De denkwijze van atheïsten

[Piebe Paulusma]

Moet je dan maar respect hebben voor elke "overtuiging"...met het doel het leuk te houden?
Of mag je ook je eerlijke mening geven......maar dan wel met een uitleg of onderbouwing?

Ja dat heb ik liever dan net doen of je respect hebt. Het is niet dat ik Pechtold uit zou gaan schelden of zo. Voor de persoon kun je respect opbrengen, maar die overtuigingen van 'm... nee.

Ik heb op Pechtold gestemd, want zijn drugsbeleid kan ik me geheel in vinden. Wereldwijde legalisatie van alle drugs zou heel wat moorden voorkomen.

[coby]

Moet je dan maar respect hebben voor elke "overtuiging"...met het doel het leuk te houden?
Of mag je ook je eerlijke mening geven......maar dan wel met een uitleg of onderbouwing?

Ja dat heb ik liever dan net doen of je respect hebt. Het is niet dat ik Pechtold uit zou gaan schelden of zo. Voor de persoon kun je respect opbrengen, maar die overtuigingen van 'm... nee.

Ik heb op Pechtold gestemd, want zijn drugsbeleid kan ik me geheel in vinden. Wereldwijde legalisatie van alle drugs zou heel wat moorden voorkomen.

Lol ik heb op van der Staaij gestemd.

[Piebe Paulusma]

Moet je dan maar respect hebben voor elke "overtuiging"...met het doel het leuk te houden?
Of mag je ook je eerlijke mening geven......maar dan wel met een uitleg of onderbouwing?

Ja dat heb ik liever dan net doen of je respect hebt. Het is niet dat ik Pechtold uit zou gaan schelden of zo. Voor de persoon kun je respect opbrengen, maar die overtuigingen van 'm... nee.

Ik heb op Pechtold gestemd, want zijn drugsbeleid kan ik me geheel in vinden. Wereldwijde legalisatie van alle drugs zou heel wat moorden voorkomen.

Lol ik heb op van der Staaij gestemd.

En er is niks veranderd, dus hadden we net zo goed niet kunnen stemmen. Maar goed, we hebben onze stem laten horen, dan kunnen ze nu weer over tot de orde van de dag.

[coby]

Wat is nu je probleem? Dat Pechtold de ruimte wil scheppen dat mensen zelf een keus maken?

Eerst ging het nog over ernstig zieken die niet maandenlang wilden lijden. Wat hem betreft kunnen straks ook depressieve jongeren wel even aan hun eind geholpen worden. En waarom is het leven van ouderen voltooid? Omdat de familie te beroerd is om op visite te komen? Hop gooi er maar een pil in, dan ben je niemand tot last. Een kennis wou er een eind aan maken. Half jaar later was er niks meer aan het handje. Mensen hebben hulp nodig, niet dat de dokter zegt: ja joh je leven is zinloos, ik help je wel even om dood te gaan.
http://m.telegraaf.nl/binnenland/articl ... k-pechtold

[coby]

Moet je dan maar respect hebben voor elke "overtuiging"...met het doel het leuk te houden?
Of mag je ook je eerlijke mening geven......maar dan wel met een uitleg of onderbouwing?

Ja dat heb ik liever dan net doen of je respect hebt. Het is niet dat ik Pechtold uit zou gaan schelden of zo. Voor de persoon kun je respect opbrengen, maar die overtuigingen van 'm... nee.

Ik heb op Pechtold gestemd, want zijn drugsbeleid kan ik me geheel in vinden. Wereldwijde legalisatie van alle drugs zou heel wat moorden voorkomen.

Lol ik heb op van der Staaij gestemd.

En er is niks veranderd, dus hadden we net zo goed niet kunnen stemmen. Maar goed, we hebben onze stem laten horen, dan kunnen ze nu weer over tot de orde van de dag.

[pyro]

Eerst ging het nog over ernstig zieken die niet maandenlang wilden lijden. Wat hem betreft kunnen straks ook depressieve jongeren wel even aan hun eind geholpen worden. En waarom is het leven van ouderen voltooid? Omdat de familie te beroerd is om op visite te komen? Hop gooi er maar een pil in, dan ben je niemand tot last. Een kennis wou er een eind aan maken. Half jaar later was er niks meer aan het handje. Mensen hebben hulp nodig, niet dat de dokter zegt: ja joh je leven is zinloos, ik help je wel even om dood te gaan.

Vandaag gaat het in het NPO nieuws over een doe-het-zelf-moordpoedertje dat je als particulier legaal kan kopen. De Cooperatie Laatste Wil maakt er reclame voor en er is nogal een run op het middel ontstaan. Ik stel me een variant op het bekende reclame deuntje voor : 'een lepeltje Completa in uw koffie, maakt uw leven pas compleet'
Het NPO vermeldt nog de pikante details dat dit middel helemaal niet zo'n zachte dood teweegbrengt, en dat je het ook kan gebruiken als moordwapen dat geen sporen achterlaat. Gaat wel lekker zo. Als het nou op nieuwspaal stond zou ik nog zeggen ok, dit is dus satire, maar als de NPO het zegt is het kennelijk echt.

[Yolanda_dB]

Dan heb jij blijkbaar het beeld van christenen dat ze alles maar over hun kant moeten laten gaan;
Nou, dan heb je een totaal verkeerd beeld van christenen ...

