Het geweten in relatie tot God, Allah, Zeus, of de afwezigheid van een god

[Mullog]

De Nederlandse grondwet

Op basis van welke argumenten zou je dan mogen weigeren?

In Nederland geldt de Algemene wet gelijke behandeling (AWGB). Die zegt heel duidelijk:

"Discriminatie op grond van o.a. seksuele geaardheid is verboden."
Maar! Deze wet heeft ook een uitzondering voor religieuze instellingen, en die staat in:

Artikel 2 lid 1 sub c AWGB
De wet is niet van toepassing op instellingen op godsdienstige of levensbeschouwelijke grondslag, voor zover het betreft gedragingen die noodzakelijk zijn voor de verwezenlijking van hun grondslag.


LET OP HE! Homo's het avondmaal weigeren is dus een NOODZAKELIJKE gedraging voor het verwezenlijken van hun grondslag.

EN DAT vind je niet in de grondslag van de fietsclub of de postzegelclub

Dan moet dat dus zijn vastgelegd in de statuten en reglementen van het betreffende genootschap. Waarop dat genootschap dan allerlei subsidies en ondersteuning van de overheid ontzegt kan worden (bijvoorbeeld ANBI (zo heet dat toch?) status met allerlei belastingvoordelen. Want volgens mij is dat als drukmiddel gebruikt om de SGP te dwingen ook vrouwen in de organisatie een rol te geven.

Indien niet vastgelegd wordt er gediscrimineerd en is men daarmee strafbaar.

[Jon]

Wat versta jij onder tot inkeer komen?

Wat is het doel daarvan?

Hoe verhoudt zich dat tot de theologie van Walsch?

Als mensen de verbinding met God vergeten zijn die weer terugkrijgen bij het ontwaken, is de kans aanwezig dat zij voortaan een andere rol gaan spelen, hun leven veranderen omdat zij beseffen dat leed toebrengen geen genoegen doet.

Er is geen doel zozeer, maar wetende dat je niet simpel een menselijk schepsel bent en oorspronkelijk van pure liefde komt, ga je je anders gedragen in de relatie met elkaar en met de wereld.

Volgens Walsch is het zover ik weet mogelijk op elk moment jezelf een terugblik te gunnen, te bekijken wat wel en niet werkte en vervolgens jezelf te herscheppen in het volgende moment van het NU.

[peda]

https://cvandaag.nl/104969-ngk-christen ... -avondmaal

Er staan steeds meer gelovigen op de door mij gefavoriseerde treden van de christelijke ladder.

De gegeven argumentatie voor het genomen besluit zal de ene onderschrijven en een ander weer niet, maar het resultaat is wel dat er gekozen is voor een andere trede op de ladder en dat spreekt mij aan.
Een keuze maken uit 2 met elkaar strijdige voorrangswegen op het christelijke wegennet is in de regel niet simpel, maar in mijn ogen wel goed dat de belangrijke stap in navolging van inmiddels vele voorgangers is gezet.
Uiteraard zullen er uiteindelijk altijd wel dezulken blijven die alle traptreden-veranderingen krachtig van de hand blijven wijzen, maar kleine voor het geheel onbelangrijke "' niches "" worden er overal aangetroffen. C'ést la vie.
Een "' niche "' overtuiging ( traptrede ) presenteren als een voor het totale christendom normatieve overtuiging ( ladder ) is voor mij het binnenhalen van de "' stro-pop "" in de arena.

[Tiberius Claudius]

Hoewel het niet mijn overtuiging is hebben kerken het recht om homo's aan het avondmaal te weigeren. Er is uiteindelijk niemand die je dwingt bij zo'n kerk aan te sluiten.

God zelf zou niemand weigeren.

Dat is ook niet nodig, hij nodigt nooit iemand uit.

[Tiberius Claudius]

Hoewel het niet mijn overtuiging is hebben kerken het recht om homo's aan het avondmaal te weigeren. Er is uiteindelijk niemand die je dwingt bij zo'n kerk aan te sluiten. Conversietherapie is een heel ander verhaal, dat balanceert tussen psychische mishandeling en oplichterij/flessentrekkerij. Welke allebei bij wet verboden zijn en wat mij betreft gewoon door justitie vervolgd hoort te worden.

