Sympathie voor atheïsten

[callista]

Present!

Absoluut wat mij betreft! Ik heb sympathie voor veel atheïsten en ik gun jullie dit topic.

Maar dat gelovigen het moeten doen met een topic: Kun je met gelovigen eigenlijk wel een gesprek hebben? dat is dan weer jammer.

Onzin.
Ik vind het juist positief als ook gelovigen hier in gesprek gaan......dus met elkaar...iedereen met elkaar...
Geen topic alleen voor atheïsten...hoe kom je daar bij?
Iedereen dus...
Maar niet zoals op de manier van Piebe..,die de hele dag al bezig is op een heel nare en irritante manier
Onterecht alweer aanvallend op de joden en mij daar ook steeds mee confronteren; vandaag ook in een paar topics.........godgeklaagd en op de man spelend.
En dat gaat sinds ca. een jaar en langer zo...ziek..en zielig


En die mij meteen gaat melden om niks, maar uit frustratie..
Wat is er nu aan als er alleen maar atheïsten hier reageren en met elkaar in gesprek gaan?
Niets....

[Petra]

Ik vind het juist positief als ook gelovigen hier in gesprek gaan......dus met elkaar...iedereen met elkaar...

Iedereen dus...

Wat is er nu aan als er alleen maar atheïsten hier reageren en met elkaar in gesprek gaan?
Niets....

Vind ik ook.. hoe meer diverse kleuren in het perk hoe interessanter het is.


Eneehhh "Niets"
Nououou uit NIETS kan IETS ontstaan.
Dat bewijzen fora zeker wel!

[Petra]

Maar dat gelovigen het moeten doen met een topic: Kun je met gelovigen eigenlijk wel een gesprek hebben? dat is dan weer jammer.

Jaaaaaaaaaa.. dat dacht ik ook!

[Petra]

Hallo Mart,

Je zult ze de kost moeten geven, al diegenen die graag de eigen basis-overtuiging aanhalen en dat veelal nog zeer frequent ook.

En dan nog al degenen die zichzelf of mekaar graag herhalen.
Vooruit nog wat van mijn favorieten;
Niets menselijks is ons vreemd.
De Wonderen zijn de Wereld nog niet uit.

Ik vraag me af of je als agnost of possibillian ook onder de atheïsten wordt geschaard.. ik heb er destijds nou juist bewust afstand van genomen door me te bekeren.

[peda]

Maar dat gelovigen het moeten doen met een topic: Kun je met gelovigen eigenlijk wel een gesprek hebben? dat is dan weer jammer.

Jaaaaaaaaaa.. dat dacht ik ook!

Ik kan redelijk goed met velen een gesprek hebben. Maar voor een gesprek zijn er minimaal 2 nodig, anders zit je in een zelfgesprek. Zo kunnen een liberaal en een socialist prima met elkaar spreken, maar een andere liberaal en socialist helemaal niet. Het hang dus wel af van de insteek die gekozen wordt. Wanneer de persoonlijke grondtoon een afwijzende is ten opzichte van een andere overtuiging, gaat het wel moeilijk, of is een gesprek in mijn optiek niet mogelijk. Kortom het hangt van de persoon af en niet van de gevolgde overtuiging of een leuk, interessant gesprek mogelijk is.

[Nic]

Hoe krijgen mensen het voor elkaar om wrok voor boeken te koesteren.
Evenals zoveel geschriften, die de tand des tijds hebben doorstaan, is er veel waardevols in te vinden.

Vooral hoe mensen met elkaar omgaan.
En dat er altijd al wijze en dwaze dingen zijn geweest en hoe mensen daarop reageerden.
Ik heb er heel veel uit geleerd.
Zeker toen ik de overeenkomsten zag uit andere zeer oude teksten en ook aan de andere kant van de wereld uit diezelfde perioden van 500 voor tot 500 jaar na het begin van onze jaartellingen.

Hoe zou ik dat ooit kunnen verloochenen?

Kun je ons op het spoor zetten van die andere zeer oude teksten en waar zitten volgens jou de overeenkomsten?
Ik hoop wel dat het vertaalde teksten zijn...

[dingo]

Ik snap nog steeds niet goed wat de bedoeling is van dit topic. Ik heb voor sommige deelnemers hier meer sympathie dan voor anderen. Maar dat heeft te maken met hoe ze zich hier manifesteren dan met of dat ze wel of geen atheïst zijn. En nee ik heb absoluut geen sympathie voor anti-theïsten.

