EdVaessen schreef: 29 aug 2021, 15:19
Het is een praktische kwestie. Zolang teveel mensen zich niet laten vaccineren tegen Corona, zullen de IC's door hen zwaar worden belast ten koste van anderen.
Dat is de consequentie dat in de gezondheidszorg de hoogste nood de hoogste prioriteit heeft. Wie zijn premie ziektekosten niet betaald, gaat in een noodsituatie voor op diegene die een trouw betaler is, maar minder spoedeisende hulp nodig heeft en dat geldt voor alle vergelijkende gevallen. Nood breekt wet. In de USA hebben bijvoorbeeld de stevige premie betalers het beter bij de dienstverlening in de gezondheidszorg als diegenen die deze betere zorg niet betalen kunnen. Meer premie betalen, betere zorg, altijd hoogste prioriteit, ook een oplossing. Daarom aldaar groot verzet tegen het verlies van zulke privilegies en tot dusverre met succes. Met geld is alles te koop, maar niet in Nederland. Foute politiek, verkeerde omgang met persoonlijke vrijheid ?
Hoe men het wenden of keren voor iedereen moet er goede gezondheids zorg zijn arm of rijk mag niet uit maken; er is al genoeg discriminatie en uitsluiting zie de coronapas,men laat het gewoon gebeuren net als toen de joden weg werden. gevoerd men liet het ook gebeuren en nu weer, velen vallen u weer door de mand onder ander de horeca ze doen gewoon mee aan uitsluiting van mensen die het eethuis niet in mogen en de mond maar vol hebben dat ze gastvrij zijn NIET dus,als iedereen zou zeggen wij doen daar niet an mee,kan de staat het schudden met uitsluiting van Nederlandse staatsburgers;kortom gezondheidszorg en vrijheid voor iedereen.
[modbreak Bonjour] Ik vind een jodenvergelijking totaal ongepast.
Men dient ook te beseffen dat de lijst van doden of bijwerkingen vlak na of kort na de vaccinatie gestadig groeit.
Hiermee is wel de vraag beantwoord Wat beweegt de coronavaccinweigeraars? die vraagteken kan dus rustig verwijdert worden.
Maar dat niet alleen ik weiger omdat ik meer vertrouwen heb in de maker van mijn immuunsysteem, de Schepper dus, anderen zeggen door evolutie, maar daar heb ik het nu niet over. ik vertrouw op een normaal systeem en ben nog steeds niet teleurgesteld.
Antoon51 schreef: 19 okt 2021, 07:21
Men dient ook te beseffen dat de lijst van doden of bijwerkingen vlak na of kort na de vaccinatie gestadig groeit.
Hiermee is wel de vraag beantwoord Wat beweegt de coronavaccinweigeraars? die vraagteken kan dus rustig verwijdert worden.
Maar dat niet alleen ik weiger omdat ik meer vertrouwen heb in de maker van mijn immuunsysteem, de Schepper dus, anderen zeggen door evolutie, maar daar heb ik het nu niet over. ik vertrouw op een normaal systeem en ben nog steeds niet teleurgesteld.
Wat doe je dan als je ziek bent, hoge bloeddruk, diabetes, of je been hebt gebroken enzo ?
Ga je nooit naar dokter of ziekenhuis ?
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
Antoon51 schreef: 19 okt 2021, 07:21
Men dient ook te beseffen dat de lijst van doden of bijwerkingen vlak na of kort na de vaccinatie gestadig groeit.
Hiermee is wel de vraag beantwoord Wat beweegt de coronavaccinweigeraars? die vraagteken kan dus rustig verwijdert worden.
Maar dat niet alleen ik weiger omdat ik meer vertrouwen heb in de maker van mijn immuunsysteem, de Schepper dus, anderen zeggen door evolutie, maar daar heb ik het nu niet over. ik vertrouw op een normaal systeem en ben nog steeds niet teleurgesteld.
