voor de troon van God en zij vereren Hem dag en nacht in zijn tempel; en Hij, die op de troon gezeten is, zal zijn tent over hen uitspreiden.
16 Zij zullen niet meer hongeren en niet meer dorsten, ook zal de zon niet op hen vallen, noch enige hitte,
17 want het Lam, dat in het midden van de troon is, zal hen weiden en hen voeren naar waterbronnen des levens; en God zal alle tranen van hun ogen afwissen.

[HJW]

Hij komt in zijn eigen kleine stukje hemel, waar hij het moet doen met zijn lotgenoten. Wij komen ergens anders, waar we vrij zijn. Hij is straks niet vrij, maar zit gevangen in zijn eigen zelfverzonnen benauwenis. Tot hij het zal uitschreeuwen van diepe ellende. Zo keert de hemel voor hem tot een hel.

Reageren op Alpha is dan ook totaal zinloos.
Je krijgt alleen standaard stukjes terug, conform de instructies wat hij moet neerplempen.
De man is volledig onbereikbaar voor anderen.
Trekken aan een dood paard, noemen we dat ook wel.

En mensen blijven hem voeden.....

[Messenger]

Mensen die zelf willen beslissen wat goed of kwaad is, kunnen niet in Gods koninkrijk komen.

Er is geen oordeel over goed en kwaad bij een God van echte onvoorwaardelijke liefde.

God's Koninkrijk is in jouzelf en om je heen. We hoeven er dus niet te komen omdat we er reeds zijn.

Dat wat we de hemel noemen is het metafysische Rijk waar we een BDE (Bijna Dood Ervaring) of VDE (Volledige Dood Ervaring) kunnen krijgen. Bij een BDE ervaar je de hemel en kom je met flarden van herinneringen terug in het lichaam dat toch blijft functioneren, bij een VDE ervaar je de hemel en besluit je in een andere vorm weer deel te nemen ergens in het universum (het fysieke Rijk).

[Messenger]

Hij komt in zijn eigen kleine stukje hemel, waar hij het moet doen met zijn lotgenoten. Wij komen ergens anders, waar we vrij zijn. Hij is straks niet vrij, maar zit gevangen in zijn eigen zelfverzonnen benauwenis. Tot hij het zal uitschreeuwen van diepe ellende. Zo keert de hemel voor hem tot een hel.

Reageren op Alpha is dan ook totaal zinloos.
Je krijgt alleen standaard stukjes terug, conform de instructies wat hij moet neerplempen.
De man is volledig onbereikbaar voor anderen.
Trekken aan een dood paard, noemen we dat ook wel.

En mensen blijven hem voeden.....

Ik vind het nog steeds leuk andere inzichten te brengen dan Alpha te berde brengt.

[Zolderworm]

Hij komt in zijn eigen kleine stukje hemel, waar hij het moet doen met zijn lotgenoten. Wij komen ergens anders, waar we vrij zijn. Hij is straks niet vrij, maar zit gevangen in zijn eigen zelfverzonnen benauwenis. Tot hij het zal uitschreeuwen van diepe ellende. Zo keert de hemel voor hem tot een hel.

Reageren op Alpha is dan ook totaal zinloos.
Je krijgt alleen standaard stukjes terug, conform de instructies wat hij moet neerplempen.
De man is volledig onbereikbaar voor anderen.
Trekken aan een dood paard, noemen we dat ook wel.

En mensen blijven hem voeden.....

Het is een sneue, oude man. Dus af en toe moet je hem een hart onder de riem steken.

[HJW]

Het is een sneue, oude man. Dus af en toe moet je hem een hart onder de riem steken.

En dat doe je door te zeggen dat hij straks niet vrij is, in zijn eigen benauwenis zit, het zal uitschreeuwen van ellende en zijn hemel een hel zal worden.
Mijn excuus dat ik dat niet gelijk zo beoordeelde.

[hopper]

Mensen die zelf willen beslissen wat goed of kwaad is, kunnen niet in Gods koninkrijk komen.

Er is geen oordeel over goed en kwaad bij een God van echte onvoorwaardelijke liefde.

Hallo Messenger,

Eigenlijk schrijft Alpha toch hetzelfde als jij?

[Messenger]

Mensen die zelf willen beslissen wat goed of kwaad is, kunnen niet in Gods koninkrijk komen.

Er is geen oordeel over goed en kwaad bij een God van echte onvoorwaardelijke liefde.

Hallo Messenger,

Eigenlijk schrijft Alpha toch hetzelfde als jij?

Nee, want zelfs als mensen willen beslissen wat goed of kwaad is zijn ze evengoed in God's Koninkrijk en is dat ook in henzelf, aangezien God alomtegenwoordig is. Als God alomtegenwoordig is, kunnen delen van God (de mensen die Alpha noemt) niet elders zijn.
Er is geen elders namelijk, er is niets buiten God.

Mensen die oordelen over andere mensen, oordelen eenvoudig over een ander deel van zichzelf. De zielen van alle mensen bestaan, net als de Ene Ziel die God oorspronkelijk is, overal. Elke ziel is alomtegenwoordig en omvat alles-dat-is.

Elke ziel kijkt dus door de ogen van de alziende God, en is daardoor ook alwetend. En behalve dat is elke ziel zuivere liefde, almachtig, volmaakt, onkwetsbaar en zonder enige behoefte. De ziel heeft slechts het verlangen zich empirisch te ervaren.

[hopper]

Messenger, ik denk niet dat we dezelfde visie delen. Alpha schreef:

Mensen die zelf willen beslissen wat goed of kwaad is, kunnen niet in Gods koninkrijk komen.

Alpha schrijft daar eigenlijk dat mensen die zelf een oordeel vellen over goed en kwaad niet in God's Koninkrijk kunnen komen.
Ik ben het daar mee eens, deze mensen sluiten zichzelf uit.

Jij schreef:

Er is geen oordeel over goed en kwaad bij een God van echte onvoorwaardelijke liefde.

Daar ben ik het ook mee eens, er is geen oordelende God. Juist omdat liefde geen voorwaarde kent, kan een oordeel ook geen voorwaarde zijn.

Vervolgens schrijf je;

Mensen die oordelen over andere mensen, oordelen eenvoudig over een ander deel van zichzelf.

En dat is het gedeelte waar ik het mee oneens ben. Dat was we 'liefde' noemen is niet jij of ik. Liefde is het geheel zélf.
Liefde sluit geen enkel mens uit, dat doen 'sommige' mensen zelf.

[Jerommel]

Messenger, ik denk niet dat we dezelfde visie delen. Alpha schreef:

Mensen die zelf willen beslissen wat goed of kwaad is, kunnen niet in Gods koninkrijk komen.

Alpha schrijft daar eigenlijk dat mensen die zelf een oordeel vellen over goed en kwaad niet in God's Koninkrijk kunnen komen.
Ik ben het daar mee eens, deze mensen sluiten zichzelf uit.

Ik denk dat je beoordelen van zaken met veroordelen van mensen verwart.
Dat onderscheid lijkt er bij jou niet te zijn, vermoedde ik eerder al, in je topic over de maat nemen enzo.

Jij schreef:

Er is geen oordeel over goed en kwaad bij een God van echte onvoorwaardelijke liefde.

Daar ben ik het ook mee eens, er is geen oordelende God.

Dus als jouw kind aan de heroine gaat, heb je daar geen oordeel over?