[Balthasar]

Ik beschouw mezelf niet als atheïst. Maar ik kan ze zeker wel waarderen. Christopher Hitchens, Richard Dawkins. En de Nederlandse neuroloog Dick Swaab, bekend van het boek 'Wij zijn ons brein'.

Ter overweging.

Atheïst Dick Swaab rekent af met God

Op een bepaalde manier kan ik deze figuren ook wel waarderen. Gewoon als medemensen, en bij Hitchens vooral komt daar nog bij dat het heerlijk is als ze punten scoren tegen vervelende fundamentalisten.

Toch verafschuw ik deze figuren in hun hoedanigheid als polemist of ideoloog, omdat ze daarbij al snel in pseudowetenschap vervallen als dat in hun kraam te pas komt en over dingen praten waarvan ze geen verstand hebben.

Daarbij komt dat Dawkins en Hitchens zich politiek/ethisch gezien zich ook nogal dubieus hebben geuit.

Nee, dan heb ik ontzettend veel meer respect voor atheïsten die niet voor de goedkope retoriek gaan, maar daadwerkelijk bijdragen aan het begrijpen van de wereld. Ik noem als één voorbeeld de filosoof Tim Crane, The Meaning of Belief.

[Maria K]

Hoe krijgen mensen het voor elkaar om wrok voor boeken te koesteren.
Evenals zoveel geschriften, die de tand des tijds hebben doorstaan, is er veel waardevols in te vinden.

Vooral hoe mensen met elkaar omgaan.
En dat er altijd al wijze en dwaze dingen zijn geweest en hoe mensen daarop reageerden.
Ik heb er heel veel uit geleerd.
Zeker toen ik de overeenkomsten zag uit andere zeer oude teksten en ook aan de andere kant van de wereld uit diezelfde perioden van 500 voor tot 500 jaar na het begin van onze jaartellingen.

Hoe zou ik dat ooit kunnen verloochenen?

Kun je ons op het spoor zetten van die andere zeer oude teksten en waar zitten volgens jou de overeenkomsten?
Ik hoop wel dat het vertaalde teksten zijn...

Nee, ik kan je geen bepaalde teksten geven, maar ik heb in de loop van de tijd nogal wat meegekregen, vooral van het Boeddhisme.
En tijdens een studie, die ook nogal wat Chinese filosofie inhield, werd ik geraakt door het Taoisme. Van oorsprong beiden geen religies, maar wel filosofieën of anderszins levensbeschouwingen.
Ik persoonlijk minder van het Hindoeïsme India), maar ook daarvan heb ik wel wat meegekregen, maar mij sprak het minder aan.
Misschien omdat ik er minder van in de Bijbel herkende.

In die tijd was het ook een gaan en komen van niet alleen Rome, Klein Azië, maar ook vanuit het "Verre Oosten, zoals India en China" via het relatief vruchtbare Israël naar Alexandrië, toen in die tijd een centrum van bij elkaar komende wetenschappen met een enorme bibliotheek.
In Jeruzalem als pleisterplaats, kwamen veel culturen samen en daarover werd gesproken.
Jezus was dan ook al sinds zijn jeugd zeer leergierig in deze materie, al toen hij als 12 jarige daardoor zo geboeid was, dat hij alles om zich heen vergat. En heeft wsl. heel veel kennis opgedaan over alles wat hij tegenkwam.

Ik heb daardoor een sterke gedachte gekregen, dat veel van wat Jezus in zijn tijd leerde en wat voor die tijd onorthodox was, hij niet alleen heeft meegekregen vanuit zijn joodse wortels en van de toen ook al doorgedrongen Griekse cultuur, maar ook van de "de wijzen uit het Oosten", die "kostbaarheden" hadden meegebracht en later sinds Jezus komst meer werden verspreid.

Ik denk dat jij de metafoor, die ik erin zag en nog zie, ook wel zult begrijpen.

[EdVaessen]

Present!

Absoluut wat mij betreft! Ik heb sympathie voor veel atheïsten en ik gun jullie dit topic.

Maar dat gelovigen het moeten doen met een topic: Kun je met gelovigen eigenlijk wel een gesprek hebben? dat is dan weer jammer.

Dat is een mooie gelegenheid voor jou om een discussie te starten met als titel: Kun je met atheïsten eigenlijk wel een gesprek hebben?

[EdVaessen]

Hoe krijgen mensen het voor elkaar om wrok voor boeken te koesteren.
Evenals zoveel geschriften, die de tand des tijds hebben doorstaan, is er veel waardevols in te vinden.