De andere wang toekeren
Gij zult niet oordelen.
Je vijand liefhebben
Dat is wat Jezus van je vraagt. Doe het eens anders dan anderen. Verras eens positief. Dan laat je zien dat je inderdaad wedergeboren bent en het anders doet.

Waarmee je mijn vermoeden alleen maar bevestigt.

En het hier 'zo maar' even noemen dat je weg bent gegaan vanwege "types als ...", even mensen "op hun plaats zetten" zonder er met hen over te praten: In mijn ogen het toppunt van onfatsoen ...
En dat alles onder het mom van "ik ben weggegaan". O?

Ik heb geen enkele behoefte om mensen op hun plaats te zetten. Misschien een goed idee dat je je niet zo snel aangevallen voelt, dan hoef je ook niet zo snel in de tegenaanval.

Als je geen enkele behoefte hebt, waarom doe je het dan?

En dan kun je dat wel wegzetten als "je aangevallen voelen",
maar als je iemand zo "onderuit" haalt, IS dat een vorm van "aanval". Heeft niks met "voelen" te maken.
Overigens voel ik mij niet in het minst aangevallen.
Ik denk alleen dat zo iemand een zielig en onbeschoft persoon is, ...
En soms meld ik dat aan de crew, en soms reageer ik zelf.
(Vooral als het aan mij gericht is, of over mij gaat. )

Die middelvinger krijg je als je 'em verdient vanwege herhaaldelijke gemene of onbeschofte (meestal ad hominem) opmerkingen ...
En helemaal als die ook nog eens off-topic zijn.
(Je valt bijna onder de 'doelgroep' ...)

Op welke Bijbeltekst baseer je deze manier van handelen ?
Waar roept Jezus je op om zo te doen ?

Waarom zou alles wat ik doe, gebaseerd moeten zijn op een Bijbeltekst?
Ook weer zo'n vreemde gedachte.
Maar goed, een kleine hint:
Vrij regelmatig kwamen 'gelovige' leiders van de Joden bij Jezus, en wimpelde Hij die leiders af met "gij addergebroed".
Dan stelt het gebaar van de middelvinger nog niks voor.
(Misschien dat je dergelijke teksten negeert, maar ook die staan in de Bijbel ...)

[Anja (oud account)]

Ja, maar dat hele idee van het einde der tijden is op zich al zo onzinnig. (geloof ik)

Maar met nog 4 jaar de VVD in de regering verlangen we er wel allemaal naar.

Ja, praat me er niet van.

Ha! laat dat over aan de Demoncraten 666. Die verlossen je met een spuitje
van je depressieve buitje
ze staan al voor je klaar
vanaf je 75e levensjaar

Zo is dat. Scherp opgemerkt.

Hoe komen we netjes van 'onkosten' en de zogenaamde overpopulatie af.... Hoe deed een "goed" bedrijf dat altijd...met een "natuurlijke afvloeiingsregeling" voor de ouderen.

Pas daarna vielen de gedwongen ontslagen....

[Anja (oud account)]

Eerst ging het nog over ernstig zieken die niet maandenlang wilden lijden. Wat hem betreft kunnen straks ook depressieve jongeren wel even aan hun eind geholpen worden. En waarom is het leven van ouderen voltooid? Omdat de familie te beroerd is om op visite te komen? Hop gooi er maar een pil in, dan ben je niemand tot last. Een kennis wou er een eind aan maken. Half jaar later was er niks meer aan het handje. Mensen hebben hulp nodig, niet dat de dokter zegt: ja joh je leven is zinloos, ik help je wel even om dood te gaan.

Vandaag gaat het in het NPO nieuws over een doe-het-zelf-moordpoedertje dat je als particulier legaal kan kopen. De Cooperatie Laatste Wil maakt er reclame voor en er is nogal een run op het middel ontstaan. Ik stel me een variant op het bekende reclame deuntje voor : 'een lepeltje Completa in uw koffie, maakt uw leven pas compleet'
Het NPO vermeldt nog de pikante details dat dit middel helemaal niet zo'n zachte dood teweegbrengt, en dat je het ook kan gebruiken als moordwapen dat geen sporen achterlaat. Gaat wel lekker zo. Als het nou op nieuwspaal stond zou ik nog zeggen ok, dit is dus satire, maar als de NPO het zegt is het kennelijk echt.

"Lang leve" de globalisering . De zelfmoordpil is een internationale tendens

https://www.rechtzetting.be/2012/06/20/ ... risisplan/

https://www.rd.nl/vandaag/binnenland/zo ... -1.1426577

https://www.volkskrant.nl/wetenschap/pi ... ~a3153352/

En tsja, Pyro, die pillen zijn toch handel. Zo jammer als Nederland die inkomsten mist he.

[pyro]

En tsja, Pyro, die pillen zijn toch handel. Zo jammer als Nederland die inkomsten mist he.

Doodzonde

[Bonjour]

Wat is nu je probleem? Dat Pechtold de ruimte wil scheppen dat mensen zelf een keus maken?

