Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

[Bonjour]

Ik twijfel niet aan de Bijbelse waarheid.

Maar je toont het ook niet aan buiten de Bijbel om. Je praat er liever niet over. Je leerstelling is dus "De Bijbel is waar" en je wilt er niet over praten. Lijkt mij 100% een dogma.
Het vervelende is dat een dogma een onbewezen leerstelling is. En je wilt dat label niet op jouw leerstelling. Dus wil je niet dat we het een dogma noemen.

[Alpha]

Dat de Bijbel Gods woord is, is buiten de Bijbel om bepaald.

Precies.
En ieder mag het natuurlijk geloven.
Maar zolang Alpha blijkbaar gewoon niet kàn begrijpen dat het een dogma is voor hem wordt het een wat vreemd gesprek.
Het geeft in een gesprek niet waar men staat, maar het is wel handig dat men wel zelf weet waar men eigenlijk staat.

In tegenstelling tot de christenheid, ken ik geen dogma's.
Jammer, dat je dat niet wilt accepteren en stug vast houdt aan je eigen traditie.

[callista]

Jij ziet je zelf dus niet als christen?

[peda]

Dat de Bijbel Gods woord is, is buiten de Bijbel om bepaald.

Precies.
En ieder mag het natuurlijk geloven.
Maar zolang Alpha blijkbaar gewoon niet kàn begrijpen dat het een dogma is voor hem wordt het een wat vreemd gesprek.
Het geeft in een gesprek niet waar men staat, maar het is wel handig dat men wel zelf weet waar men eigenlijk staat.

In tegenstelling tot de christenheid, ken ik geen dogma's.
Jammer, dat je dat niet wilt accepteren en stug vast houdt aan je eigen traditie.

Waarom laat je geen duizend bloemen bloeien en probeer jij zo krachtig anderen te overtuigen van jouw flora mono-cultuur. Het leven is toch zoveel mooier en rijker met een grote waaier aan verschillende spirituele of levensbeschouwelijke opvattingen, geworteld in een veelheid van onderliggende tradities. Hetzelfde geloof voor totaal verschillende menselijke karakters dat gaat nu eenmaal niet lukken. Het specifieke geloof/opvatting moet passen bij de mens en niet de mens moet passen bij het geloof/opvatting. ( William James )

[Alpha]

Dat de Bijbel Gods woord is, is buiten de Bijbel om bepaald.

Precies.
En ieder mag het natuurlijk geloven.
Maar zolang Alpha blijkbaar gewoon niet kàn begrijpen dat het een dogma is voor hem wordt het een wat vreemd gesprek.
Het geeft in een gesprek niet waar men staat, maar het is wel handig dat men wel zelf weet waar men eigenlijk staat.

In de Bijbel staat dat Christus Gods woord is (Joh 1,1) en het bevreemdt me altijd zo dat christenen dat niet gewoon willen aannemen. Als je al een discussie moet hebben over iets dat er letterlijk staat, houd dan maar op wat mij betreft.

Joh 1:1 In het begin was het Woord. Het Woord was bij God en het Woord was een god. NWV.
In het algemeen wordt met Gods woord (kennis uit) de Bijbel bedoeld.

Ex 24: 4 Toen schreef Mozes alle woorden van Jehovah op. Hij stond ’s morgens vroeg op, bouwde aan de voet van de berg een altaar en richtte 12 zuilen op, één voor elk van de 12 stammen van Israël.

In het OT wordt Gods woord vaak gebruikt als een boodschap voor mensen, soms via profeten.

1 Kon 17:2 Het woord van Jehovah kwam tot Elia en luidde:
Jer 2:4 Hoor het woord van Jehovah, huis van Jakob en alle families van het huis van Israël.

Sommigen maken er een handeltje van.
2 Korinthiërs 2:17 Wij, want we willen niet aan het woord van God verdienen zoals veel andere mensen, maar we spreken in alle oprechtheid — door God gestuurd, voor de ogen van God en samen met Christus. NWV.

Thomas erkende Jezus als de vertegenwoordiger en woordvoerder van de ware God .

[Alpha]

Ik twijfel niet aan de Bijbelse waarheid.

Maar je toont het ook niet aan buiten de Bijbel om. Je praat er liever niet over. Je leerstelling is dus "De Bijbel is waar" en je wilt er niet over praten. Lijkt mij 100% een dogma.
Het vervelende is dat een dogma een onbewezen leerstelling is. En je wilt dat label niet op jouw leerstelling. Dus wil je niet dat we het een dogma noemen.