De Nederlandse grondwet

Artikel 1. Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht, handicap, seksuele gerichtheid of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.

Op basis van welke argumenten zou je dan mogen weigeren?

Dat betekent dan wel het einde van de vrijheid van vereniging (en het een en ander meer).
Wat heb je een een schaakclub als de heft gaat zitten dammen?

[Messenger]

God zelf zou niemand weigeren.

Dat is ook niet nodig, hij nodigt nooit iemand uit.

[Tiberius Claudius]

Dat geeft der Grondwet zeker wel. Er staat in artikel 6 en duidelijke beperking van godsdienst vrijheid, men moet zich aan de Nederlandse wet houden. De Grondwet staat in rangorde altijd boven andere wetten. Die worden daar altijd aan getoetst dus het kan niet zijn dat kerken dan toch mogen discrimineren. Zoals ik in mijn eerdere bericht toevoegde, dat is niet noodzakelijk voor de verwezenlijking van de grondslag.

Dat is in veel landen zo, maar niet in Nederland.

Hier is het de rechter het zelfs verboden iets aan de grondwet te toetsen.

(De rechter kan wel toetsen aan internationale verdragen)

[Messenger]

Hier is het de rechter het zelfs verboden iets aan de grondwet te toetsen.

(De rechter kan wel toetsen aan internationale verdragen)

Vandaar dat Pieter Omtzigt van NSC een Grondwettelijk Hof wilde.

[Tiberius Claudius]

Hier is het de rechter het zelfs verboden iets aan de grondwet te toetsen.

(De rechter kan wel toetsen aan internationale verdragen)

Vandaar dat Pieter Omtzigt van NSC een Grondwettelijk Hof wilde.

Daar ben ik ook voor, naar Duits voorbeeld.

PS.
Het moeten dan geen oud politici worden zoals nu De Raad van Staten wordt samengesteld.
Die zitten dan van uit het graf mee te besturen.

[Messenger]

Vandaar dat Pieter Omtzigt van NSC een Grondwettelijk Hof wilde.

Daar ben ik ook voor, naar Duits voorbeeld.

PS.
Het moeten dan geen oud politici worden zoals nu De Raad van Staten wordt samengesteld.
Die zitten dan van uit het graf mee te besturen.

Lijkt mij ook prima zaak. Maar als NSC het niet redt in deze termijn hoop ik dat een andere partij het over gaat nemen, het lijkt erop dat ze flink verliezen bij nieuwe verkiezingen.

[Snelheid]

Daar ben ik ook voor, naar Duits voorbeeld.

PS.
Het moeten dan geen oud politici worden zoals nu De Raad van Staten wordt samengesteld.
Die zitten dan van uit het graf mee te besturen.

Lijkt mij ook prima zaak. Maar als NSC het niet redt in deze termijn hoop ik dat een andere partij het over gaat nemen, het lijkt erop dat ze flink verliezen bij nieuwe verkiezingen.

NSC wordt weggevaagd zelf de 2e kamer uit volgens de berichten en terecht,deze partij is een regelrechte ramp niet voor niets kan er niet geregeerd worden mede door deze huilebalk Omzigt.

[Mullog]

De Nederlandse grondwet

Op basis van welke argumenten zou je dan mogen weigeren?

Dat betekent dan wel het einde van de vrijheid van vereniging (en het een en ander meer).
Wat heb je een een schaakclub als de heft gaat zitten dammen?

Wij weigeren dammers niet op mijn schaakclub. Ze moeten echter wel zelf hun eigen materiaal meebrengen

[Tiberius Claudius]

Dat betekent dan wel het einde van de vrijheid van vereniging (en het een en ander meer).
Wat heb je een een schaakclub als de heft gaat zitten dammen?

Wij weigeren dammers niet op mijn schaakclub. Ze moeten echter wel zelf hun eigen materiaal meebrengen

Dan loop je de kans dat ze de schaakclub overnemen.
Dat is wel erg want dammen is me te plat.

[Dat_beloof_ik]

Dat geeft der Grondwet zeker wel. Er staat in artikel 6 en duidelijke beperking van godsdienst vrijheid, men moet zich aan de Nederlandse wet houden. De Grondwet staat in rangorde altijd boven andere wetten. Die worden daar altijd aan getoetst dus het kan niet zijn dat kerken dan toch mogen discrimineren. Zoals ik in mijn eerdere bericht toevoegde, dat is niet noodzakelijk voor de verwezenlijking van de grondslag.