Eerst ging het nog over ernstig zieken die niet maandenlang wilden lijden. Wat hem betreft kunnen straks ook depressieve jongeren wel even aan hun eind geholpen worden. En waarom is het leven van ouderen voltooid? Omdat de familie te beroerd is om op visite te komen? Hop gooi er maar een pil in, dan ben je niemand tot last. Een kennis wou er een eind aan maken. Half jaar later was er niks meer aan het handje. Mensen hebben hulp nodig, niet dat de dokter zegt: ja joh je leven is zinloos, ik help je wel even om dood te gaan.
http://m.telegraaf.nl/binnenland/articl ... k-pechtold

Maar net als bij de abortus procedure kan je best wel eisen stellen aan het gevolgde traject van de aanvrager. En dat er af en toe iemand herstelt vind ik eigenlijk niet zo'n argument. Weegt dat op tegen de wens van zovelen waarvan de meesten echt niet zullen herstellen?
Ik denk dat er genoeg mensen zijn die gewoon niet meer willen. Ook niet met hulp. En dan ben je enorm bemoeizuchtig als je dan zegt, "je moet verder".

Vandaag gaat het in het NPO nieuws over een doe-het-zelf-moordpoedertje dat je als particulier legaal kan kopen. De Cooperatie Laatste Wil maakt er reclame voor en er is nogal een run op het middel ontstaan. Ik stel me een variant op het bekende reclame deuntje voor : 'een lepeltje Completa in uw koffie, maakt uw leven pas compleet'
Het NPO vermeldt nog de pikante details dat dit middel helemaal niet zo'n zachte dood teweegbrengt, en dat je het ook kan gebruiken als moordwapen dat geen sporen achterlaat. Gaat wel lekker zo. Als het nou op nieuwspaal stond zou ik nog zeggen ok, dit is dus satire, maar als de NPO het zegt is het kennelijk echt.

We hebben nu 5 mensen per dag die zelfmoord plegen. Soms onverwacht, soms na een ellenlang traject. Een groot deel er van wordt gevonden in bloed, aan een touw of in talloze stukken onder een trein. Ze worden praktisch altijd door mensen gevonden die daar niet voor zijn getraind, voor zover je je daarvoor kan trainen. Een vriendin van me heeft ook heel lang last gehad met het verwerken van de dood van haar broer en ze had hem niet eens gevonden.
Sommigen hiervan hebben nog helemaal geen traject in de hulpverlening gevolgd. Indien er een instantie komt die je wil helpen met de zelfmoord, kan deze ook enkelen ervan helpen in een traject. Dat kan wel eens meer levensjaren opleveren dan hulp rigoureus weigeren.

We hebben heel vaak het idee dat mensen met geestelijke problemen beter kunnen worden als ze eens stoppen met zich aan te stellen. Dat is een heel gevaarlijk uitgangspunt.

[Piebe Paulusma]

Wat is nu je probleem? Dat Pechtold de ruimte wil scheppen dat mensen zelf een keus maken?

Eerst ging het nog over ernstig zieken die niet maandenlang wilden lijden. Wat hem betreft kunnen straks ook depressieve jongeren wel even aan hun eind geholpen worden. En waarom is het leven van ouderen voltooid? Omdat de familie te beroerd is om op visite te komen? Hop gooi er maar een pil in, dan ben je niemand tot last. Een kennis wou er een eind aan maken. Half jaar later was er niks meer aan het handje. Mensen hebben hulp nodig, niet dat de dokter zegt: ja joh je leven is zinloos, ik help je wel even om dood te gaan.
http://m.telegraaf.nl/binnenland/articl ... k-pechtold

Maar recent schreef je dat je dood moet gaan om bij Christus te zijn. En Anja of jij merkte op dat Paulus verlangde naar de dood. Dan is het toch mooi dat er dokters zijn die mensen snel bij Christus brengen?

[coby]

Wat is nu je probleem? Dat Pechtold de ruimte wil scheppen dat mensen zelf een keus maken?

Eerst ging het nog over ernstig zieken die niet maandenlang wilden lijden. Wat hem betreft kunnen straks ook depressieve jongeren wel even aan hun eind geholpen worden. En waarom is het leven van ouderen voltooid? Omdat de familie te beroerd is om op visite te komen? Hop gooi er maar een pil in, dan ben je niemand tot last. Een kennis wou er een eind aan maken. Half jaar later was er niks meer aan het handje. Mensen hebben hulp nodig, niet dat de dokter zegt: ja joh je leven is zinloos, ik help je wel even om dood te gaan.
http://m.telegraaf.nl/binnenland/articl ... k-pechtold

Maar recent schreef je dat je dood moet gaan om bij Christus te zijn. En Anja of jij merkte op dat Paulus verlangde naar de dood. Dan is het toch mooi dat er dokters zijn die mensen snel bij Christus brengen?

https://i.pinimg.com/736x/f1/98/8a/f198 ... -humor.jpg

[Piebe Paulusma]

Wat is nu je probleem? Dat Pechtold de ruimte wil scheppen dat mensen zelf een keus maken?

Eerst ging het nog over ernstig zieken die niet maandenlang wilden lijden. Wat hem betreft kunnen straks ook depressieve jongeren wel even aan hun eind geholpen worden. En waarom is het leven van ouderen voltooid? Omdat de familie te beroerd is om op visite te komen? Hop gooi er maar een pil in, dan ben je niemand tot last. Een kennis wou er een eind aan maken. Half jaar later was er niks meer aan het handje. Mensen hebben hulp nodig, niet dat de dokter zegt: ja joh je leven is zinloos, ik help je wel even om dood te gaan.
http://m.telegraaf.nl/binnenland/articl ... k-pechtold

Maar recent schreef je dat je dood moet gaan om bij Christus te zijn. En Anja of jij merkte op dat Paulus verlangde naar de dood. Dan is het toch mooi dat er dokters zijn die mensen snel bij Christus brengen?

https://i.pinimg.com/736x/f1/98/8a/f198 ... -humor.jpg

[HJW]

Waarom zou alles wat ik doe, gebaseerd moeten zijn op een Bijbeltekst?
Ook weer zo'n vreemde gedachte.
Maar goed, een kleine hint:
Vrij regelmatig kwamen 'gelovige' leiders van de Joden bij Jezus, en wimpelde Hij die leiders af met "gij addergebroed".
Dan stelt het gebaar van de middelvinger nog niks voor.
(Misschien dat je dergelijke teksten negeert, maar ook die staan in de Bijbel ...)

