STELLING;Trump belichaamt de vrije wereld helaas niet.

[Messenger]

Volgens de Bijbel is deze huidige wereld overgeleverd aan diens overste: de satan. Kijk naar Trump. Kijk naar Poetin. Loekasjenko. Kim Jong-un. Erdogan. Machtswellustelingen zonder liefde behalve hun liefde om te heersen.

Jesaja 45:
5 Ik ben de HEERE, en niemand meer, buiten Mij is er geen God; Ik zal u gorden, hoewel gij Mij niet kent.

6 Opdat men wete, van den opgang der zon en van den ondergang, dat er buiten Mij niets is, Ik ben de HEERE, en niemand meer.

7 Ik formeer het licht, en schep de duisternis; Ik maak den vrede en schep het kwaad, Ik, de HEERE, doe al deze dingen.[/quote]
De satan is hierdoor overtollig.

[Tufkah]

Er zijn twee werelden, het veld van goed en kwaad waar we alle dagen tegen aan kijken en het (geestelijk) Koninkrijk Gods. Wie deze wereld (waar we tegen aan kijken) liefheeft, die mist niet alleen de liefde van de Vader, maar ook het Koninkrijk Gods.

Het veld van goed en kwaad wordt gedefinieerd door de mens. God heeft daar niets mee.

Goed en kwaad zijn van tijd tot tijd, van plaats tot plaats, van cultuur tot cultuur en van religie tot religie aan verandering onderhevig.

Je hebt zowel gelijk als ongelijk. God staat geheel buiten goed en kwaad. Hoe kan het ook anders? God is een Licht in Zichzelf waarin geen duisternis te bespeuren is.

Maar binnen de schepping liggen de zaken geheel anders, het geschapene staat per definitie buiten God. Binnen de schepping kan de ene mens de ander kwaad doen, de ander de maat nemen en noem maar op. Kortom, de zondeval.

[Tufkah]

Volgens de Bijbel is deze huidige wereld overgeleverd aan diens overste: de satan. Kijk naar Trump. Kijk naar Poetin. Loekasjenko. Kim Jong-un. Erdogan. Machtswellustelingen zonder liefde behalve hun liefde om te heersen.

Genoemde lieden zijn het vleesgeworden Kwaad. Ze konden de verleiding niet weerstaan om te heersen over de schepping. Gevallen voor de duisternis. Zij moeten de liefde van de Vader ontberen.

[Messenger]

Het veld van goed en kwaad wordt gedefinieerd door de mens. God heeft daar niets mee.

Goed en kwaad zijn van tijd tot tijd, van plaats tot plaats, van cultuur tot cultuur en van religie tot religie aan verandering onderhevig.

Je hebt zowel gelijk als ongelijk. God staat geheel buiten goed en kwaad. Hoe kan het ook anders? God is een Licht in Zichzelf waarin geen duisternis te bespeuren is.

Maar binnen de schepping liggen de zaken geheel anders, het geschapene staat per definitie buiten God. Binnen de schepping kan de ene mens de ander kwaad doen, de ander de maat nemen en noem maar op. Kortom, de zondeval.

Er is geen zondeval, geen zonde. Dat zijn menselijke begrippen die wetgeving en bestuur hebben gemaakt.

Nogmaals, het staat in de bijbel:
Jesaja 45:
5 Ik ben de HEERE, en niemand meer, buiten Mij is er geen God; Ik zal u gorden, hoewel gij Mij niet kent.

6 Opdat men wete, van den opgang der zon en van den ondergang, dat er buiten Mij niets is, Ik ben de HEERE, en niemand meer.

7 Ik formeer het licht, en schep de duisternis; Ik maak den vrede en schep het kwaad, Ik, de HEERE, doe al deze dingen.

[Bastiaan73]

Je hebt zowel gelijk als ongelijk. God staat geheel buiten goed en kwaad. Hoe kan het ook anders? God is een Licht in Zichzelf waarin geen duisternis te bespeuren is.

Maar binnen de schepping liggen de zaken geheel anders, het geschapene staat per definitie buiten God. Binnen de schepping kan de ene mens de ander kwaad doen, de ander de maat nemen en noem maar op. Kortom, de zondeval.

Er is geen zondeval, geen zonde. Dat zijn menselijke begrippen die wetgeving en bestuur hebben gemaakt.

Nogmaals, het staat in de bijbel:
Jesaja 45:
5 Ik ben de HEERE, en niemand meer, buiten Mij is er geen God; Ik zal u gorden, hoewel gij Mij niet kent.