Het lichaam heeft een zelfgenezend vermogen,alleen bij uiterste noodzaak medicatie.Voorts een gezonde levensstijl van lichaam en geest is al meer dan driekwart van het werk.
En inderdaad de Schepper Arts van lichaam en geest.
Voorts zelf na blijven denken en de regie in handen houden is zo gek niet.
Antoon51 schreef: 19 okt 2021, 07:21
Men dient ook te beseffen dat de lijst van doden of bijwerkingen vlak na of kort na de vaccinatie gestadig groeit.
Hiermee is wel de vraag beantwoord Wat beweegt de coronavaccinweigeraars? die vraagteken kan dus rustig verwijdert worden.
Maar dat niet alleen ik weiger omdat ik meer vertrouwen heb in de maker van mijn immuunsysteem, de Schepper dus, anderen zeggen door evolutie, maar daar heb ik het nu niet over. ik vertrouw op een normaal systeem en ben nog steeds niet teleurgesteld.
Het lichaam heeft een zelfgenezend vermogen,alleen bij uiterste noodzaak medicatie.Voorts een gezonde levensstijl van lichaam en geest is al meer dan driekwart van het werk.
En inderdaad de Schepper Arts van lichaam en geest.
Voorts zelf na blijven denken en de regie in handen houden is zo gek niet.
En ondertussen lopen de de IC's weer vol met mensen die niet gevaccineerd zijn maar daar wel kostbare tijd en ruimte innemen van mensen die hun operatie om die reden weer uitgesteld zien worden. Ik stel voor dat corona patiënten die niet gevaccineerd zijn gewoon mordicus uit het ziekenhuis geweerd worden en het zelf maar moeten uitzoeken. Ik heb genoeg van die tweedeling in de maatschappij waarbij ongevaccineerden voorrang krijgen op mensen die echt wat mankeren. Want die ongevaccineerden kunnen, zoals hierboven gesteld wordt, prima voor zichzelf zorgen. En als dat niet lukt moet God maar inspringen in plaats van een zorgmedewerker.
In Nederland is het nu eenmaal zo dat wie het meest dringend zorg nodig heeft, die krijgt die zorg en heeft voorrang op diegenen bij wie de zorg nog uitgesteld kan worden. Of het nu de gevolgen van een gevaarlijke sportbeoefening betreft, roekeloos rijden, niet vaccineren of wat dan ook. Je kunt als zelfdoener beter in de USA wonen, daar betaal je gewoon veel geld voor de zorg, maar je gaat met jouw poen wel altijd voor op diegenen met minder poen. De zorgurgentie wordt afgemeten aan de neergetelde poen. Een oase voor de zelfdoener.
Zelfs op de IC houden de wappies vol dat ze geen corona hebben, zelfs vlak voordat ze geïntubeerd worden en in coma gebracht.
Zorgpersoneel heeft soms enorme discussies met patiënt en diens naasten.
Ik kan me voorstellen dat een IC-arts, wanneer nog slechts 1 bed over is, toch gaat kiezen voor het verkeersslachtoffer in plaats van de niet gevaccineerde coronapatiënt die 5 minuten eerder werd aangemeld.
Zorgmedewerkers dreigen massaal door burn-out uit te vallen.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Het lichaam heeft een zelfgenezend vermogen,alleen bij uiterste noodzaak medicatie.Voorts een gezonde levensstijl van lichaam en geest is al meer dan driekwart van het werk.
En inderdaad de Schepper Arts van lichaam en geest.
Voorts zelf na blijven denken en de regie in handen houden is zo gek niet.
En ondertussen lopen de de IC's weer vol met mensen die niet gevaccineerd zijn maar daar wel kostbare tijd en ruimte innemen van mensen die hun operatie om die reden weer uitgesteld zien worden. Ik stel voor dat corona patiënten die niet gevaccineerd zijn gewoon mordicus uit het ziekenhuis geweerd worden en het zelf maar moeten uitzoeken. Ik heb genoeg van die tweedeling in de maatschappij waarbij ongevaccineerden voorrang krijgen op mensen die echt wat mankeren. Want die ongevaccineerden kunnen, zoals hierboven gesteld wordt, prima voor zichzelf zorgen. En als dat niet lukt moet God maar inspringen in plaats van een zorgmedewerker.