Wel, als je buiten de Bijbel om ga, krijg je menselijke interpretaties. deze verschillen van persoon tot persoon. Je krijgt dan verschillende persoonlijke meningen, die vaak tegenstrijdig met elkaar zijn. Nogmaals, een dogma is een menselijke interpretatie , die klakkeloos aangenomen dient te worden. Ik neem nooit iets klakkeloos aan, ik probeer de Bijbel zelf te laten spreken. Uitleg is een zaak van God en hij geeft aan wie hij wil.

[Alpha]

Jij ziet je zelf dus niet als christen?

Ik probeer Jezus te volgen. Dat is niet makkelijk.
Vertel eens, op basis van welke argumenten verwerp je Gods woord?

[callista]

Jij ziet je zelf dus niet als christen?

Ik probeer Jezus te volgen. Dat is niet makkelijk.
Vertel eens, op basis van welke argumenten verwerp je Gods woord?

Ik zie de Bijbel niet als Gods Woord, maar als het woord van mensen OVER God en godsbeelden.
En verder zou je zelf misschien eens meer en uitgebreider kunnen gaan onderzoeken, want het is niet in 1 of 2 woorden uit te leggen...
Bij mij ging dat ook niet in één keer.....

Maar nogmaals de vraag..
Je noemt je dus geen christen?

[Alpha]

Dat de Bijbel Gods woord is, is buiten de Bijbel om bepaald.

Precies.
En ieder mag het natuurlijk geloven.
Maar zolang Alpha blijkbaar gewoon niet kàn begrijpen dat het een dogma is voor hem wordt het een wat vreemd gesprek.
Het geeft in een gesprek niet waar men staat, maar het is wel handig dat men wel zelf weet waar men eigenlijk staat.

In tegenstelling tot de christenheid, ken ik geen dogma's.
Jammer, dat je dat niet wilt accepteren en stug vast houdt aan je eigen traditie.

Waarom laat je geen duizend bloemen bloeien en probeer jij zo krachtig anderen te overtuigen van jouw flora mono-cultuur. Het leven is toch zoveel mooier en rijker met een grote waaier aan verschillende spirituele of levensbeschouwelijke opvattingen, geworteld in een veelheid van onderliggende tradities. Hetzelfde geloof voor totaal verschillende menselijke karakters dat gaat nu eenmaal niet lukken. Het specifieke geloof/opvatting moet passen bij de mens en niet de mens moet passen bij het geloof/opvatting. ( William James )

Zoveel mensen, zoveel meningen.

Toch zijn er wereldwijd miljoenen mensen, allemaal met verschillende karakters, die in eenheid, op basis van Gods woord, prima samenwerken.

De bijbel is gewoon duidelijk:

Mattheüs 7:
13 Ga naar binnen door de nauwe poort, want breed is de poort en wijd is de weg die naar de vernietiging leidt, en veel mensen gaan daardoor naar binnen.
14  Maar nauw is de poort en smal is de weg die naar het leven leidt, en maar weinig mensen vinden die. NWV.

Maar natuurlijk zijn de bloemetjes buiten de wei altijd mooier en lekkerder.

[Tin]

Jij ziet je zelf dus niet als christen?

Ik probeer Jezus te volgen. Dat is niet makkelijk.
Vertel eens, op basis van welke argumenten verwerp je Gods woord?

Alpha, alsjeblieft.
Dat het 'Gods woord' is wat jij volgt is jouw dogma.
Soms wordt het woord dogma een beetje te pas en te onpas gebruikt.
Maar als er iemand hier op het forum een dogma verkondigt ben jij het wel.
Gewoon volgens de traditie die ik volg: het gebruiken van de Nederlandse taal zoals die onder meer in "van Dale" omschreven staat.

[Alpha]

Jij ziet je zelf dus niet als christen?

Ik probeer Jezus te volgen. Dat is niet makkelijk.
Vertel eens, op basis van welke argumenten verwerp je Gods woord?

Alpha, alsjeblieft.
Dat het 'Gods woord' is wat jij volgt is jouw dogma.
Soms wordt het woord dogma een beetje te pas en te onpas gebruikt.
Maar als er iemand hier op het forum een dogma verkondigd ben jij het wel.
Gewoon volgens de traditie die ik volg: het gebruiken van de Nederlandse taal zoals die onder meer in "van Dale" omschreven staat.

Nee, ik ken geen dogma's.
Ik probeer de Bijbel te citeren.
Velen kunnen dat niet accepteren.
Nogmaals ik neem nooit iets klakkeloos aan, omdat iemand dat zegt.
Ik vergelijk de dingen met de Bijbel.
Ik ben niet van mening dat Jezus liegt, als hij zegt: "Uw woord is waarheid".

[Tin]

Dat de Bijbel Gods woord is, is buiten de Bijbel om bepaald.

