¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

[callista]

Aan Martine
Veel bijbelteksten...etc...

Ik weet behoorlijk goed wat als metafoor gezien moet worden en wat niet.
Misschien lees ik wat beter met inzicht?

Wonderboy Alpha....aan hem is alles geopenbaard
Jij pakt gewoon datgene erbij wat je geleerd [geïndoctrineerd] is, lepelt het op, kopieert het en degradeert elke andere visie en uitleg....
Ik vraag me af of je er zelf wel bij nadenkt... ..laat ik het zo zeggen: ik betwijfel dat ten zeerste.

Sorry, alle indoctrinaties heb ik uit mijn geloof verwijderd.
Vandaar dat ik geen kerstmis vier, maar wèl jezus dood herdenk op 14 Nissan.

Laat me niet lachen...jij bent een duidelijk voorbeeld van indoctrinatie, wat uitmondt in een tunnelvisie.
En je bent toch geen jood?
Kerstmis is het feest van het licht en/of van Het Licht.....
Iedereen kan het dus op zijn/haar manier vieren en invullen.

Wanneer ik NH was gebleven, had ik je nooit van repliek kunnen dienen.
Had ik nooit kunnen laten zien wat de Bijbel leert.

De Bijbel is een boek, geschreven door mensen in verschillende culturen over God en Goden, waar de krijgsgod Jahweh in het begin van het OT is geëvolueerd tot een meer liefhebbende God in het NT.....ook is later in het OT [ten tijde van Deut] Jahweh en de Elohim [Goden, polytheïsme] samengevoegd tot één God, nl. JHWH...vandaar waarschijnlijk ook de verschillen in de scheppingsverhalen.
Laat ONS mensen maken, naar ONS beeld en gelijkenis, mannen en vrouwen.......de Goden en Godinnen dus...

Dat leert de Bijbel ook....maar wordt vaak weggemoffeld.
Jij hoeft hier niet te claimen dat jij als enige weet wat de Bijbel LEERT...iets wat je hier nu al meer dan 100x gezegd hebt.....
Mijn kinderen hadden zo'n speeltje en dan hoorde je een robotstem : "steek een kaartje in".....en dan kreeg je steeds hetzelfde te horen....dat doet me denken aan jouw schrijfsels.

Mijn studie van de Bijbel is een "education permanente".
Het omvat de Bijbel zelf, de betekenis van relevante oorspronkelijke woorden, heel veel achtergrond informatie, waarbij het Joodse denken en beleven wordt uitgepluisd.
Daarnaast krijgen we veel hedendaagse info over de ontdekkingen over de bijbel, wetenschap ect.
Daarnaast hebben we een uitgebreide bibliotheek die door iedereen te raadplegen is.

Zo heb ik al enkele malen laten zien wat er in de encyclopedie "inzicht in de schrift" te vinden is.
Uit het citaat over Genesis blijkt dat er veel gespeculeerd wordt over wie een Bijbelboek nu heeft geschreven.
Er worden meerdere visies belicht, zodat je zelf een plausibele mening kan vormen op basis van feiten.

Ja, ik heb die site bekeken en die bevat nogal wat inlegkunde en ontkenningen....er staat soms wel iets in dat de moeite waard is, maar als er dan kritiek komt van bijbelwetenschappers en bijbelonderzoekers wordt dat meteen afgedaan als humbug ..zoals bv. het verhaal van Sargon van Akkad [Mozes]
Ik heb trouwens jarenlang meerdere JG's ontmoet en gesproken, maar nog nooit zulke fundamentalistische als jouw persoon.

[Peter79]

Ik heb trouwens jarenlang meerdere JG's ontmoet en gesproken, maar nog nooit zulke fundamentalistische als jouw persoon.

Mensen nemen zichzelf mee als ze van kerk of geloof veranderen. Iemand die zich sterk vastklampt aan een bepaald geloof en dat later verwerpt, loopt een behoorlijke kans om zich op dezelfde manier aan zijn nieuwe geloof vast te klampen. Liefde maakt blind. Ik zag het om me heen dat veel vrijgemaakten overgingen naar de baptisten. Vrijgemaakten zijn in algemene zin activistisch: ze organiseren zich in hoge mate (gereformeerde organisaties etc). Bij de baptisten kan je dat ook: vrijwel je hele dagelijkse leven kan je binnen het kader van de kerk brengen. Dezelfde overtuiging - "wij zijn ware kerk" komt dan ook weer naar voren in militante visies op de volwassendoop. Gelukkig worden de meesten wel milder als ze zien dat hun nieuwe kerk zijn eigen tekortkomingen kent.