Vooral hoe mensen met elkaar omgaan.
En dat er altijd al wijze en dwaze dingen zijn geweest en hoe mensen daarop reageerden.
Ik heb er heel veel uit geleerd.
Zeker toen ik de overeenkomsten zag uit andere zeer oude teksten en ook aan de andere kant van de wereld uit diezelfde perioden van 500 voor tot 500 jaar na het begin van onze jaartellingen.

Hoe zou ik dat ooit kunnen verloochenen?

Om met de woorden van Marten Toonder te spreken: de lezer dient de teksten met onderscheidingsvermogen te betrachten.
Begeleiding door een deskundig agoog is dringend aangeraden!

[Nic]

Nee, ik kan je geen bepaalde teksten geven, maar ik heb in de loop van de tijd nogal wat meegekregen, vooral van het Boeddhisme.
En tijdens een studie, die ook nogal wat Chinese filosofie inhield, werd ik geraakt door het Taoisme. Van oorsprong beiden geen religies, maar wel filosofieën of anderszins levensbeschouwingen.
Ik persoonlijk minder van het Hindoeïsme India), maar ook daarvan heb ik wel wat meegekregen, maar mij sprak het minder aan.
Misschien omdat ik er minder van in de Bijbel herkende.

In die tijd was het ook een gaan en komen van niet alleen Rome, Klein Azië, maar ook vanuit het "Verre Oosten, zoals India en China" via het relatief vruchtbare Israël naar Alexandrië, toen in die tijd een centrum van bij elkaar komende wetenschappen met een enorme bibliotheek.
In Jeruzalem als pleisterplaats, kwamen veel culturen samen en daarover werd gesproken.
Jezus was dan ook al sinds zijn jeugd zeer leergierig in deze materie, al toen hij als 12 jarige daardoor zo geboeid was, dat hij alles om zich heen vergat. En heeft wsl. heel veel kennis opgedaan over alles wat hij tegenkwam.

Ik heb daardoor een sterke gedachte gekregen, dat veel van wat Jezus in zijn tijd leerde en wat voor die tijd onorthodox was, hij niet alleen heeft meegekregen vanuit zijn joodse wortels en van de toen ook al doorgedrongen Griekse cultuur, maar ook van de "de wijzen uit het Oosten", die "kostbaarheden" hadden meegebracht en later sinds Jezus komst meer werden verspreid.

Ik denk dat jij de metafoor, die ik erin zag en nog zie, ook wel zult begrijpen.

Ik vond deze site met veel verhalen (ook uit het boeddhisme):
https://www.beleven.org/verhaal/de_sche ... _de_wereld

Over de geboorteverhalen van Jezus is veel te zeggen. Ik denk wel dat zijn wiegje in Nazareth stond.
De wijzen uit het oosten zijn m.i. een verwijzing van Mattheus dat het verhaal over Jezus wel ingang kreeg bij de ‘heidenen’
maar niet in Israël zelf.
Het is weer zo’n mini verhaal dat het hele verhaal van en over Jezus al vertelt (Goud=Koninklijk, Mirre=Lijden, Wierook=God (tempel)).
Er staat niet dat ze verhalen meenamen, maar je kunt natuurlijk denken dat ze elk jaar op Jezus zijn verjaardag waren uitgenodigd

Voor een exegese over Jezus op 12 jarige leeftijd, zie
https://www.nicoriemersma.nl/storage/bl ... 241-51.pdf

[Maria K]

Hoe krijgen mensen het voor elkaar om wrok voor boeken te koesteren.
Evenals zoveel geschriften, die de tand des tijds hebben doorstaan, is er veel waardevols in te vinden.

Vooral hoe mensen met elkaar omgaan.
En dat er altijd al wijze en dwaze dingen zijn geweest en hoe mensen daarop reageerden.
Ik heb er heel veel uit geleerd.
Zeker toen ik de overeenkomsten zag uit andere zeer oude teksten en ook aan de andere kant van de wereld uit diezelfde perioden van 500 voor tot 500 jaar na het begin van onze jaartellingen.

Hoe zou ik dat ooit kunnen verloochenen?

Om met de woorden van Marten Toonder te spreken: de lezer dient de teksten met onderscheidingsvermogen te betrachten.
Begeleiding door een deskundig agoog is dringend aangeraden!

Ja....die Marten Toonder bij monde van Heer Olivier B. Bommel.