Iedereen heeft recht op zorg, en heel veel mensen die in het ziekenhuis belanden door als vetzak door het leven gaan obesitas dus, niet bewegen,te veel drinken, ongezonde levensstijl enz enz enz,als dat allemaal achterwege zou blijven zouden de ziekenhuizen praktisch leeg zijn;voorts iedereen die zijn /haar zorgpremie betaald heeft recht op zorg geprikt of niet geprikt, bij velen komt de ware aard naar boven en hebben geen bezwaar tegen uitsluiting en discriminatie tot ze zelf aan de beurt zijn en dan is het huilie huilie........................... Tja Bredero heeft gelijk.............het kan verkeren...............
Mullog schreef: 19 okt 2021, 12:39
En ondertussen lopen de de IC's weer vol met mensen die niet gevaccineerd zijn maar daar wel kostbare tijd en ruimte innemen van mensen die hun operatie om die reden weer uitgesteld zien worden. Ik stel voor dat corona patiënten die niet gevaccineerd zijn gewoon mordicus uit het ziekenhuis geweerd worden en het zelf maar moeten uitzoeken. Ik heb genoeg van die tweedeling in de maatschappij waarbij ongevaccineerden voorrang krijgen op mensen die echt wat mankeren. Want die ongevaccineerden kunnen, zoals hierboven gesteld wordt, prima voor zichzelf zorgen. En als dat niet lukt moet God maar inspringen in plaats van een zorgmedewerker.
Iedereen heeft recht op zorg, en heel veel mensen die in het ziekenhuis belanden door als vetzak door het leven gaan obesitas dus, niet bewegen,te veel drinken, ongezonde levensstijl enz enz enz,als dat allemaal achterwege zou blijven zouden de ziekenhuizen praktisch leeg zijn;voorts iedereen die zijn /haar zorgpremie betaald heeft recht op zorg geprikt of niet geprikt, bij velen komt de ware aard naar boven en hebben geen bezwaar tegen uitsluiting en discriminatie tot ze zelf aan de beurt zijn en dan is het huilie huilie........................... Tja Bredero heeft gelijk.............het kan verkeren...............
Je keert het om, zoals ik het bewust ook deed. Maar het is ondertussen een fabeltje dat alleen obesitas en mensen met iets onder de leden door Covid op de IC belanden. Het zijn de mensen die niet gevaccineerd zijn. En als er een recht is op zorg dan is er ook een plicht ten aanzien van die zorg, namelijk dat je de kans dat je er gebruik van moeten maken zo klein mogelijk moet houden. Daar heb je zelf profijt van, daar heeft de zorg profijt van en daar hebben mensen die zorg nodig hebben profijt van.
Het is een fundamentele vraag. Laat je het persoonlijk welbevinden afhangen van de meewerkende handelingen van anderen, of beinvloed je in zo hoog mogelijke mate het handelen van anderen. De zelfdoener doet het laatste. De meer socialistisch ingestelden rekenen op het collectief (vrijwillig ) meedoen van anderen voor het bereiken van eigen persoonlijk geluk, de meer liberaal denkenden gaan voor de eigen beinvloeding van het gedrag van anderen voor het bereiken van eigen geluk. Het actief ten diepste uitgaan van zelf doen of het ten diepste passief de collectiviteit voor je laten doen, een keuze vraagstuk, dat een ieder op eigen wijze invult. Het is als met de tegensteling God ja of neen, zo ook met de tegenstelling puur socialisme en puur liberalisme, een persoonlijke keuze. Dualisme, de tegenstelling, dat weer wel.
Snelheid schreef: 19 okt 2021, 13:30
...
Iedereen heeft recht op zorg, ...
Overigens is dat maar net waar je woont. Als je in de Verenigde Staten van Amerika onvoldoende geld hebt om je zorg te betalen dan kieperen ze je gewoon het ziekenhuis uit.