[Piebe Paulusma]

De God van de christenen is al tweeduizend jaar op vakantie, zijn aanhangers wachten op zijn wederkomst en tot die tijd leven ze in een hel. Pas als hun God een derde van de joden heeft uitgeroeid zal de nieuwe hemel en aarde ingaan. De holocaust was dus nog geen derde van het jodendom. Wanneer je het moderne christendom pelt begin je te huilen van wat je aantreft.

[Wajehie]

Ik heb trouwens jarenlang meerdere JG's ontmoet en gesproken, maar nog nooit zulke fundamentalistische als jouw persoon.

Precies. Met fundamentalisten heb ik geen probleem, als het fundament maar de bijbel is. Maar het fundament van de alfas is de interpretatie van de wtg. Wil die sluitend zijn dan moet soms de bijbel aangepast worden. En dat is dan een 100% match met "Welke God mag het dan zijn?"

[BdO]

De God van de christenen is al tweeduizend jaar op vakantie, zijn aanhangers wachten op zijn wederkomst en tot die tijd leven ze in een hel. Pas als hun God een derde van de joden heeft uitgeroeid zal de nieuwe hemel en aarde ingaan.

Zou je willen uitleggen waar je die laatste zin op baseert?

[Piebe Paulusma]

De God van de christenen is al tweeduizend jaar op vakantie, zijn aanhangers wachten op zijn wederkomst en tot die tijd leven ze in een hel. Pas als hun God een derde van de joden heeft uitgeroeid zal de nieuwe hemel en aarde ingaan.

Zou je willen uitleggen waar je die laatste zin op baseert?

Openbaring 9 vanaf vers 15 en hoofdstuk 12 vers 4. Dit moet volgens christenen nog gebeuren, dus vandaar dat sommigen hebben gezegd dat christelijk filosemitisme ooit omslaat in antisemitisme.

[BdO]

De God van de christenen is al tweeduizend jaar op vakantie, zijn aanhangers wachten op zijn wederkomst en tot die tijd leven ze in een hel. Pas als hun God een derde van de joden heeft uitgeroeid zal de nieuwe hemel en aarde ingaan.

Zou je willen uitleggen waar je die laatste zin op baseert?

Openbaring 9 vanaf vers 15 en hoofdstuk 12 vers 4. Dit moet volgens christenen nog gebeuren, dus vandaar dat sommigen hebben gezegd dat christelijk filosemitisme ooit omslaat in antisemitisme.

Ik vind dat openbaringen altijd zo'n ondoorzichtig Bijbelboek. Bijvoorbeeld: Vier engelen gebonden aan de Eufraat..... tja, en wat betekent dat dan? Met een overload aan dat soort dingen lukt het mij niet om zaken in een onderlinge betekenisvolle context te krijgen. Het is wel mooi ergens om te lezen, net of je naar een schilderij van Jeroen Bosch kijkt.

[Wajehie]

De God van de christenen is al tweeduizend jaar op vakantie, zijn aanhangers wachten op zijn wederkomst en tot die tijd leven ze in een hel. Pas als hun God een derde van de joden heeft uitgeroeid zal de nieuwe hemel en aarde ingaan.

Zou je willen uitleggen waar je die laatste zin op baseert?

Openbaring 9 vanaf vers 15 en hoofdstuk 12 vers 4. Dit moet volgens christenen nog gebeuren, dus vandaar dat sommigen hebben gezegd dat christelijk filosemitisme ooit omslaat in antisemitisme.

Heel bijzonder; dus volgens jou zijn joden te herkennen aan :

Openbaring 9 vanaf vers 15
20 En de overige mensen, die niet door deze plagen werden gedood, bekeerden zich niet van de werken van hun handen; zij bleven de demonen aanbidden en de gouden, zilveren, koperen, stenen en houten afgoden, die niet kunnen zien, horen of lopen.
21 Ook bekeerden zij zich niet van hun moorden, hun tovenarij, hun ontucht en het plegen van diefstal.