Dank voor de bevestiging van mijn keuze.
Je gebruikt/misbruikt de bijbel om je eigen agressie te vergoelijken.
De bijbel als wapen......

Een middelvinger is onbeschoft en je zoekt in de bijbel een (in dit geval maar weer eens een uit zijn verband gerukte) tekst waarmee je vergenoegd door kunt gaan met agressie.

Ik negeer de tekst niet, maar zie overweldigend meer teksten die een heel andere kant opwijzen.

Jouw behoefte aan agressie, gecombineerd met een geheel gebrek aan zelfreflectie maakt een discussie niet mogelijk.
Door mensen die zo reageren heb ik geen behoefte om op dit forum verder te reageren.

Je zult ongetwijfeld nog een stevige uithaal naar mij bedenken en ik zou zeggen......leef je uit !

[Piebe Paulusma]

Het is je eigen schuld HJW, je kreeg antwoorden maar je bleef slechts vragen afvuren. Dat is vervelend en dan kan je een snauw verwachten.

[Zolderworm]

Wat is nu je probleem? Dat Pechtold de ruimte wil scheppen dat mensen zelf een keus maken?

Eerst ging het nog over ernstig zieken die niet maandenlang wilden lijden. Wat hem betreft kunnen straks ook depressieve jongeren wel even aan hun eind geholpen worden. En waarom is het leven van ouderen voltooid? Omdat de familie te beroerd is om op visite te komen? Hop gooi er maar een pil in, dan ben je niemand tot last. Een kennis wou er een eind aan maken. Half jaar later was er niks meer aan het handje. Mensen hebben hulp nodig, niet dat de dokter zegt: ja joh je leven is zinloos, ik help je wel even om dood te gaan.
http://m.telegraaf.nl/binnenland/articl ... k-pechtold

Maar net als bij de abortus procedure kan je best wel eisen stellen aan het gevolgde traject van de aanvrager. En dat er af en toe iemand herstelt vind ik eigenlijk niet zo'n argument. Weegt dat op tegen de wens van zovelen waarvan de meesten echt niet zullen herstellen?
Ik denk dat er genoeg mensen zijn die gewoon niet meer willen. Ook niet met hulp. En dan ben je enorm bemoeizuchtig als je dan zegt, "je moet verder".

Vandaag gaat het in het NPO nieuws over een doe-het-zelf-moordpoedertje dat je als particulier legaal kan kopen. De Cooperatie Laatste Wil maakt er reclame voor en er is nogal een run op het middel ontstaan. Ik stel me een variant op het bekende reclame deuntje voor : 'een lepeltje Completa in uw koffie, maakt uw leven pas compleet'
Het NPO vermeldt nog de pikante details dat dit middel helemaal niet zo'n zachte dood teweegbrengt, en dat je het ook kan gebruiken als moordwapen dat geen sporen achterlaat. Gaat wel lekker zo. Als het nou op nieuwspaal stond zou ik nog zeggen ok, dit is dus satire, maar als de NPO het zegt is het kennelijk echt.

We hebben nu 5 mensen per dag die zelfmoord plegen. Soms onverwacht, soms na een ellenlang traject. Een groot deel er van wordt gevonden in bloed, aan een touw of in talloze stukken onder een trein. Ze worden praktisch altijd door mensen gevonden die daar niet voor zijn getraind, voor zover je je daarvoor kan trainen. Een vriendin van me heeft ook heel lang last gehad met het verwerken van de dood van haar broer en ze had hem niet eens gevonden.
Sommigen hiervan hebben nog helemaal geen traject in de hulpverlening gevolgd. Indien er een instantie komt die je wil helpen met de zelfmoord, kan deze ook enkelen ervan helpen in een traject. Dat kan wel eens meer levensjaren opleveren dan hulp rigoureus weigeren.

We hebben heel vaak het idee dat mensen met geestelijke problemen beter kunnen worden als ze eens stoppen met zich aan te stellen. Dat is een heel gevaarlijk uitgangspunt.

Een genuanceerde reactie, mij uit het hart gegrepen. Verder gaat iedereen hier alleen maar stompzinnig kort door de bocht, heb ik de indruk. Ik denk ook dat iedereen het recht moet hebben zelf over zijn leven en dood te mogen beslissen. Dat er wellicht soms mensen zullen zijn, die na een periode van depressie, weer opknappen en blij zijn dat ze geen zelfmoord hebben gepleegd, doet daar niets aan af. Er zijn meer mensen met een onverdraaglijke depressie, die daar nooit van af komen.
Dat de euthanasievoorstellen van D66 een verkapte vorm van besparing op de gezondheidszorg zouden zijn is uiteraard klinkklare nonsens. Het is echt belachelijk om dat te denken. Evenals de gedachte dat ouderen die het leven moe zijn, dat zijn omdat ze niet genoeg van hun familie zouden krijgen. Ook een belachelijke gedachte.