6 Opdat men wete, van den opgang der zon en van den ondergang, dat er buiten Mij niets is, Ik ben de HEERE, en niemand meer.

7 Ik formeer het licht, en schep de duisternis; Ik maak den vrede en schep het kwaad, Ik, de HEERE, doe al deze dingen.

Als er geen zonde is is er ook geen kwaad.

[Tufkah]

Je hebt zowel gelijk als ongelijk. God staat geheel buiten goed en kwaad. Hoe kan het ook anders? God is een Licht in Zichzelf waarin geen duisternis te bespeuren is.

Maar binnen de schepping liggen de zaken geheel anders, het geschapene staat per definitie buiten God. Binnen de schepping kan de ene mens de ander kwaad doen, de ander de maat nemen en noem maar op. Kortom, de zondeval.

Er is geen zondeval, geen zonde. Dat zijn menselijke begrippen die wetgeving en bestuur hebben gemaakt.

Nogmaals, het staat in de bijbel:
Jesaja 45:
5 Ik ben de HEERE, en niemand meer, buiten Mij is er geen God; Ik zal u gorden, hoewel gij Mij niet kent.

6 Opdat men wete, van den opgang der zon en van den ondergang, dat er buiten Mij niets is, Ik ben de HEERE, en niemand meer.

7 Ik formeer het licht, en schep de duisternis; Ik maak den vrede en schep het kwaad, Ik, de HEERE, doe al deze dingen.

Hier gaan we het nooit over eens worden, zelfzucht is het kwaad. In Jesaja 45:7 staat met zoveel woorden dat het kwaad in de schepping ligt besloten. In de liefde van de Vader is het kwaad afwezig.

[Messenger]

Er is geen zondeval, geen zonde. Dat zijn menselijke begrippen die wetgeving en bestuur hebben gemaakt.

Nogmaals, het staat in de bijbel:
Jesaja 45:
5 Ik ben de HEERE, en niemand meer, buiten Mij is er geen God; Ik zal u gorden, hoewel gij Mij niet kent.

6 Opdat men wete, van den opgang der zon en van den ondergang, dat er buiten Mij niets is, Ik ben de HEERE, en niemand meer.

7 Ik formeer het licht, en schep de duisternis; Ik maak den vrede en schep het kwaad, Ik, de HEERE, doe al deze dingen.

Hier gaan we het nooit over eens worden, zelfzucht is het kwaad. In Jesaja 45:7 staat met zoveel woorden dat het kwaad in de schepping ligt besloten. In de liefde van de Vader is het kwaad afwezig.

En de vrije wil zorgt ervoor dat je alle kanten op kan, kiezen voor de liefde of voor wat de mens het kwaad noemt. Zou het niet mogelijk zijn te kiezen voor het kwaad, zouden we leven op een Teletubbieplaneet.

[Messenger]

Er is geen zondeval, geen zonde. Dat zijn menselijke begrippen die wetgeving en bestuur hebben gemaakt.

Nogmaals, het staat in de bijbel:
Jesaja 45:
5 Ik ben de HEERE, en niemand meer, buiten Mij is er geen God; Ik zal u gorden, hoewel gij Mij niet kent.

6 Opdat men wete, van den opgang der zon en van den ondergang, dat er buiten Mij niets is, Ik ben de HEERE, en niemand meer.

7 Ik formeer het licht, en schep de duisternis; Ik maak den vrede en schep het kwaad, Ik, de HEERE, doe al deze dingen.

Hier gaan we het nooit over eens worden, zelfzucht is het kwaad. In Jesaja 45:7 staat met zoveel woorden dat het kwaad in de schepping ligt besloten. In de liefde van de Vader is het kwaad afwezig.

Het kwaad is geschapen om de liefde te kunnen ervaren. Walsch heeft het ook over verstoorde liefde.

Het kwaad dus als uiterste tegenpool van pure liefde.
Zonder boven ook geen beneden, zonder links geen rechts, zonder kort geen lang, zonder dik geen dun etc.

[peda]

De hele kosmos bestaat middels dualiteit en niet alleen het metafysische domein.

[Tufkah]

Hier gaan we het nooit over eens worden, zelfzucht is het kwaad. In Jesaja 45:7 staat met zoveel woorden dat het kwaad in de schepping ligt besloten. In de liefde van de Vader is het kwaad afwezig.

Het kwaad is geschapen om de liefde te kunnen ervaren. Walsch heeft het ook over verstoorde liefde.

Het kwaad dus als uiterste tegenpool van pure liefde.
Zonder boven ook geen beneden, zonder links geen rechts, zonder kort geen lang, zonder dik geen dun etc.