[Jerommel]

De God van de christenen is al tweeduizend jaar op vakantie,

De jouwe is met pensioen.

[callista]

De God van de christenen is al tweeduizend jaar op vakantie,

De jouwe is met pensioen.

Dan heeft Hij wel alle tijd over om zich eens met de mensheid te bemoeien...ipv achter de geraniums te gaan zitten.

[Jerommel]

Dan zou Hij werken, maar alles is volgens Piebe (enniet alleen hij hoor) al volbracht, Gods Wil is geschied, in de Hemelen en op aarde.
Zodoende dus.

[Zolderworm]

Dan zou Hij werken, maar alles is volgens Piebe (enniet alleen hij hoor) al volbracht, Gods Wil is geschied, in de Hemelen en op aarde.
Zodoende dus.

Als Hij niet meer zou werken, en alles naar zijn wil is geschied, dan heeft Hij slecht werk geleverd.

[Rechtuit]

De God van de christenen is al tweeduizend jaar op vakantie, zijn aanhangers wachten op zijn wederkomst en tot die tijd leven ze in een hel. Pas als hun God een derde van de joden heeft uitgeroeid zal de nieuwe hemel en aarde ingaan. De holocaust was dus nog geen derde van het jodendom. Wanneer je het moderne christendom pelt begin je te huilen van wat je aantreft.

God is niet met vacantie ,maar de mensen zijn op vacantie gegaan naar het eeuwig durende heden;en daar
kan God niets aan doen aan Hem zal het niet liggen.

[Biker]

Dan zou Hij werken, maar alles is volgens Piebe (enniet alleen hij hoor) al volbracht, Gods Wil is geschied, in de Hemelen en op aarde.
Zodoende dus.

Als Hij niet meer zou werken, en alles naar zijn wil is geschied, dan heeft Hij slecht werk geleverd.

Hoezo dan?

[Jerommel]

Hoezo dan??

Misstanden en toestanden, wat mensen elkaar aan doen, ziekte en dood, wetteloosheid, liefdeloosheid, dwalingen en extremen.
Moet ik door gaan, of is het zo wel duidelijk?
Zijn dat dingen conform Gods Wil? Nee, duidelijk niet.

[Zolderworm]

Hoezo dan??

Misstanden en toestanden, wat mensen elkaar aan doen, ziekte en dood, wetteloosheid, liefdeloosheid, dwalingen en extremen.
Moet ik door gaan, of is het zo wel duidelijk?
Zijn dat dingen conform Gods Wil? Nee, duidelijk niet.

Nou, mooi wel. Deze ellende is immers het gevolg van:
1. de aard van de door hem geschapen natuur, met haar eten en gegeten worden, territoriumdrift, enzovoort
2. de aard van de door hem geschapen mens, als onderdeel van de natuur, met zijn verlangens, driften, neiging tot agressie, en (eveneens) territoriumdrift, enzovoort.

[Martine]

Hoezo dan??

Misstanden en toestanden, wat mensen elkaar aan doen, ziekte en dood, wetteloosheid, liefdeloosheid, dwalingen en extremen.
Moet ik door gaan, of is het zo wel duidelijk?
Zijn dat dingen conform Gods Wil? Nee, duidelijk niet.

Nou, mooi wel. Deze ellende is immers het gevolg van:
1. de aard van de door hem geschapen natuur, met haar eten en gegeten worden, territoriumdrift, enzovoort
2. de aard van de door hem geschapen mens, als onderdeel van de natuur, met zijn verlangens, driften, neiging tot agressie, en (eveneens) territoriumdrift, enzovoort.

Daar heb ik bezwaar tegen. We kregen de vrije wil - de "gok" die God nam.
Maar wat wij ervan maken kun je niet in de schoenen van God schuiven.
Dan krijg je het Adams geloof: Niet ik Heer, maar de vrouw die Gij mij gegeven hebt. Ik lees daaruit dat Adam God de schuld geeft - had Hij maar niet een vrouw aan Adam moeten geven. Zoiets.
Wij zijn als mens ten volle verantwoordelijk wat we doen.