[coby]

Wat is nu je probleem? Dat Pechtold de ruimte wil scheppen dat mensen zelf een keus maken?

Eerst ging het nog over ernstig zieken die niet maandenlang wilden lijden. Wat hem betreft kunnen straks ook depressieve jongeren wel even aan hun eind geholpen worden. En waarom is het leven van ouderen voltooid? Omdat de familie te beroerd is om op visite te komen? Hop gooi er maar een pil in, dan ben je niemand tot last. Een kennis wou er een eind aan maken. Half jaar later was er niks meer aan het handje. Mensen hebben hulp nodig, niet dat de dokter zegt: ja joh je leven is zinloos, ik help je wel even om dood te gaan.
http://m.telegraaf.nl/binnenland/articl ... k-pechtold

Maar net als bij de abortus procedure kan je best wel eisen stellen aan het gevolgde traject van de aanvrager. En dat er af en toe iemand herstelt vind ik eigenlijk niet zo'n argument. Weegt dat op tegen de wens van zovelen waarvan de meesten echt niet zullen herstellen?
Ik denk dat er genoeg mensen zijn die gewoon niet meer willen. Ook niet met hulp. En dan ben je enorm bemoeizuchtig als je dan zegt, "je moet verder".

Vandaag gaat het in het NPO nieuws over een doe-het-zelf-moordpoedertje dat je als particulier legaal kan kopen. De Cooperatie Laatste Wil maakt er reclame voor en er is nogal een run op het middel ontstaan. Ik stel me een variant op het bekende reclame deuntje voor : 'een lepeltje Completa in uw koffie, maakt uw leven pas compleet'
Het NPO vermeldt nog de pikante details dat dit middel helemaal niet zo'n zachte dood teweegbrengt, en dat je het ook kan gebruiken als moordwapen dat geen sporen achterlaat. Gaat wel lekker zo. Als het nou op nieuwspaal stond zou ik nog zeggen ok, dit is dus satire, maar als de NPO het zegt is het kennelijk echt.

We hebben nu 5 mensen per dag die zelfmoord plegen. Soms onverwacht, soms na een ellenlang traject. Een groot deel er van wordt gevonden in bloed, aan een touw of in talloze stukken onder een trein. Ze worden praktisch altijd door mensen gevonden die daar niet voor zijn getraind, voor zover je je daarvoor kan trainen. Een vriendin van me heeft ook heel lang last gehad met het verwerken van de dood van haar broer en ze had hem niet eens gevonden.
Sommigen hiervan hebben nog helemaal geen traject in de hulpverlening gevolgd. Indien er een instantie komt die je wil helpen met de zelfmoord, kan deze ook enkelen ervan helpen in een traject. Dat kan wel eens meer levensjaren opleveren dan hulp rigoureus weigeren.

We hebben heel vaak het idee dat mensen met geestelijke problemen beter kunnen worden als ze eens stoppen met zich aan te stellen. Dat is een heel gevaarlijk uitgangspunt.

Een genuanceerde reactie, mij uit het hart gegrepen. Verder gaat iedereen hier alleen maar stompzinnig kort door de bocht, heb ik de indruk. Ik denk ook dat iedereen het recht moet hebben zelf over zijn leven en dood te mogen beslissen. Dat er wellicht soms mensen zullen zijn, die na een periode van depressie, weer opknappen en blij zijn dat ze geen zelfmoord hebben gepleegd, doet daar niets aan af. Er zijn meer mensen met een onverdraaglijke depressie, die daar nooit van af komen.
Dat de euthanasievoorstellen van D66 een verkapte vorm van besparing op de gezondheidszorg zouden zijn is uiteraard klinkklare nonsens. Het is echt belachelijk om dat te denken. Evenals de gedachte dat ouderen die het leven moe zijn, dat zijn omdat ze niet genoeg van hun familie zouden krijgen. Ook een belachelijke gedachte.

We hadden ooit een reclamespotje dat een hond meer werd uitgelaten dan een bejaarde in een rolstoel. Ze klagen dat ze eenzaam zijn. Op ouderenzorg wordt bezuinigd. Geen tijd meer voor een kop koffie. Opvallend dat ouderen depressief zijn. Maar ja, de kerk moet met een oplossing komen.
Kinderen zijn lastig en duur dus abortus. Ouderen zijn lastig en duur dus een zelfmoordpil. Klinkt heel kort door de bocht, maar we hielpen een keer een meisje dat abortus had gepleegd en ik keek op die site. Allemaal ouders die wat schreven voor hun kindje. Och lieverd, ja we hadden al 3 kindjes, dus dat werd te duur, nog eentje.

[Zolderworm]

Maar net als bij de abortus procedure kan je best wel eisen stellen aan het gevolgde traject van de aanvrager. En dat er af en toe iemand herstelt vind ik eigenlijk niet zo'n argument. Weegt dat op tegen de wens van zovelen waarvan de meesten echt niet zullen herstellen?
Ik denk dat er genoeg mensen zijn die gewoon niet meer willen. Ook niet met hulp. En dan ben je enorm bemoeizuchtig als je dan zegt, "je moet verder".