Liefde heeft geen tegenpool. De liefde van de Vader is de Liefde Zelf. En de relatieve liefde (Ik hou van jou) kent ook geen tegenpool, alleen de twee participanten staan (aanvankelijk) tegenover elkaar.

Iedere liefde veronderstelt een aanvankelijke afstand, welke in de vereniging ongedaan wordt gemaakt. In de naastenliefde kom ik tot een daadwerkelijk meeleven en meevoelen met de ander. Daar is geen tegenpool voor nodig.

Liefde kent een verenigend karakter (Jezus noemt dat 'vergaderen') en het kwaad kent een verdelend karakter. En daar komen we weer bij Trump uit: zijn liefste bezigheid is tweedeling. Speel partijen tegen elkaar uit om er zelf beter van te worden.

Het kwaad is een kwaad omdat de mens zo graag ongehoorzaam is aan God.

[Tufkah]

De hele kosmos bestaat middels dualiteit en niet alleen het metafysische domein.

Dualiteit is/was een noodzakelijkheid voor de schepping. De tegendelen vervullen elkaar. Tegengestelde krachten houden de aarde op zijn plaats in een baan om de zon. Zonder het dal kan de berg niet bestaan.

Maar voor de mens heeft God een uitzondering gemaakt. Waar het dal zichzelf afmeet aan de berg en vice versa, daar meet de mens zichzelf af aan andere mensen. Ik mag mijzelf echter niet af meten aan Donald Trump. Ik ben niet 'goed' omdat Trump zo een slechte man is. Daarom ben ik het ook zo oneens met de uitspraak van Messenger: de liefde is uitgesloten van de dualiteit.

[J-W]

..............Het kwaad is een kwaad omdat de mens zo graag ongehoorzaam is aan God.

De mens? Welke? Jij? En waarom zou die ongehoorzaam aan een God willen zijn? Wat levert dat op?
Wanneer die zich zou openbaren als een almachtige Heerser die op deze aarde alles in goed banen wilt leiden niets mis met zo'n God. Ongehoorzaamheid wordt aangepraat vanuit het oeroude sprookje van Adam en Eva wat kennelijk nog steeds ingang vindt.

[Tufkah]

..............Het kwaad is een kwaad omdat de mens zo graag ongehoorzaam is aan God.

Waarom zou een mens ongehoorzaam zijn aan een God?
Wanneer die zich zou openbaren als een almachtige Heerser die op deze aarde alles in goed banen wilt leiden niets mis met zo'n God. Ongehoorzaamheid wordt aangepraat vanuit het oeroude sprookje van Adam en Eva wat kennelijk nog steeds ingang vindt.

De mens is ongehoorzaam aan God omdat hij kennis heeft van goed en kwaad. Binnen die kennis meet de mens zichzelf af aan anderen. Dat gaat al zo sedert de eerste denkende mens: de metaforische Adam en Eva. Het denkvermogen maakte dan ook het begeren mogelijk wat een ander heeft, het denkvermogen maakte mogelijk om de ander in een gedachte toekomst kwaad te doen. Het denkvermogen maakte een bewustzijn mogelijk van degene die begeert en zo een ander kan belagen, jaloers op zijn enz. Dit bewustzijn van zichzelf is een lokaal bewustzijn. Waarmee de ongehoorzame mens gebonden werd aan tijd en plaats.

[Messenger]

De hele kosmos bestaat middels dualiteit en niet alleen het metafysische domein.

Dualiteit is/was een noodzakelijkheid voor de schepping. De tegendelen vervullen elkaar. Tegengestelde krachten houden de aarde op zijn plaats in een baan om de zon. Zonder het dal kan de berg niet bestaan.

Maar voor de mens heeft God een uitzondering gemaakt. Waar het dal zichzelf afmeet aan de berg en vice versa, daar meet de mens zichzelf af aan andere mensen. Ik mag mijzelf echter niet af meten aan Donald Trump. Ik ben niet 'goed' omdat Trump zo een slechte man is. Daarom ben ik het ook zo oneens met de uitspraak van Messenger: de liefde is uitgesloten van de dualiteit.

Dat is geen uitspraak van mij.

[Tufkah]

Dualiteit is/was een noodzakelijkheid voor de schepping. De tegendelen vervullen elkaar. Tegengestelde krachten houden de aarde op zijn plaats in een baan om de zon. Zonder het dal kan de berg niet bestaan.

Maar voor de mens heeft God een uitzondering gemaakt. Waar het dal zichzelf afmeet aan de berg en vice versa, daar meet de mens zichzelf af aan andere mensen. Ik mag mijzelf echter niet af meten aan Donald Trump. Ik ben niet 'goed' omdat Trump zo een slechte man is. Daarom ben ik het ook zo oneens met de uitspraak van Messenger: de liefde is uitgesloten van de dualiteit.