Dat is in veel landen zo, maar niet in Nederland.

Hier is het de rechter het zelfs verboden iets aan de grondwet te toetsen.

(De rechter kan wel toetsen aan internationale verdragen)

In heb het niet over constitutionele toetsing. In Nederland moet de wetgever er zelf bij nieuwe wetten op toezien dat die overeenkomen met de Grondwet. Dat is waar ik op doelde.

[peda]

Overnemen is nu precies datgene dat de anti-democraten hoog in het vaandel hebben.
De bonte stoet is een optocht van veelal politieke zwakkelingen die niet begrijpen dat het aan de autoritaire leider is om uit te maken wie er wel of niet in het door de leider vastgestelde éénheids-kostuum mag meelopen.

[Jon]

Wat een armzalig vermaak…

Reïncarneren doet de ziel uit vrije wil.

Omdat deze op aarde sneller tot inkeer kan komen dan in de afdeling van de hemelen die jij hemel noemt en wij hel.

De ziel is zeer betrokken bij het scheppingsproces in de vormgeving, het ontwerp.

Dat zijn de duivelse new age dogma’s.

De ziel kan ervoor kiezen te blijven in het spirituele rijk, maar verlangt dan uiteindelijk toch weer naar ervaring in het fysieke rijk.

Zolang een mens de Zoon van God, Jezus Christus, niet heeft aangenomen, blijft dat zo. Hij blijft dan onder de Wet, dus uitgeleverd aan zijn eigen begeerten en de tegenwoordige wereldbeheerser, waarvan jij het bestaan ontkent.

[Messenger]

Reïncarneren doet de ziel uit vrije wil.

Omdat deze op aarde sneller tot inkeer kan komen dan in de afdeling van de hemelen die jij hemel noemt en wij hel.

Schoonheid is voorbehouden aan die het wil zien. Individueel hebben we allemaal een andere voorstelling, een andere perceptie.

De ziel is zeer betrokken bij het scheppingsproces in de vormgeving, het ontwerp.

Dat zijn de duivelse new age dogma’s.

Ach de duivel...Weet je nog van Jesaja 45 vers 7?

Ik formeer het licht, en schep de duisternis; Ik maak den vrede en schep het kwaad, Ik, de HEERE, doe al deze dingen.

Dat is old age dogma. Maar niet altijd begrepen door mensen die de duivel een functie willen geven.

De ziel kan ervoor kiezen te blijven in het spirituele rijk, maar verlangt dan uiteindelijk toch weer naar ervaring in het fysieke rijk.

Zolang een mens de Zoon van God, Jezus Christus, niet heeft aangenomen, blijft dat zo. Hij blijft dan onder de Wet, dus uitgeleverd aan zijn eigen begeerten en de tegenwoordige wereldbeheerser, waarvan jij het bestaan ontkent.

Jezus aannemen is geen probleem maar zeker geen vereiste (mooi voor de moslims ook). Pure onvoorwaardelijke liefde en vrije wil.

[Jon]

Wat bijzonder om te lezen, Jon.

Ik vond het eerder wat vreemd dat het proces naar deze misdaad jullie aandacht totaal niet had, maar nu denk ik te begrijpen waarom. Naast de intensieve zorg om/voor jullie broer is de innerlijke transformatie die hij door deze vreselijke misdaad onderging daar waarschijnlijk debet aan.

Wat steeds over het hoofd gezien wordt is dat ik het incident niet aanhaalde om het over karma te hebben, maar om te illustreren dat homohaat en homofobie niets met religie te maken heeft maar met de natuurlijke mens en even goed in atheïsten voorkomt.


Wat karma betreft, bevreemdt het mij zeer dat je daar nog steeds mee bezig bent en daar nog zo op gefocust bent.

Wij weten dat karma bestaat, maar wij geloven er niet in. In Christus zijn wij van alle karma verlost en zijn wij hier en nu reeds een nieuwe schepping. En wanneer wij fouten maken ná onze bekering, en dat doen wij allemaal en wel dagelijks - dan mogen wij ten volle vertrouwen op het volbrachte werk van onze Heer aan het kruis. Wij zijn niet langer in de wereld om “karma uit te werken” maar om in alle vreugde onze Heer te dienen. Zijn Juk is licht en heeft niets meer met karma uit te staan.