Precies.
En ieder mag het natuurlijk geloven.
Maar zolang Alpha blijkbaar gewoon niet kàn begrijpen dat het een dogma is voor hem wordt het een wat vreemd gesprek.
Het geeft in een gesprek niet waar men staat, maar het is wel handig dat men wel zelf weet waar men eigenlijk staat.

In tegenstelling tot de christenheid, ken ik geen dogma's.
Jammer, dat je dat niet wilt accepteren en stug vast houdt aan je eigen traditie.

Opmerking ook met citaat van Callista eigenlijk al beantwoord.

Maar wat bedoel je met 'mijn traditie'?
Dat ik woorden interpreteer zoals afgesproken in de Nederlandse taal?
Of dat ik niet jouw geloof volg?
Dat laatste maakt in deze discussie niet uit.
Misschien geloof ik op een bepaald moment wel in alles dat jij gelooft.
In dat geval wordt het dus óók een dogma voor mij.
Het heeft toch geen zin dat te ontkennen?

[Messenger]

Mattheüs 7:
13 Ga naar binnen door de nauwe poort, want breed is de poort en wijd is de weg die naar de vernietiging leidt, en veel mensen gaan daardoor naar binnen.
14  Maar nauw is de poort en smal is de weg die naar het leven leidt, en maar weinig mensen vinden die. NWV.

Maar natuurlijk zijn de bloemetjes buiten de wei altijd mooier en lekkerder.

Elke manier, elk spiritueel pad is perfect. Alle wegen leiden naar God.

[Bonjour]

Ik neem nooit iets klakkeloos aan, ik probeer de Bijbel zelf te laten spreken.

Volgens mij neem jij klakkeloos iets aan als het maar in de Bijbel staat. Je hebt klakkeloos aangenomen dat de Bijbel altijd de waarheid zegt.

[Vertrokken user 5]

Jij ziet je zelf dus niet als christen?

Ik probeer Jezus te volgen. Dat is niet makkelijk.
Vertel eens, op basis van welke argumenten verwerp je Gods woord?

Het is imho nog maar de vraag wie hier nu werkelijk "Gods woord verwerpt".....

Wat verworpen wordt is hooguit jouw interpretatie van jouw bijbel.

[Mart]

Er gaan twee mensen naar de hemel, te weten ik én de persoon die als eerste 10.000 euro op mijn rekening overmaakt onder vermelding van 'leuke aflaat'.

Wel, mijn hemel is groter, mooier en slechts 9.999 Euro

[Messenger]

Er gaan twee mensen naar de hemel, te weten ik én de persoon die als eerste 10.000 euro op mijn rekening overmaakt onder vermelding van 'leuke aflaat'.

Wel, mijn hemel is groter, mooier en slechts 9.999 Euro

Een doodshemd heeft geen zakken, maar misschien is het toch wel handig een winkelwagenmuntje mee te nemen als je inscheept voor de grote reis.

[Mart]

Er gaan twee mensen naar de hemel, te weten ik én de persoon die als eerste 10.000 euro op mijn rekening overmaakt onder vermelding van 'leuke aflaat'.

Wel, mijn hemel is groter, mooier en slechts 9.999 Euro

Een doodshemd heeft geen zakken, maar misschien is het toch wel handig een winkelwagenmuntje mee te nemen als je inscheept voor de grote reis.

Dat is de perfecte slogan: ''Een doodshemd heeft geen zakken, maar misschien is het toch wel handig een winkelwagenmuntje mee te nemen als je inscheept voor de grote reis!'' Koop uw plekje alvast bij Mart voor slechts 9.999 Euro. Daar kan Piebe niet tegenop

[Zolderworm]

Er gaan twee mensen naar de hemel, te weten ik én de persoon die als eerste 10.000 euro op mijn rekening overmaakt onder vermelding van 'leuke aflaat'.

Wel, mijn hemel is groter, mooier en slechts 9.999 Euro

Een doodshemd heeft geen zakken, maar misschien is het toch wel handig een winkelwagenmuntje mee te nemen als je inscheept voor de grote reis.

Dat is de perfecte slogan: ''Een doodshemd heeft geen zakken, maar misschien is het toch wel handig een winkelwagenmuntje mee te nemen als je inscheept voor de grote reis!'' Koop uw plekje alvast bij Mart voor slechts 9.999 Euro. Daar kan Piebe niet tegenop

Piebe garandeert je 70 maagden en 70 kratten bier. Daar kan jij niet tegen op.

[Mart]

Er gaan twee mensen naar de hemel, te weten ik én de persoon die als eerste 10.000 euro op mijn rekening overmaakt onder vermelding van 'leuke aflaat'.