Vandaag gaat het in het NPO nieuws over een doe-het-zelf-moordpoedertje dat je als particulier legaal kan kopen. De Cooperatie Laatste Wil maakt er reclame voor en er is nogal een run op het middel ontstaan. Ik stel me een variant op het bekende reclame deuntje voor : 'een lepeltje Completa in uw koffie, maakt uw leven pas compleet'
Het NPO vermeldt nog de pikante details dat dit middel helemaal niet zo'n zachte dood teweegbrengt, en dat je het ook kan gebruiken als moordwapen dat geen sporen achterlaat. Gaat wel lekker zo. Als het nou op nieuwspaal stond zou ik nog zeggen ok, dit is dus satire, maar als de NPO het zegt is het kennelijk echt.

We hebben nu 5 mensen per dag die zelfmoord plegen. Soms onverwacht, soms na een ellenlang traject. Een groot deel er van wordt gevonden in bloed, aan een touw of in talloze stukken onder een trein. Ze worden praktisch altijd door mensen gevonden die daar niet voor zijn getraind, voor zover je je daarvoor kan trainen. Een vriendin van me heeft ook heel lang last gehad met het verwerken van de dood van haar broer en ze had hem niet eens gevonden.
Sommigen hiervan hebben nog helemaal geen traject in de hulpverlening gevolgd. Indien er een instantie komt die je wil helpen met de zelfmoord, kan deze ook enkelen ervan helpen in een traject. Dat kan wel eens meer levensjaren opleveren dan hulp rigoureus weigeren.

We hebben heel vaak het idee dat mensen met geestelijke problemen beter kunnen worden als ze eens stoppen met zich aan te stellen. Dat is een heel gevaarlijk uitgangspunt.

Een genuanceerde reactie, mij uit het hart gegrepen. Verder gaat iedereen hier alleen maar stompzinnig kort door de bocht, heb ik de indruk. Ik denk ook dat iedereen het recht moet hebben zelf over zijn leven en dood te mogen beslissen. Dat er wellicht soms mensen zullen zijn, die na een periode van depressie, weer opknappen en blij zijn dat ze geen zelfmoord hebben gepleegd, doet daar niets aan af. Er zijn meer mensen met een onverdraaglijke depressie, die daar nooit van af komen.
Dat de euthanasievoorstellen van D66 een verkapte vorm van besparing op de gezondheidszorg zouden zijn is uiteraard klinkklare nonsens. Het is echt belachelijk om dat te denken. Evenals de gedachte dat ouderen die het leven moe zijn, dat zijn omdat ze niet genoeg van hun familie zouden krijgen. Ook een belachelijke gedachte.

Kinderen zijn lastig en duur dus abortus. Ouderen zijn lastig en duur dus een zelfmoordpil. Klinkt heel kort door de bocht, maar we hielpen een keer een meisje dat abortus had gepleegd en ik keek op die site. Allemaal ouders die wat schreven voor hun kindje. Och lieverd, ja we hadden al 3 kindjes, dus dat werd te duur, nog eentje.

Ja, dit soort stompzinnig kort-door-de-bocht geklets (sorry) bedoel ik dus. Bedankt voor het geven van een goed voorbeeld.

[coby]

Maar net als bij de abortus procedure kan je best wel eisen stellen aan het gevolgde traject van de aanvrager. En dat er af en toe iemand herstelt vind ik eigenlijk niet zo'n argument. Weegt dat op tegen de wens van zovelen waarvan de meesten echt niet zullen herstellen?
Ik denk dat er genoeg mensen zijn die gewoon niet meer willen. Ook niet met hulp. En dan ben je enorm bemoeizuchtig als je dan zegt, "je moet verder".

Vandaag gaat het in het NPO nieuws over een doe-het-zelf-moordpoedertje dat je als particulier legaal kan kopen. De Cooperatie Laatste Wil maakt er reclame voor en er is nogal een run op het middel ontstaan. Ik stel me een variant op het bekende reclame deuntje voor : 'een lepeltje Completa in uw koffie, maakt uw leven pas compleet'
Het NPO vermeldt nog de pikante details dat dit middel helemaal niet zo'n zachte dood teweegbrengt, en dat je het ook kan gebruiken als moordwapen dat geen sporen achterlaat. Gaat wel lekker zo. Als het nou op nieuwspaal stond zou ik nog zeggen ok, dit is dus satire, maar als de NPO het zegt is het kennelijk echt.

We hebben nu 5 mensen per dag die zelfmoord plegen. Soms onverwacht, soms na een ellenlang traject. Een groot deel er van wordt gevonden in bloed, aan een touw of in talloze stukken onder een trein. Ze worden praktisch altijd door mensen gevonden die daar niet voor zijn getraind, voor zover je je daarvoor kan trainen. Een vriendin van me heeft ook heel lang last gehad met het verwerken van de dood van haar broer en ze had hem niet eens gevonden.
Sommigen hiervan hebben nog helemaal geen traject in de hulpverlening gevolgd. Indien er een instantie komt die je wil helpen met de zelfmoord, kan deze ook enkelen ervan helpen in een traject. Dat kan wel eens meer levensjaren opleveren dan hulp rigoureus weigeren.

We hebben heel vaak het idee dat mensen met geestelijke problemen beter kunnen worden als ze eens stoppen met zich aan te stellen. Dat is een heel gevaarlijk uitgangspunt.