Ik heb tevens veel respect voor je zus, dat zij onophoudelijk met Liefde met een Hoofdletter van haar broer is blijven houden. Waarschijnlijk is dit ook een karmische uitwerking voor haar geweest om te allen tijde Liefde te blijven. Hierbij een respectvol richting haar. En voor de hele familie die altijd achter haar en nu hernieuwd achter jullie broer staat en voor hem zorgt:

De houding en de liefde van mijn zus heeft niets met het zogenaamde “karma uitwerken” te maken. Het Koninkrijk van God werd in haar openbaar.

[Tin]

Wat karma betreft, bevreemdt het mij zeer dat je daar nog steeds mee bezig bent en daar nog zo op gefocust bent.

Wij weten dat karma bestaat, maar wij geloven er niet in. In Christus zijn wij van alle karma verlost en zijn wij hier en nu reeds een nieuwe schepping. En wanneer wij fouten maken ná onze bekering, en dat doen wij allemaal en wel dagelijks - dan mogen wij ten volle vertrouwen op het volbrachte werk van onze Heer aan het kruis. Wij zijn niet langer in de wereld om “karma uit te werken” maar om in alle vreugde onze Heer te dienen. Zijn Juk is licht en heeft niets meer met karma uit te

Dat 'bevreemdt' ; tja..
Waarom bevreemdt de één het één en de ander het ander?
Eigenlijk 'bevreemdt' wat Yours op dit forum schrijft mij naar verhouding met veel andere schrijfsels (christelijke zowel als atheïstische) weinig.
Houd mij meer bij vraagtekens, dat wel natuurlijk.
Maar 'Karma' is in ieder geval toch een leidend element in de gekende wereld.
En de ongekende, die kennen we niet.

[Tufkah]

Wij weten dat karma bestaat, maar wij geloven er niet in. In Christus zijn wij van alle karma verlost en zijn wij hier en nu reeds een nieuwe schepping.

In Christus transcendeert men karma. Wat tevens een verlossing is, wellicht zelfs de kern van de verlossing.

Maar mijn vraag aan jou: dan geloof je toch nog steeds in karma? Of beter gezegd, karma is een feit in het veld van goed en kwaad.

[dingo]

Hoewel het niet mijn overtuiging is hebben kerken het recht om homo's aan het avondmaal te weigeren.

Dat ze dat recht hebben is bekend, dat het nog steeds gebeurt ook. De vraag is..Waarom ze dat doen? Op grond waarvan dan???:!:

Betreft het dan wel of niet een stropop en een misvatting die allang is weerlegd? Of is het nog steeds actueel en een terechte opmerking van DBI?

...oude christelijke misvattingen blijven herhalen alsof het feiten zouden zijn, tegen de bijbel en christenen, terwijl de misvatting over homoseksualiteit die vroeger op de bijbel is geprojecteerd, allang is weerlegd,

De realiteit is dat men vasthoudt aan een bepaalde uitleg van bijbelteksten die al ettelijke eeuwen (ten onrechte) zo door gezagsdragers in de kerken uitgelegd worden. Dat verandert niet zo maar daar gaat tijd overheen. In de begintijd van het christendom in de Grieks/Romeinse cultuur was homoseksualiteit maatschappelijk geaccepteerd. Maar ook onderdeel van een decadente levensstijl die door de meeste christenen niet zo gewaardeerd werd. Ik denk dat men daarin niet de gulden middenweg gekozen heeft maar een radicaal afzetten tegen gekozen.

[Yours]

Wat bijzonder om te lezen, Jon.

Ik vond het eerder wat vreemd dat het proces naar deze misdaad jullie aandacht totaal niet had, maar nu denk ik te begrijpen waarom. Naast de intensieve zorg om/voor jullie broer is de innerlijke transformatie die hij door deze vreselijke misdaad onderging daar waarschijnlijk debet aan.

Wat steeds over het hoofd gezien wordt is dat ik het incident niet aanhaalde om het over karma te hebben, maar om te illustreren dat homohaat en homofobie niets met religie te maken heeft maar met de natuurlijke mens en even goed in atheïsten voorkomt.