[Zolderworm]

Hoezo dan??

Misstanden en toestanden, wat mensen elkaar aan doen, ziekte en dood, wetteloosheid, liefdeloosheid, dwalingen en extremen.
Moet ik door gaan, of is het zo wel duidelijk?
Zijn dat dingen conform Gods Wil? Nee, duidelijk niet.

Nou, mooi wel. Deze ellende is immers het gevolg van:
1. de aard van de door hem geschapen natuur, met haar eten en gegeten worden, territoriumdrift, enzovoort
2. de aard van de door hem geschapen mens, als onderdeel van de natuur, met zijn verlangens, driften, neiging tot agressie, en (eveneens) territoriumdrift, enzovoort.

Daar heb ik bezwaar tegen. We kregen de vrije wil - de "gok" die God nam.
Maar wat wij ervan maken kun je niet in de schoenen van God schuiven.
Dan krijg je het Adams geloof: Niet ik Heer, maar de vrouw die Gij mij gegeven hebt. Ik lees daaruit dat Adam God de schuld geeft - had Hij maar niet een vrouw aan Adam moeten geven. Zoiets.
Wij zijn als mens ten volle verantwoordelijk wat we doen.

Helaas hebben we geen vrije wil, maar zijn we de marionet-pop van onze eigen onbewuste, dat ons onze homo-sapiens-natuurdrijfveren oplegt. Zeker als mensen in groepsverband gaan handelen, dan valt daar niet aan te ontkomen. Dat zie je dan ook overal in de wereld gebeuren. Onze maatschappij verschilt in principe wezenlijk niet zoveel van de samenleving van de chimpansees, afgezien van een verschil in technische ontwikkeling. In de praktijk van de hersenactiviteit blijkt ook dat veel beslissingen worden genomen, voordat we die ons bewust worden. De vrije wil is een illusie. Daarom hebben we ook niet echt een eigen verantwoordelijkheid, en kunnen we ook niet zondig worden genoemd.

[BdO]

Hoezo dan??

Misstanden en toestanden, wat mensen elkaar aan doen, ziekte en dood, wetteloosheid, liefdeloosheid, dwalingen en extremen.
Moet ik door gaan, of is het zo wel duidelijk?
Zijn dat dingen conform Gods Wil? Nee, duidelijk niet.

Nou, mooi wel. Deze ellende is immers het gevolg van:
1. de aard van de door hem geschapen natuur, met haar eten en gegeten worden, territoriumdrift, enzovoort
2. de aard van de door hem geschapen mens, als onderdeel van de natuur, met zijn verlangens, driften, neiging tot agressie, en (eveneens) territoriumdrift, enzovoort.

Daar heb ik bezwaar tegen. We kregen de vrije wil - de "gok" die God nam.
Maar wat wij ervan maken kun je niet in de schoenen van God schuiven.
Dan krijg je het Adams geloof: Niet ik Heer, maar de vrouw die Gij mij gegeven hebt. Ik lees daaruit dat Adam God de schuld geeft - had Hij maar niet een vrouw aan Adam moeten geven. Zoiets.
Wij zijn als mens ten volle verantwoordelijk wat we doen.

Helaas hebben we geen vrije wil, maar zijn we de marionet-pop van onze eigen onbewuste, dat ons onze homo-sapiens-natuurdrijfveren oplegt. Zeker als mensen in groepsverband gaan handelen, dan valt daar niet aan te ontkomen. Dat zie je dan ook overal in de wereld gebeuren. Onze maatschappij verschilt in principe wezenlijk niet zoveel van de samenleving van de chimpansees, afgezien van een verschil in technische ontwikkeling. In de praktijk van de hersenactiviteit blijkt ook dat veel beslissingen worden genomen, voordat we die ons bewust worden. De vrije wil is een illusie. Daarom hebben we ook niet echt een eigen verantwoordelijkheid, en kunnen we ook niet zondig worden genoemd.

Ik voel bij bovenstaande wel enig innerlijk verzet, maar ik moet toegeven dat het los daarvan wel overtuigend is.