Een genuanceerde reactie, mij uit het hart gegrepen. Verder gaat iedereen hier alleen maar stompzinnig kort door de bocht, heb ik de indruk. Ik denk ook dat iedereen het recht moet hebben zelf over zijn leven en dood te mogen beslissen. Dat er wellicht soms mensen zullen zijn, die na een periode van depressie, weer opknappen en blij zijn dat ze geen zelfmoord hebben gepleegd, doet daar niets aan af. Er zijn meer mensen met een onverdraaglijke depressie, die daar nooit van af komen.
Dat de euthanasievoorstellen van D66 een verkapte vorm van besparing op de gezondheidszorg zouden zijn is uiteraard klinkklare nonsens. Het is echt belachelijk om dat te denken. Evenals de gedachte dat ouderen die het leven moe zijn, dat zijn omdat ze niet genoeg van hun familie zouden krijgen. Ook een belachelijke gedachte.

Kinderen zijn lastig en duur dus abortus. Ouderen zijn lastig en duur dus een zelfmoordpil. Klinkt heel kort door de bocht, maar we hielpen een keer een meisje dat abortus had gepleegd en ik keek op die site. Allemaal ouders die wat schreven voor hun kindje. Och lieverd, ja we hadden al 3 kindjes, dus dat werd te duur, nog eentje.

Ja, dit soort stompzinnig kort-door-de-bocht geklets (sorry) bedoel ik dus. Bedankt voor het geven van een goed voorbeeld.

LOL geen dank. Nou hier hetzelfde dan, maar beter verwoord met wat meer intelligent gepraat:
https://www.trouw.nl/home/ziek-en-of-le ... ~a3844da5/

[Zolderworm]

Maar net als bij de abortus procedure kan je best wel eisen stellen aan het gevolgde traject van de aanvrager. En dat er af en toe iemand herstelt vind ik eigenlijk niet zo'n argument. Weegt dat op tegen de wens van zovelen waarvan de meesten echt niet zullen herstellen?
Ik denk dat er genoeg mensen zijn die gewoon niet meer willen. Ook niet met hulp. En dan ben je enorm bemoeizuchtig als je dan zegt, "je moet verder".


We hebben nu 5 mensen per dag die zelfmoord plegen. Soms onverwacht, soms na een ellenlang traject. Een groot deel er van wordt gevonden in bloed, aan een touw of in talloze stukken onder een trein. Ze worden praktisch altijd door mensen gevonden die daar niet voor zijn getraind, voor zover je je daarvoor kan trainen. Een vriendin van me heeft ook heel lang last gehad met het verwerken van de dood van haar broer en ze had hem niet eens gevonden.
Sommigen hiervan hebben nog helemaal geen traject in de hulpverlening gevolgd. Indien er een instantie komt die je wil helpen met de zelfmoord, kan deze ook enkelen ervan helpen in een traject. Dat kan wel eens meer levensjaren opleveren dan hulp rigoureus weigeren.

We hebben heel vaak het idee dat mensen met geestelijke problemen beter kunnen worden als ze eens stoppen met zich aan te stellen. Dat is een heel gevaarlijk uitgangspunt.

Een genuanceerde reactie, mij uit het hart gegrepen. Verder gaat iedereen hier alleen maar stompzinnig kort door de bocht, heb ik de indruk. Ik denk ook dat iedereen het recht moet hebben zelf over zijn leven en dood te mogen beslissen. Dat er wellicht soms mensen zullen zijn, die na een periode van depressie, weer opknappen en blij zijn dat ze geen zelfmoord hebben gepleegd, doet daar niets aan af. Er zijn meer mensen met een onverdraaglijke depressie, die daar nooit van af komen.
Dat de euthanasievoorstellen van D66 een verkapte vorm van besparing op de gezondheidszorg zouden zijn is uiteraard klinkklare nonsens. Het is echt belachelijk om dat te denken. Evenals de gedachte dat ouderen die het leven moe zijn, dat zijn omdat ze niet genoeg van hun familie zouden krijgen. Ook een belachelijke gedachte.

Kinderen zijn lastig en duur dus abortus. Ouderen zijn lastig en duur dus een zelfmoordpil. Klinkt heel kort door de bocht, maar we hielpen een keer een meisje dat abortus had gepleegd en ik keek op die site. Allemaal ouders die wat schreven voor hun kindje. Och lieverd, ja we hadden al 3 kindjes, dus dat werd te duur, nog eentje.

Ja, dit soort stompzinnig kort-door-de-bocht geklets (sorry) bedoel ik dus. Bedankt voor het geven van een goed voorbeeld.

LOL geen dank. Nou hier hetzelfde dan, maar beter verwoord met wat meer intelligent gepraat:
https://www.trouw.nl/home/ziek-en-of-le ... ~a3844da5/

Je bedoelt dat je niet in staat bent om het met je eigen woorden te zeggen...

[coby]

Een genuanceerde reactie, mij uit het hart gegrepen. Verder gaat iedereen hier alleen maar stompzinnig kort door de bocht, heb ik de indruk. Ik denk ook dat iedereen het recht moet hebben zelf over zijn leven en dood te mogen beslissen. Dat er wellicht soms mensen zullen zijn, die na een periode van depressie, weer opknappen en blij zijn dat ze geen zelfmoord hebben gepleegd, doet daar niets aan af. Er zijn meer mensen met een onverdraaglijke depressie, die daar nooit van af komen.
Dat de euthanasievoorstellen van D66 een verkapte vorm van besparing op de gezondheidszorg zouden zijn is uiteraard klinkklare nonsens. Het is echt belachelijk om dat te denken. Evenals de gedachte dat ouderen die het leven moe zijn, dat zijn omdat ze niet genoeg van hun familie zouden krijgen. Ook een belachelijke gedachte.