Wat karma betreft, bevreemdt het mij zeer dat je daar nog steeds mee bezig bent en daar nog zo op gefocust bent.

Wij weten dat karma bestaat, maar wij geloven er niet in. In Christus zijn wij van alle karma verlost en zijn wij hier en nu reeds een nieuwe schepping. En wanneer wij fouten maken ná onze bekering, en dat doen wij allemaal en wel dagelijks - dan mogen wij ten volle vertrouwen op het volbrachte werk van onze Heer aan het kruis. Wij zijn niet langer in de wereld om “karma uit te werken” maar om in alle vreugde onze Heer te dienen. Zijn Juk is licht en heeft niets meer met karma uit te staan.

Ik heb tevens veel respect voor je zus, dat zij onophoudelijk met Liefde met een Hoofdletter van haar broer is blijven houden. Waarschijnlijk is dit ook een karmische uitwerking voor haar geweest om te allen tijde Liefde te blijven. Hierbij een respectvol richting haar. En voor de hele familie die altijd achter haar en nu hernieuwd achter jullie broer staat en voor hem zorgt:

De houding en de liefde van mijn zus heeft niets met het zogenaamde “karma uitwerken” te maken. Het Koninkrijk van God werd in haar openbaar.

Het altijd maar Liefde te zijn en te blijven, onder de meest moeilijke omstandigheden, is iets wat ik (h)erken en wat bij mij leidde tot de wedergeboorte in Jezus Christus en een (hernieuwde) verbinding met de Bron. Door het Ken-U-Zelve wat daarop volgde werd mij duidelijk dat ik vele levens had geleefd en daarbinnen veel karma/oorzaak en gevolg had veroorzaakt en òòk goedgemaakt.

Niemand, ook niet de Jezus die 20 eeuwen geleden aan het kruis stierf, kan de zonden oftewel het karma/oorzaak en gevolg van anderen inlossen. Waarin ik die fysieke Jezus wèl erken is dat hij na een paar dagen door zijn opstanding via zijn astrale/geestelijke/fijnstoffelijk lichaam er blijk van gaf dat er leven is na de fysieke dood: vanuit het welbekende Hiernamaals. Ik wil er wat dat betreft nog eens de nadruk op leggen dat het onmogelijk is om met het fysieke lichaam te herrijzen als het zilveren koord eenmaal gebroken is.

Jozef van Arimathea vroeg na de kruisiging, waarbinnen Jezus “de Geest gaf”, aan Pilatus’ om het lichaam van Jezus. Nadat Pilatus vernam dat Jezus fysieke lichaam al lang gestorven was schonk hij Jozef het lichaam. Die kocht fijn linnen en nadat hij hem van het kruis afgenomen had, wikkelde hij hem in dat linnen en legde hem in het graf.

Jezus’ lichaam kon na een paar dagen dus echt niet opstaan. Of hij zou gedurende de 40 dagen daarna steeds als een zombie verschenen moeten zijn. Nee, het was het astrale lichaam, waarmee ook wij in het Hiernamaals bekleed zullen zijn als we voor het Licht hebben gekozen, waarmee Jezus Christus aan Maria Magdalena, de Emmaüsgangers en de 11 apostelen verscheen.

[Mullog]

Wij weigeren dammers niet op mijn schaakclub. Ze moeten echter wel zelf hun eigen materiaal meebrengen

Dan loop je de kans dat ze de schaakclub overnemen.
Dat is wel erg want dammen is me te plat.

Maar dat lossen we dan op door als schakers, met eigen materiaal , bij de damclub te gaan schaken

[Jon]

Wat steeds over het hoofd gezien wordt is dat ik het incident niet aanhaalde om het over karma te hebben, maar om te illustreren dat homohaat en homofobie niets met religie te maken heeft maar met de natuurlijke mens en even goed in atheïsten voorkomt.


Wat karma betreft, bevreemdt het mij zeer dat je daar nog steeds mee bezig bent en daar nog zo op gefocust bent.