[ZENODotus]

Hoezo dan??

Misstanden en toestanden, wat mensen elkaar aan doen, ziekte en dood, wetteloosheid, liefdeloosheid, dwalingen en extremen.
Moet ik door gaan, of is het zo wel duidelijk?
Zijn dat dingen conform Gods Wil? Nee, duidelijk niet.

Nou, mooi wel. Deze ellende is immers het gevolg van:
1. de aard van de door hem geschapen natuur, met haar eten en gegeten worden, territoriumdrift, enzovoort
2. de aard van de door hem geschapen mens, als onderdeel van de natuur, met zijn verlangens, driften, neiging tot agressie, en (eveneens) territoriumdrift, enzovoort.

Daar heb ik bezwaar tegen. We kregen de vrije wil - de "gok" die God nam.
Maar wat wij ervan maken kun je niet in de schoenen van God schuiven.
Dan krijg je het Adams geloof: Niet ik Heer, maar de vrouw die Gij mij gegeven hebt. Ik lees daaruit dat Adam God de schuld geeft - had Hij maar niet een vrouw aan Adam moeten geven. Zoiets.
Wij zijn als mens ten volle verantwoordelijk wat we doen.

Helaas hebben we geen vrije wil, maar zijn we de marionet-pop van onze eigen onbewuste, dat ons onze homo-sapiens-natuurdrijfveren oplegt. Zeker als mensen in groepsverband gaan handelen, dan valt daar niet aan te ontkomen. Dat zie je dan ook overal in de wereld gebeuren. Onze maatschappij verschilt in principe wezenlijk niet zoveel van de samenleving van de chimpansees, afgezien van een verschil in technische ontwikkeling. In de praktijk van de hersenactiviteit blijkt ook dat veel beslissingen worden genomen, voordat we die ons bewust worden. De vrije wil is een illusie. Daarom hebben we ook niet echt een eigen verantwoordelijkheid, en kunnen we ook niet zondig worden genoemd.

Ik ken uiteraard het idee van Swaab die hij b.v. poneert in zijn boek "wij zijn ons brein" (ook anderen volgen hem hierin), maar het is in ieder geval niet zo eensluidend als je wilt doen uitschijnen. Het idee komt doordat bij testen is gebleken dat onze hersens al de activiteit toont voordat we de beslissing hebben genomen, maar dat betekent eigenlijk heel weinig, want nog steeds nemen we zelf de beslissing. In feite ligt de waarheid ergens in het midden... We hebben geen vrije wil in die zin dat we alles zelf bepalen, maar we hebben niettemin toch vrije wil, ons bewustzijn is namelijk niet te reduceren tot hersenprikkels/ Wij zijn niet ons brein zoals Noé Alva heel mooi uiteenzet in zijn werk "Out of Our Heads: Why You Are Not Your Brain, and Other Lessons from the Biology of Consciousness "

[Rechtuit]

De uitspraak van meneer Swaab === wij zijn ons brein === is nou niet om te zeggen oei oei tjonge wat knap;wat had Swaab dan gedacht dat wij denken en handelen met ons linker oorlel.Heeft ook niets te maken Geloven in God, en welke dan? Het weldenkend brein zegt ons dat er maar een is die elke dag vele en velen toevoegt.

Het brein zegt ook niet blijven geloven maar gaan zeker weten.Ons brein niets anders dan de motor van ons aardse huis; na een kleine honderd jaar is het gedaan met het brein nedergedaald in de groeve.Als de bloem des veld in morgen nog fris en vrolijk in de avond dood en vergeten.
Ons brein een leuk ding zolang men in leven is en ook aan het verderf onderhevig.Het brein blijft niet over in de groeve maar een paar botten en gouden tanden;dag brein.

[Zolderworm]

Nou, mooi wel. Deze ellende is immers het gevolg van:
1. de aard van de door hem geschapen natuur, met haar eten en gegeten worden, territoriumdrift, enzovoort
2. de aard van de door hem geschapen mens, als onderdeel van de natuur, met zijn verlangens, driften, neiging tot agressie, en (eveneens) territoriumdrift, enzovoort.