Mijn vader was meestal in zijn spreken recht door zee en vrij primair, maar kon ook van die wijze uitspraken doen, waardoor ik wel eens dacht, dat hij ook door zijn eigen schade en schande wijzer was geworden, maar wat aard betrof toch ook dezelfde bleef.
Ik heb ook vaak de neiging om mijn vader dan te citeren met de aanhef
"Mijn goede vader zei altijd........"
Wat lijk ik toch op hem.

En dan moet ik denken aan die ene keer dat Bommel een vuistslag kreeg....zijn goede vader citeerde over de andere wang toekeren.....dat deed en ook daarop een klap kreeg........en toen riep: Maar nu heb ik er geen meer..........en terugsloeg.

Met al zijn wijsheid, zo treffend menselijk.

[EdVaessen]

Ja....die Marten Toonder bij monde van Heer Olivier B. Bommel.

Mijn vader was meestal in zijn spreken recht door zee en vrij primair, maar kon ook van die wijze uitspraken doen, waardoor ik wel eens dacht, dat hij ook door zijn eigen schade en schande wijzer was geworden, maar wat aard betrof toch ook dezelfde bleef.
Ik heb ook vaak de neiging om mijn vader dan te citeren met de aanhef
"Mijn goede vader zei altijd........"
Wat lijk ik toch op hem.

En dan moet ik denken aan die ene keer dat Bommel een vuistslag kreeg....zijn goede vader citeerde over de andere wang toekeren.....dat deed en ook daarop een klap kreeg........en toen riep: Maar nu heb ik er geen meer..........en terugsloeg.

Met al zijn wijsheid, zo treffend menselijk.

Die over die vuistslag kende ik nog niet. Maar ik heb alleen die witte bundels van Toonder en zijn werk is heel wat uitgebreider.

[Maria K]

Ja....die Marten Toonder bij monde van Heer Olivier B. Bommel.

Mijn vader was meestal in zijn spreken recht door zee en vrij primair, maar kon ook van die wijze uitspraken doen, waardoor ik wel eens dacht, dat hij ook door zijn eigen schade en schande wijzer was geworden, maar wat aard betrof toch ook dezelfde bleef.
Ik heb ook vaak de neiging om mijn vader dan te citeren met de aanhef
"Mijn goede vader zei altijd........"
Wat lijk ik toch op hem.

En dan moet ik denken aan die ene keer dat Bommel een vuistslag kreeg....zijn goede vader citeerde over de andere wang toekeren.....dat deed en ook daarop een klap kreeg........en toen riep: Maar nu heb ik er geen meer..........en terugsloeg.

Met al zijn wijsheid, zo treffend menselijk.

Die over die vuistslag kende ik nog niet. Maar ik heb alleen die witte bundels van Toonder en zijn werk is heel wat uitgebreider.

Ik weet niet meer waar ik het vandaan heb of wanneer.
In mijn zeer vroege jeugd hadden we thuis de Rotterdammer en daar stond hij jarenlang elke dag in.
Ik heb deze strip toen heel lang uitgeknipt.
Later weer weggegooid.
Stom.......stom......stom.

[EdVaessen]

Ja....die Marten Toonder bij monde van Heer Olivier B. Bommel.

Mijn vader was meestal in zijn spreken recht door zee en vrij primair, maar kon ook van die wijze uitspraken doen, waardoor ik wel eens dacht, dat hij ook door zijn eigen schade en schande wijzer was geworden, maar wat aard betrof toch ook dezelfde bleef.
Ik heb ook vaak de neiging om mijn vader dan te citeren met de aanhef
"Mijn goede vader zei altijd........"
Wat lijk ik toch op hem.

En dan moet ik denken aan die ene keer dat Bommel een vuistslag kreeg....zijn goede vader citeerde over de andere wang toekeren.....dat deed en ook daarop een klap kreeg........en toen riep: Maar nu heb ik er geen meer..........en terugsloeg.

Met al zijn wijsheid, zo treffend menselijk.

Die over die vuistslag kende ik nog niet. Maar ik heb alleen die witte bundels van Toonder en zijn werk is heel wat uitgebreider.

Ik weet niet meer waar ik het vandaan heb of wanneer.
In mijn zeer vroege jeugd hadden we thuis de Rotterdammer en daar stond hij jarenlang elke dag in.
Ik heb deze strip toen heel lang uitgeknipt.
Later weer weggegooid.
Stom.......stom......stom.

Komt me bekend voor. Ik heb toen de schaar ook heel wat keren gehanteerd en later alles weg gedonderd.
Jammer wel, omdat de verhalen in de witte bundels soms wat herschreven bleken te zijn.