Misschien, klinkt het in het dorp, heeft Urk wel een grote natuurlijke immuniteit opgebouwd. De afgelopen anderhalf jaar gingen twee grote coronagolven door het dorp heen. Veel Urkers werden ziek en 116 van hen belandden in het ziekenhuis - aan de hoge kant voor een plaats met zo’n 21.000 inwoners. En Urk heeft ook nog eens een relatief jonge bevolking, waardoor je juist mínder ziekenhuisopnamen zou verwachten.
Dat er nu nauwelijks coronapatiënten worden opgenomen - vorige week werden voor het eerst in twee maanden twee Urkers met Covid-19 opgenomen - is in elk geval niet aan de hoge vaccinatiegraad te danken: slechts dertig procent van de volwassen bevolking is volledig gevaccineerd tegen het coronavirus. Maar een doorgemaakte infectie geeft óók bescherming, volgens sommige onderzoeken zelfs meer dan na vaccinaties. Misschien is Urk inmiddels wel even goed, of zelfs beter, beschermd dan de rest van het land.
Het heeft er wat van weg dat Urk door natuurlijke besmetting al de prijs heeft betaald. Relatief veel mensen in het ziekenhuis belandt in de voorgaande golven.
In Staphorst wordt gemiddeld één inwoner met Covid-19 per dag opgenomen in het ziekenhuis, veel voor een gemeente van 17.000 inwoners. Doordat Covid-patiënten uit de regio op de intensive care belanden, heeft het Isala ziekenhuis in Zwolle dit weekend al operaties moeten afzeggen.
Renswoude valt ook op. De gemeente in de provincie Utrecht, met zo’n 5.500 inwoners, kent relatief veel coronagevallen - omgerekend bijna 162 per 100.000 inwoners. Verder hebben de bijbelgordel-gemeenten Woudenberg en Scherpenzeel ook relatief veel besmettingen.
Naast inwoners van Staphorst en Renswoude belanden relatief veel inwoners van Meersen, Noord-Beveland, Westervoort, Eemnes en Hardinxveld-Giessendam in het ziekenhuis met Covid-19.
Dat God er de hand in heeft ligt niet voor de hand. Tenzij Staphorst het moderne Sodom en Gomorra is natuurlijk!
Men kan nou wel mensen uit een of ander dorp de schuld geven maar de man die echt schuld heeft is meneer Rutte die heel de gezondheidszorg heeft uit gekleed als dat niet was gebeurd had er nu niets aan de hand geweest;oja en de 2e kamer die het allemaal best vond dus de politiek,daar gaan klagen ,mensen ,en niet bij de veldwachter van een af ander dorp waar mensen zelf nadenken.
En in het najaar lopen altijd de virus cijfers op dus zo gek is dat niet.
Onzin. Als er 10 of 20% meer bedden ware geweest was het probleem op een iets ander moment gekomen. Maar dat probleem komt gewoon.
Nee, Snelheid. Mensen komen in het ziekenhuis omdat ze naar mensen luisteren die fantasie praatjes verspreiden en stomme smoesjes verzinnen. Mensen die de waarheid verdraaien.
Wanneer er geen maatregelen waren geweest hadden alle ziekenhuizen in mei 2020 overvol geweest. Heb je opgelet met wiskunde? Exponentiële functies gehad? Capaciteit van het ziekenhuis had een paar dagen verschil opgeleverd. Misschien wel een sterftecijfer van 1 op 50. Want als de medische zorg instort verandert het sterftecijfer. Was wel goed geweest voor de woningmarkt.
Praten zonder inzicht, kan leiden tot rampen zonder uitzicht.
Peda.
Inzicht vergt verificatie.
Bonjour schreef: 19 okt 2021, 23:44
Onzin. Als er 10 of 20% meer bedden ware geweest was het probleem op een iets ander moment gekomen. Maar dat probleem komt gewoon.