Daar heb ik bezwaar tegen. We kregen de vrije wil - de "gok" die God nam.
Maar wat wij ervan maken kun je niet in de schoenen van God schuiven.
Dan krijg je het Adams geloof: Niet ik Heer, maar de vrouw die Gij mij gegeven hebt. Ik lees daaruit dat Adam God de schuld geeft - had Hij maar niet een vrouw aan Adam moeten geven. Zoiets.
Wij zijn als mens ten volle verantwoordelijk wat we doen.

Helaas hebben we geen vrije wil, maar zijn we de marionet-pop van onze eigen onbewuste, dat ons onze homo-sapiens-natuurdrijfveren oplegt. Zeker als mensen in groepsverband gaan handelen, dan valt daar niet aan te ontkomen. Dat zie je dan ook overal in de wereld gebeuren. Onze maatschappij verschilt in principe wezenlijk niet zoveel van de samenleving van de chimpansees, afgezien van een verschil in technische ontwikkeling. In de praktijk van de hersenactiviteit blijkt ook dat veel beslissingen worden genomen, voordat we die ons bewust worden. De vrije wil is een illusie. Daarom hebben we ook niet echt een eigen verantwoordelijkheid, en kunnen we ook niet zondig worden genoemd.

Ik ken uiteraard het idee van Swaab die hij b.v. poneert in zijn boek "wij zijn ons brein" (ook anderen volgen hem hierin), maar het is in ieder geval niet zo eensluidend als je wilt doen uitschijnen. Het idee komt doordat bij testen is gebleken dat onze hersens al de activiteit toont voordat we de beslissing hebben genomen, maar dat betekent eigenlijk heel weinig, want nog steeds nemen we zelf de beslissing. In feite ligt de waarheid ergens in het midden... We hebben geen vrije wil in die zin dat we alles zelf bepalen, maar we hebben niettemin toch vrije wil, ons bewustzijn is namelijk niet te reduceren tot hersenprikkels/ Wij zijn niet ons brein zoals Noé Alva heel mooi uiteenzet in zijn werk "Out of Our Heads: Why You Are Not Your Brain, and Other Lessons from the Biology of Consciousness "

Ik beweer niet dat wij ons brein zijn. Ik spreek van een onbewust bewustzijnsveld, maar geef niet aan waar zich dat bevindt: in het brein of erbuiten (voor zover je in de geest van "erbuiten" kunt spreken). Het brein zou dan alleen maar een soort radio-ontvanger zijn, in de zin van het substantie-dualisme. En een zender naar het geestelijk, onstoffelijk bestaan. Ik sluit dat niet uit, alhoewel ik meer ga voor het psychisch monisme.
We hebben volgens mij in die zin geen vrije wil, dat we sterk worden bepaald door de inhouden van ons onbewuste en met name die inhouden die ik reken tot het instincten-mechanisme (stoffelijk of niet-stoffelijk) van de homo sapiens.

[Piebe Paulusma]

De God van de christenen is al tweeduizend jaar op vakantie, zijn aanhangers wachten op zijn wederkomst en tot die tijd leven ze in een hel. Pas als hun God een derde van de joden heeft uitgeroeid zal de nieuwe hemel en aarde ingaan.

Zou je willen uitleggen waar je die laatste zin op baseert?

Openbaring 9 vanaf vers 15 en hoofdstuk 12 vers 4. Dit moet volgens christenen nog gebeuren, dus vandaar dat sommigen hebben gezegd dat christelijk filosemitisme ooit omslaat in antisemitisme.

Heel bijzonder; dus volgens jou zijn joden te herkennen aan :

Openbaring 9 vanaf vers 15
20 En de overige mensen, die niet door deze plagen werden gedood, bekeerden zich niet van de werken van hun handen; zij bleven de demonen aanbidden en de gouden, zilveren, koperen, stenen en houten afgoden, die niet kunnen zien, horen of lopen.
21 Ook bekeerden zij zich niet van hun moorden, hun tovenarij, hun ontucht en het plegen van diefstal.