Wel, mijn hemel is groter, mooier en slechts 9.999 Euro

Een doodshemd heeft geen zakken, maar misschien is het toch wel handig een winkelwagenmuntje mee te nemen als je inscheept voor de grote reis.

Dat is de perfecte slogan: ''Een doodshemd heeft geen zakken, maar misschien is het toch wel handig een winkelwagenmuntje mee te nemen als je inscheept voor de grote reis!'' Koop uw plekje alvast bij Mart voor slechts 9.999 Euro. Daar kan Piebe niet tegenop

Piebe garandeert je 70 maagden en 70 kratten bier. Daar kan jij niet tegen op.

Sterker, ik heb die 10.000 reeds aan hem gedoneerd

[Zolderworm]

Wel, mijn hemel is groter, mooier en slechts 9.999 Euro

Een doodshemd heeft geen zakken, maar misschien is het toch wel handig een winkelwagenmuntje mee te nemen als je inscheept voor de grote reis.

Dat is de perfecte slogan: ''Een doodshemd heeft geen zakken, maar misschien is het toch wel handig een winkelwagenmuntje mee te nemen als je inscheept voor de grote reis!'' Koop uw plekje alvast bij Mart voor slechts 9.999 Euro. Daar kan Piebe niet tegenop

Piebe garandeert je 70 maagden en 70 kratten bier. Daar kan jij niet tegen op.

Sterker, ik heb die 10.000 reeds aan hem gedoneerd

Dan heb je zeker die maagden nog niet gezien. https://www.mupload.nl/img/x5hwwerr4x.jpg

[Alpha]

Dat de Bijbel Gods woord is, is buiten de Bijbel om bepaald.

Precies.
En ieder mag het natuurlijk geloven.
Maar zolang Alpha blijkbaar gewoon niet kàn begrijpen dat het een dogma is voor hem wordt het een wat vreemd gesprek.
Het geeft in een gesprek niet waar men staat, maar het is wel handig dat men wel zelf weet waar men eigenlijk staat.

In tegenstelling tot de christenheid, ken ik geen dogma's.
Jammer, dat je dat niet wilt accepteren en stug vast houdt aan je eigen traditie.

Opmerking ook met citaat van Callista eigenlijk al beantwoord.

Maar wat bedoel je met 'mijn traditie'?
Dat ik woorden interpreteer zoals afgesproken in de Nederlandse taal?
Of dat ik niet jouw geloof volg?
Dat laatste maakt in deze discussie niet uit.
Misschien geloof ik op een bepaald moment wel in alles dat jij gelooft.
In dat geval wordt het dus óók een dogma voor mij.
Het heeft toch geen zin dat te ontkennen?

Callista gaf slechts een link naar het boekje: "Wat leert de Bijbel echt".
Daarin wordt aan de hand van de Bijbel aangetoond dat vele (kerk)leringen en tradities niet op de Bijbel zijn gebaseerd.

Er zijn ca. 18 verschillende definities van het woord dogma.
Wat ik met een dogma bedoel is dan in de traditie van de christenheid het woord de betekenis heeft van een bindende kerkelijke uitspraak over het geloof of een onderdeel ervan.

Deze dogma`s hebben m.i. geen Bijbelse binding.

[Alpha]

Mattheüs 7:
13 Ga naar binnen door de nauwe poort, want breed is de poort en wijd is de weg die naar de vernietiging leidt, en veel mensen gaan daardoor naar binnen.
14  Maar nauw is de poort en smal is de weg die naar het leven leidt, en maar weinig mensen vinden die. NWV.

Maar natuurlijk zijn de bloemetjes buiten de wei altijd mooier en lekkerder.

Elke manier, elk spiritueel pad is perfect. Alle wegen leiden naar God.

Niet dus.
Maar het is wèl zo dat alle (andere) wegen naar Rome leiden.

[Alpha]

Ik neem nooit iets klakkeloos aan, ik probeer de Bijbel zelf te laten spreken.

Volgens mij neem jij klakkeloos iets aan als het maar in de Bijbel staat. Je hebt klakkeloos aangenomen dat de Bijbel altijd de waarheid zegt.

Dus is volgens jou Jezus een leugenaar?

[Alpha]

Jij ziet je zelf dus niet als christen?

Ik probeer Jezus te volgen. Dat is niet makkelijk.
Vertel eens, op basis van welke argumenten verwerp je Gods woord?

Het is imho nog maar de vraag wie hier nu werkelijk "Gods woord verwerpt".....

Wat verworpen wordt is hooguit jouw interpretatie van jouw bijbel.

Naast de NWV citeer ik ook uit vele andere Bijbels en probeer juist niet te interpreteren, maar de Bijbel zelf te laten spreken.
Dat is een brug te ver voor jou?