Nee, Snelheid. Mensen komen in het ziekenhuis omdat ze naar mensen luisteren die fantasie praatjes verspreiden en stomme smoesjes verzinnen. Mensen die de waarheid verdraaien.
Wanneer er geen maatregelen waren geweest hadden alle ziekenhuizen in mei 2020 overvol geweest. Heb je opgelet met wiskunde? Exponentiële functies gehad? Capaciteit van het ziekenhuis had een paar dagen verschil opgeleverd. Misschien wel een sterftecijfer van 1 op 50. Want als de medische zorg instort verandert het sterftecijfer. Was wel goed geweest voor de woningmarkt.
Je hebt helemaal gelijk niet aan de hand in NL alleen een uit geklede gezondheids zorg maar ja niets aan de hand,waarom andere landen bij moet springen,gek he,oja en er is volop personeel ook prima geregeld en ze hebben nog een goed salaris ook en daarom verlaten ze massaal hun vakgebied enz enz enz met dank aan de politiek en de heer Rutte,maar ja niets aan de hand
Snelheid schreef: 19 okt 2021, 23:15
Men kan nou wel mensen uit een of ander dorp de schuld geven maar de man die echt schuld heeft is meneer Rutte die heel de gezondheidszorg heeft uit gekleed als dat niet was gebeurd had er nu niets aan de hand geweest;oja en de 2e kamer die het allemaal best vond dus de politiek,daar gaan klagen ,mensen ,en niet bij de veldwachter van een af ander dorp waar mensen zelf nadenken.
En in het najaar lopen altijd de virus cijfers op dus zo gek is dat niet.
Niemand geeft een dorp de schuld. We pluizen oorzaak en gevolg uit. In de christelijke dorpen wordt minder gevaccineerd en daar zijn de corona uitbraken. Tussen die 2 zaken kun je een verband zien en dat noemen we dan causaliteit. Niks moeilijks aan.
Rutte heeft de christelijke dorpen niet gemaand om minder te vaccineren.
Rutte is hier geheel off topic.
Snelheid schreef: 19 okt 2021, 23:15
Men kan nou wel mensen uit een of ander dorp de schuld geven maar de man die echt schuld heeft is meneer Rutte die heel de gezondheidszorg heeft uit gekleed als dat niet was gebeurd had er nu niets aan de hand geweest;oja en de 2e kamer die het allemaal best vond dus de politiek,daar gaan klagen ,mensen ,en niet bij de veldwachter van een af ander dorp waar mensen zelf nadenken.
En in het najaar lopen altijd de virus cijfers op dus zo gek is dat niet.
Niemand geeft een dorp de schuld. We pluizen oorzaak en gevolg uit. In de christelijke dorpen wordt minder gevaccineerd en daar zijn de corona uitbraken. Tussen die 2 zaken kun je een verband zien en dat noemen we dan causaliteit. Niks moeilijks aan.
Rutte heeft de christelijke dorpen niet gemaand om minder te vaccineren.
Rutte is hier geheel off topic.
Blijf vooral op Rutte stemmen doen de ouders van de toeslag ramp ook.
Het over grote deel van de niet prikkers zijn er meer dan 2 miljoen wonen buiten de bijbelgordel, tja oeps dan blijf het muisstil tjonge tjonge
Blijf vooral op Rutte stemmen doen de ouders van de toeslag ramp ook.
Het over grote deel van de niet prikkers zijn er meer dan 2 miljoen wonen buiten de bijbelgordel, tja oeps dan blijf het muisstil tjonge tjonge
Even een vraagje: waarom begin je steeds over wat anders ? Datgene wat we bespreken is niet:
-Mijn stemgedrag.
-Andere niet-prikkers.
Meestal als forumdeelnemers over wat anders beginnen dan heb ik een ongemakkelijke waarheid aan de kaak gesteld.....
Bonjour schreef: 19 okt 2021, 23:44
Onzin. Als er 10 of 20% meer bedden ware geweest was het probleem op een iets ander moment gekomen. Maar dat probleem komt gewoon.