Zo bijzonder is dat niet, sla het OT er maar op na, bijvoorbeeld Deut 32,21, Jes 2,8. Lees vooral ook Ezechiël 6, hier onder volgt het betreffende hoofdstuk:

[1] Het woord van de heer werd tot mij gericht: [2] ‘Mensenkind, richt uw blik op de bergen* van Israël, profeteer ertegen [3] en zeg: “Bergen van Israël, luister naar het woord van de Heer god, zo spreekt de Heer god: Bergen en heuvels, ravijnen en dalen; Ik laat het zwaard op u los en vernietig uw offerhoogten; [4] de altaren zullen instorten en de wierookbranders worden stukgeslagen. Ik laat de Israëlieten dodelijk getroffen voor uw afgoden neervallen. [5] Hun lijken smijt Ik voor de voeten van hun afgoden en hun beenderen strooi Ik rondom uw altaren. [6] Waar in uw gebied ook Israëlieten wonen, zullen de steden in puin en de offerhoogten verlaten liggen, de altaren vernield en eenzaam, de afgodsbeelden gebroken en vernietigd; de wierookbranders zullen stukgeslagen worden. Al uw maaksels zullen worden weggevaagd, [7] en dodelijk getroffen vallen uw bewoners neer. Zo zult u erkennen dat Ik de heer ben.
[8] Maar Ik zal een rest* laten overblijven; ze zullen aan het zwaard ontkomen en onder de volken wonen, als u verspreid wordt over de landen. [9] Uw overlevenden zullen in het land van hun ballingschap weer aan Mij denken, als Ik ze met hun ontuchtig hart dat van Mij afgeweken was, en met hun ogen die overspelig naar hun afgoden lonkten, kleingekregen heb. De schaamte zal op hun gezicht te lezen staan vanwege al het kwaad en de gruweldaden waaraan ze zich schuldig hebben gemaakt. [10] En* ze zullen erkennen dat Ik de heer ben: het was geen grootspraak toen Ik dit onheil over hen uitriep.
[11] Zo spreekt de Heer god: Klap in uw handen, stamp met uw voeten en weeklaag over alle verschrikkelijke wandaden van het volk van Israël, want zij zullen vallen door het zwaard, door de honger en door de pest. [12] Wie ver weg is zal sterven aan de pest, wie dichtbij is zal vallen door het zwaard en wie overgebleven is en gespaard werd zal van de honger sterven; zo zal Ik mijn woede op hen koelen.
[13] U zult erkennen dat Ik de heer ben als u de doden ziet liggen tussen de afgodsbeelden en rondom de altaren, op* elke hoge heuvel, op alle bergtoppen, onder elke groene boom en schaduwrijke eik, waar ze hun reukoffers gebrand hebben voor hun afgoden. [14] Ik zal mijn hand tegen hen uitstrekken en van het land een barre woestenij maken, vanaf de woestijn tot Ribla toe, overal waar ze wonen, en ze zullen erkennen dat Ik de Heer ben.” ’

* Zie hier.

Ik zou zeggen bijzonder dat je het bijzonder vindt dat Openbaring over Israël gaat.

[Piebe Paulusma]

De God van de christenen is al tweeduizend jaar op vakantie,

De jouwe is met pensioen.

Dan heeft Hij wel alle tijd over om zich eens met de mensheid te bemoeien...ipv achter de geraniums te gaan zitten.

De God van Jerommel speelt al tweeduizend jaar verstoppertje. Elke generatie roepen christenen weer dat Jezus binnenkort terugkomt om hun rotzooi op te ruimen, waarna dat niet gebeurt en alles weer van voren af aan begint.

[Piebe Paulusma]

Hoezo dan??

Misstanden en toestanden, wat mensen elkaar aan doen, ziekte en dood, wetteloosheid, liefdeloosheid, dwalingen en extremen.
Moet ik door gaan, of is het zo wel duidelijk?
Zijn dat dingen conform Gods Wil? Nee, duidelijk niet.

Mijn God laat het goede en kwade gebeuren en zal van elk mens rekenschap afeisen en jouw God kijkt machteloos toe terwijl zijn schepsels een loopje met hem nemen. Ja, jouw God kon zijn eerste mensenpaar niet eens in toom houden zodat hij een tweede plan moest bedenken. Zo'n machteloze God hoeft niemand te vrezen, nu niet en nooit niet.