Wij weten dat karma bestaat, maar wij geloven er niet in. In Christus zijn wij van alle karma verlost en zijn wij hier en nu reeds een nieuwe schepping. En wanneer wij fouten maken ná onze bekering, en dat doen wij allemaal en wel dagelijks - dan mogen wij ten volle vertrouwen op het volbrachte werk van onze Heer aan het kruis. Wij zijn niet langer in de wereld om “karma uit te werken” maar om in alle vreugde onze Heer te dienen. Zijn Juk is licht en heeft niets meer met karma uit te staan.




De houding en de liefde van mijn zus heeft niets met het zogenaamde “karma uitwerken” te maken. Het Koninkrijk van God werd in haar openbaar.

Het altijd maar Liefde te zijn en te blijven, onder de meest moeilijke omstandigheden, is iets wat ik (h)erken en wat bij mij leidde tot de wedergeboorte in Jezus Christus en een (hernieuwde) verbinding met de Bron. Door het Ken-U-Zelve wat daarop volgde werd mij duidelijk dat ik vele levens had geleefd en daarbinnen veel karma/oorzaak en gevolg had veroorzaakt en òòk goedgemaakt.

Het “Ken Uzelve” heeft geen betrekking op vorige levens en ook niet op het zg. hiernamaals maar op weten wie je bent in Christus.

Niemand, ook niet de Jezus die 20 eeuwen geleden aan het kruis stierf, kan de zonden oftewel het karma/oorzaak en gevolg van anderen inlossen. Waarin ik die fysieke Jezus wèl erken is dat hij na een paar dagen door zijn opstanding via zijn astrale/geestelijke/fijnstoffelijk lichaam er blijk van gaf dat er leven is na de fysieke dood: vanuit het welbekende Hiernamaals. Ik wil er wat dat betreft nog eens de nadruk op leggen dat het onmogelijk is om met het fysieke lichaam te herrijzen als het zilveren koord eenmaal gebroken is.

Jozef van Arimathea vroeg na de kruisiging, waarbinnen Jezus “de Geest gaf”, aan Pilatus’ om het lichaam van Jezus. Nadat Pilatus vernam dat Jezus fysieke lichaam al lang gestorven was schonk hij Jozef het lichaam. Die kocht fijn linnen en nadat hij hem van het kruis afgenomen had, wikkelde hij hem in dat linnen en legde hem in het graf.

Jezus’ lichaam kon na een paar dagen dus echt niet opstaan. Of hij zou gedurende de 40 dagen daarna steeds als een zombie verschenen moeten zijn. Nee, het was het astrale lichaam, waarmee ook wij in het Hiernamaals bekleed zullen zijn als we voor het Licht hebben gekozen, waarmee Jezus Christus aan Maria Magdalena, de Emmaüsgangers en de 11 apostelen verscheen.

Tsja. Dit is ongeloof. Meer kan ik er niet van maken. Sorry.

[Petra]

In Nederland geldt de Algemene wet gelijke behandeling (AWGB). Die zegt heel duidelijk:

"Discriminatie op grond van o.a. seksuele geaardheid is verboden."
Maar! Deze wet heeft ook een uitzondering voor religieuze instellingen, en die staat in:

Artikel 2 lid 1 sub c AWGB
De wet is niet van toepassing op instellingen op godsdienstige of levensbeschouwelijke grondslag, voor zover het betreft gedragingen die noodzakelijk zijn voor de verwezenlijking van hun grondslag.


LET OP HE! Homo's het avondmaal weigeren is dus een NOODZAKELIJKE gedraging voor het verwezenlijken van hun grondslag.

EN DAT vind je niet in de grondslag van de fietsclub of de postzegelclub

Dan moet dat dus zijn vastgelegd in de statuten en reglementen van het betreffende genootschap. Waarop dat genootschap dan allerlei subsidies en ondersteuning van de overheid ontzegt kan worden (bijvoorbeeld ANBI (zo heet dat toch?) status met allerlei belastingvoordelen. Want volgens mij is dat als drukmiddel gebruikt om de SGP te dwingen ook vrouwen in de organisatie een rol te geven.

Indien niet vastgelegd wordt er gediscrimineerd en is men daarmee strafbaar.

De SGP is een politieke organisatie, gefinancierd met overheidsgeld, met een publiekelijk maatschappelijk belang. Een overheidsorganisatie krijgt niet de uitzondering die een religieuze organisatie wel krijgt.
Dát was de wettelijke grondslag. De geldststromen afknijpen was het drukmiddel.