Dat is geen uitspraak van mij.

Je schreef anders eerder: "Het kwaad dus als uiterste tegenpool van pure liefde." Als iets een tegenpool heeft dan is het dualistisch. Met deze uitspraak van jou ben ik het dan ook oneens: de Liefde is enkelvoudig. De Liefde heeft het kwaad niet nodig om te kunnen bestaan.

[Messenger]

De mens is ongehoorzaam aan God omdat hij kennis heeft van goed en kwaad. Binnen die kennis meet de mens zichzelf af aan anderen. Dat gaat al zo sedert de eerste denkende mens: de metaforische Adam en Eva. Het denkvermogen maakte dan ook het begeren mogelijk wat een ander heeft, het denkvermogen maakte mogelijk om de ander in een gedachte toekomst kwaad te doen. Het denkvermogen maakte een bewustzijn mogelijk van degene die begeert en zo een ander kan belagen, jaloers op zijn enz. Dit bewustzijn van zichzelf is een lokaal bewustzijn. Waarmee de ongehoorzame mens gebonden werd aan tijd en plaats.

De mens hoeft God niet te gehoorzamen want God stelt geen eisen (onvoorwaardelijke liefde en onvoorwaardelijk vrije wil).

Voorts, als God al eisen zou stellen, zou de mens de almachtige God nooit niet kunnen gehoorzamen of dwarsbomen.

[Snelheid]

De mens is ongehoorzaam aan God omdat hij kennis heeft van goed en kwaad. Binnen die kennis meet de mens zichzelf af aan anderen. Dat gaat al zo sedert de eerste denkende mens: de metaforische Adam en Eva. Het denkvermogen maakte dan ook het begeren mogelijk wat een ander heeft, het denkvermogen maakte mogelijk om de ander in een gedachte toekomst kwaad te doen. Het denkvermogen maakte een bewustzijn mogelijk van degene die begeert en zo een ander kan belagen, jaloers op zijn enz. Dit bewustzijn van zichzelf is een lokaal bewustzijn. Waarmee de ongehoorzame mens gebonden werd aan tijd en plaats.

De mens hoeft God niet te gehoorzamen want God stelt geen eisen (onvoorwaardelijke liefde en onvoorwaardelijk vrije wil).

Voorts, als God al eisen zou stellen, zou de mens de almachtige God nooit niet kunnen gehoorzamen of dwarsbomen.

De mens die zijn toevlucht zoek tot God door Jezus Christus en Zijn wil doet en Hem wil na volgen is gehoorzaam uit vrije wil en daardoor een VRIJ mens;alleen de mens wil van nature zijn eigen plan trekken met alle enge gevolgen van dien.
Hij zegt niet voor niets=== Komt allen tot Mij die vermoeid en belast zijn en Ik zal u rust geven===

Tel uit je winst.

[Messenger]

De mens hoeft God niet te gehoorzamen want God stelt geen eisen (onvoorwaardelijke liefde en onvoorwaardelijk vrije wil).

Voorts, als God al eisen zou stellen, zou de mens de almachtige God nooit niet kunnen gehoorzamen of dwarsbomen.

De mens die zijn toevlucht zoek tot God door Jezus Christus en Zijn wil doet en Hem wil na volgen is gehoorzaam uit vrije wil en daardoor een VRIJ mens;alleen de mens wil van nature zijn eigen plan trekken met alle enge gevolgen van dien.
Hij zegt niet voor niets=== Komt allen tot Mij die vermoeid en belast zijn en Ik zal u rust geven===

Tel uit je winst.

Ik voel me al thuis bij God, maar Jezus is een onbekende voor mij. Dat gevoel hebben alle niet-christenen denk ik.

[Snelheid]

De mens die zijn toevlucht zoek tot God door Jezus Christus en Zijn wil doet en Hem wil na volgen is gehoorzaam uit vrije wil en daardoor een VRIJ mens;alleen de mens wil van nature zijn eigen plan trekken met alle enge gevolgen van dien.
Hij zegt niet voor niets=== Komt allen tot Mij die vermoeid en belast zijn en Ik zal u rust geven===

Tel uit je winst.

Ik voel me al thuis bij God, maar Jezus is een onbekende voor mij. Dat gevoel hebben alle niet-christenen denk ik.

Maar waarde prima,maar het gaat juist door en tot Jezus de Christus,wij komen er nog weleens over te spreken.