Nee, Snelheid. Mensen komen in het ziekenhuis omdat ze naar mensen luisteren die fantasie praatjes verspreiden en stomme smoesjes verzinnen. Mensen die de waarheid verdraaien.
Wanneer er geen maatregelen waren geweest hadden alle ziekenhuizen in mei 2020 overvol geweest. Heb je opgelet met wiskunde? Exponentiële functies gehad? Capaciteit van het ziekenhuis had een paar dagen verschil opgeleverd. Misschien wel een sterftecijfer van 1 op 50. Want als de medische zorg instort verandert het sterftecijfer. Was wel goed geweest voor de woningmarkt.
Je hebt helemaal gelijk niet aan de hand in NL alleen een uit geklede gezondheids zorg maar ja niets aan de hand,waarom andere landen bij moet springen,gek he,oja en er is volop personeel ook prima geregeld en ze hebben nog een goed salaris ook en daarom verlaten ze massaal hun vakgebied enz enz enz met dank aan de politiek en de heer Rutte,maar ja niets aan de hand
Je hebt dus geen ervaring met exponentiële functies.
Praten zonder inzicht, kan leiden tot rampen zonder uitzicht.
Peda.
Inzicht vergt verificatie.
Nou, ik ben gevaccineerd, maar met veel niet eens.
Als je nu naar de Ikea gaat, mag je overal binnen de 1,5 meter lopen, maar wanneer je daar wilt eten, moet je een pas laten zien.
Gait schreef: 21 okt 2021, 17:25
Nou, ik ben gevaccineerd, maar met veel niet eens.
Als je nu naar de Ikea gaat, mag je overal binnen de 1,5 meter lopen, maar wanneer je daar wilt eten, moet je een pas laten zien.
Dat soort gekkigheid.
DIe IKEA doodskisten moeten ze toch ook slijten...
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Gait schreef: 21 okt 2021, 17:25
Nou, ik ben gevaccineerd, maar met veel niet eens.
Als je nu naar de Ikea gaat, mag je overal binnen de 1,5 meter lopen, maar wanneer je daar wilt eten, moet je een pas laten zien.
Dat soort gekkigheid.
Of van die winkels met een hekje ervoor omdat er maar drie of vier mensen tegelijk naar binnen mogen. En dan buiten in rijen dik op mekaar gepakt wachten en gezellig kletsen.
Wij waren laastst bij een winkel met zo'n rij voor de deur dat we snel weer rechtsomkeert gingen.
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
Gait schreef: 21 okt 2021, 17:25
Nou, ik ben gevaccineerd, maar met veel niet eens.
Als je nu naar de Ikea gaat, mag je overal binnen de 1,5 meter lopen, maar wanneer je daar wilt eten, moet je een pas laten zien.
Dat soort gekkigheid.
DIe IKEA doodskisten moeten ze toch ook slijten...
Gait schreef: 21 okt 2021, 17:25
Nou, ik ben gevaccineerd, maar met veel niet eens.
Als je nu naar de Ikea gaat, mag je overal binnen de 1,5 meter lopen, maar wanneer je daar wilt eten, moet je een pas laten zien.
Dat soort gekkigheid.
Of van die winkels met een hekje ervoor omdat er maar drie of vier mensen tegelijk naar binnen mogen. En dan buiten in rijen dik op mekaar gepakt wachten en gezellig kletsen.
Wij waren laastst bij een winkel met zo'n rij voor de deur dat we snel weer rechtsomkeert gingen.
In een wereld bestaande uit Kleinste Gemene Veelvouden is consensus per definitie onmogelijk.
Doe je A dan vindt een ander oplossing B beter en doe je oplossing B dan vinden anderen alle andere alfabet oplossingen weer beter.
Met deze structurele onenigheid in zake het palet aan oplossingen moet gewoon geleefd worden.
Niet alleen bij geloof, maar ook in het politieke landschap, bij de veelheid van - ismen en eigenlijk overal. Onenigheid is troef.