Kinderen zijn lastig en duur dus abortus. Ouderen zijn lastig en duur dus een zelfmoordpil. Klinkt heel kort door de bocht, maar we hielpen een keer een meisje dat abortus had gepleegd en ik keek op die site. Allemaal ouders die wat schreven voor hun kindje. Och lieverd, ja we hadden al 3 kindjes, dus dat werd te duur, nog eentje.

Ja, dit soort stompzinnig kort-door-de-bocht geklets (sorry) bedoel ik dus. Bedankt voor het geven van een goed voorbeeld.

LOL geen dank. Nou hier hetzelfde dan, maar beter verwoord met wat meer intelligent gepraat:
https://www.trouw.nl/home/ziek-en-of-le ... ~a3844da5/

Je bedoelt dat je niet in staat bent om het met je eigen woorden te zeggen...

Dat deed ik al. Ik praat lekker kort door de bocht, maar in feite zegt die man hetzelfde:

Als we spreken in termen als voltooid leven, dan is dat nogal wat. Wie niet productief is, is niet langer van waarde, daar komt het eigenlijk op neer."

[Zolderworm]

Kinderen zijn lastig en duur dus abortus. Ouderen zijn lastig en duur dus een zelfmoordpil. Klinkt heel kort door de bocht, maar we hielpen een keer een meisje dat abortus had gepleegd en ik keek op die site. Allemaal ouders die wat schreven voor hun kindje. Och lieverd, ja we hadden al 3 kindjes, dus dat werd te duur, nog eentje.

Ja, dit soort stompzinnig kort-door-de-bocht geklets (sorry) bedoel ik dus. Bedankt voor het geven van een goed voorbeeld.

LOL geen dank. Nou hier hetzelfde dan, maar beter verwoord met wat meer intelligent gepraat:
https://www.trouw.nl/home/ziek-en-of-le ... ~a3844da5/

Je bedoelt dat je niet in staat bent om het met je eigen woorden te zeggen...

Dat deed ik al. Ik praat lekker kort door de bocht, maar in feite zegt die man hetzelfde:

Als we spreken in termen als voltooid leven, dan is dat nogal wat. Wie niet productief is, is niet langer van waarde, daar komt het eigenlijk op neer."

Nee, daar komt het niet op neer. Het komt er alleen maar op neer dat de persoon zelf zijn of haar leven voltooid acht. En dat hem of haar vervolgens de vrije keuze wordt gelaten om zijn of haar leven te beëindigen. Onder het motto van: waar bemoeit een ander zich mee?

[coby]

Ja, dit soort stompzinnig kort-door-de-bocht geklets (sorry) bedoel ik dus. Bedankt voor het geven van een goed voorbeeld.

LOL geen dank. Nou hier hetzelfde dan, maar beter verwoord met wat meer intelligent gepraat:
https://www.trouw.nl/home/ziek-en-of-le ... ~a3844da5/

Je bedoelt dat je niet in staat bent om het met je eigen woorden te zeggen...

Dat deed ik al. Ik praat lekker kort door de bocht, maar in feite zegt die man hetzelfde:

Als we spreken in termen als voltooid leven, dan is dat nogal wat. Wie niet productief is, is niet langer van waarde, daar komt het eigenlijk op neer."

Nee, daar komt het niet op neer. Het komt er alleen maar op neer dat de persoon zelf zijn of haar leven voltooid acht. En dat hem of haar vervolgens de vrije keuze wordt gelaten om zijn of haar leven te beëindigen. Onder het motto van: waar bemoeit een ander zich mee?

Ja, mensen bemoeien zich overal mee. Je bemoeit je sowieso, ofwel door mee te helpen aan de euthanasie of om het tegen te gaan.

https://www.trouw.nl/home/levenseindekl ... rm=browser

[Zolderworm]

LOL geen dank. Nou hier hetzelfde dan, maar beter verwoord met wat meer intelligent gepraat:
https://www.trouw.nl/home/ziek-en-of-le ... ~a3844da5/

Je bedoelt dat je niet in staat bent om het met je eigen woorden te zeggen...

Dat deed ik al. Ik praat lekker kort door de bocht, maar in feite zegt die man hetzelfde:

Als we spreken in termen als voltooid leven, dan is dat nogal wat. Wie niet productief is, is niet langer van waarde, daar komt het eigenlijk op neer."

Nee, daar komt het niet op neer. Het komt er alleen maar op neer dat de persoon zelf zijn of haar leven voltooid acht. En dat hem of haar vervolgens de vrije keuze wordt gelaten om zijn of haar leven te beëindigen. Onder het motto van: waar bemoeit een ander zich mee?

Ja, mensen bemoeien zich overal mee. Je bemoeit je sowieso, ofwel door mee te helpen aan de euthanasie of om het tegen te gaan.

https://www.trouw.nl/home/levenseindekl ... rm=browser

Die artikelen kan ik niet lezen lieverd. Daarvoor moet je een account hebben. Maar het gaat erom wie de keuze maakt, namelijk de betreffende persoon. Dat is waar een ander zich niet mee zou moeten bemoeien. Er vanuit gaande dat de betreffende persoon de keuze maakt met zijn volle verstand en welbewust. Ik moet zeggen dat ik ook voor euthanasie zou kiezen als ik voor de rest van mijn leven in een verpleeghuis zou moeten. Ik moet er niet aan denken.