Dateringsmethoden en ouderdom van de aarde

Benieuwd naar wat anderen denken en geloven? Christen of niet, bespreek het hier.
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
hier
> > Lees de regels goed door!

Moderatie: het moderatieteam
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 9462
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Dateringsmethoden en ouderdom van de aarde

Bericht door Alpha »

Tiberius Claudius schreef: 09 aug 2022, 17:07
Alpha schreef: 09 aug 2022, 17:04 Tientallen jaren hebben historici en paleontologen zich vaak op radiokoolstofdateringen verlaten om de ouderdom van fossielen te schatten.
Maar volgens het tijdschrift Time „is van die schattingen, hoewel ze waardevol zijn, ook bekend dat ze enigszins onzeker zijn”.
Het tijdschrift voegde eraan toe dat „bekend is dat het koolstof-14-gehalte in de lucht — en derhalve de hoeveelheid die door organismen is opgenomen — varieert met de tijd en dat kan de resultaten van de koolstofdatering beïnvloeden”. [1990]
Dat heet betrouwbaarheidsinterval algemeen bekend hoor.
Het is dus geen geijkte meetmethode, maar een interpretatie.
Gebruikelijk is, dat men de schepping en de schepper ontkent.
Men gaat dus uit van evolutie, die gebaseerd is op veronderstellingen.

Men accepteert wel klakkeloos miljoenen, cq miljarden "toevalligheden".
Een aantal voorbeelden hiervan kan je vinden op:

https://www.jw.org/nl/wat-de-bijbel-lee ... ontworpen/
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 9462
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Dateringsmethoden en ouderdom van de aarde

Bericht door Alpha »

Mullog schreef: 09 aug 2022, 17:58
Alpha schreef: 09 aug 2022, 16:30 Jg kennen geen marketing strategie.
Ze kennen wel een "leer de bijbel" kennen strategie, zoals Jezus dat deed.
Als je met torentjes met folders langs de weg staat dan heb je een marketing strategie. Als je als colporteurs langs de deur gaat heb je een marketing strategie. Ontkennen heeft dan geen zin meer.
Mensen proberen te helpen is geen marketing, er wordt niet tegen betaling gewerkt.
De kosten die gemaakt worden, zijn gedekt door vrijwillige bijdragen.
Jg kennen geen "schepnetje" contributie.
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 9462
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Dateringsmethoden en ouderdom van de aarde

Bericht door Alpha »

Dat_beloof_ik schreef: 09 aug 2022, 19:42
Alpha schreef: 09 aug 2022, 16:55 Jg maken geen reclame,
Een blinde kan dat nog zien.

Jg vertellen geen verhalen, maar laten gewoon zien, wat de Bijbel leert.

Critici accepteren zelden Bijbelse informatie.

In de lectuur wordt wel degelijk verdere informatie gegeven, als dat in het kader van een studie gebeurd.
Zoals een artikel over cobra's, die ook een orgaan van Jacobson hebben.
In algemene artikelen wordt meestal niet heel specifiek in gegaan op details, dan is het lastiger te lezen.
In studieartikelen treft men vaak verwijzingen aan, naar relevante wetenschappelijke studies.

Maar critici kijken daar niet naar.
Aangezien Jg volgens jou geen verhalen vertellen, maar alleen laten zien wat de bijbel leert:
Waar leert de bijbel dan dat cobra's een hebben?

Ik zal het je maar direct vertellen: dat leert de bijbel nergens.
Dit om te laten zien dat ook jouw bewering dat Jg geen verhalen vertellen, niet klopt.

Critici kijken daar naar.
Critici kijken m.i. alleen omdat ze een negatieve, geen objectieve instelling hebben.
Zoals gebruikelijk kan je dergelijke informatie vinden in onze tijdschriften.

Uit het Ontwaakt artikel van 1996:

Zou u kennis willen maken met een cobra?
De babyslangen gebruiken een eitand, die later afvalt, om de schaal stuk te maken en zichzelf te bevrijden. Bij het uitkomen zijn ze totaal onafhankelijk, met geheel gevormde gifklieren en -tanden. Hun tong laten ze veelvuldig naar buiten schieten; op die manier proeven ze de omgeving en brengen ze scheikundige informatie over naar het zogeheten orgaan van Jacobson in het dak van de mondholte. Dit hangt samen met de reukzin; de combinatie van smaak en geur helpt de slang het spoor van zijn prooi te volgen, een partner te vinden of aan roofdieren te ontsnappen.
In de Bijbel vind je ook geen opmerkingen over vliegtuigen of andere latere omwikkelingen.
Men heeft de constructie van vogels afgekeken en nagemaakt.

Jg vertellen geen verhaaltjes, zij baseren hun geloof om nauwkeurig onderzoek van de bijbel.
Daarbij wordt wetenschappelijke resultaten meegenomen in de tijdschriften.

Zo ook b.v. over de unieke vuurkever (Melanophila-kever).
Of de "Pillars of Creation" een hubblefoto op de omslag van de ontwaakt.

Het is gebruikelijk in studieboeken een literatuurlijst op te nemen van wetenschappelijke artikelen.
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 9462
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Dateringsmethoden en ouderdom van de aarde

Bericht door Alpha »

Dat_beloof_ik schreef: 09 aug 2022, 19:47
Alpha schreef: 09 aug 2022, 17:04 Tientallen jaren hebben historici en paleontologen zich vaak op radiokoolstofdateringen verlaten om de ouderdom van fossielen te schatten.
Maar volgens het tijdschrift Time „is van die schattingen, hoewel ze waardevol zijn, ook bekend dat ze enigszins onzeker zijn”.
Het tijdschrift voegde eraan toe dat „bekend is dat het koolstof-14-gehalte in de lucht — en derhalve de hoeveelheid die door organismen is opgenomen — varieert met de tijd en dat kan de resultaten van de koolstofdatering beïnvloeden”. [1990]
Verkeerde insteek. De stupiditeit van het artikel blijkt omdat het zegt dat er met C14 leeftijden van miljoenen jaren zijn gedateerd.
Iedereen met een beetje algemene kennis weet dat je met C14 isotopen geen leeftijden van miljoenen jaren kunt vast stellen.
Zoals gezegd is een dergelijke methode niet geijkt, maar gebaseerd op veronderstellingen.
Gebruikersavatar
Tiberius Claudius
Berichten: 3235
Lid geworden op: 01 mei 2022, 12:43
Man/Vrouw: M

Re: Dateringsmethoden en ouderdom van de aarde

Bericht door Tiberius Claudius »

Alpha schreef: 22 aug 2022, 14:52
Dat_beloof_ik schreef: 09 aug 2022, 19:47

Verkeerde insteek. De stupiditeit van het artikel blijkt omdat het zegt dat er met C14 leeftijden van miljoenen jaren zijn gedateerd.
Iedereen met een beetje algemene kennis weet dat je met C14 isotopen geen leeftijden van miljoenen jaren kunt vast stellen.
Zoals gezegd is een dergelijke methode niet geijkt, maar gebaseerd op veronderstellingen.
Je blijft de zelfde onzin maar herhalen.

DE C14 methode is nu juist wel geijkt.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 9462
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Dateringsmethoden en ouderdom van de aarde

Bericht door Alpha »

Tiberius Claudius schreef: 10 aug 2022, 09:48
Trajecto schreef: 09 aug 2022, 17:41
Nou vooruit, laat ik even helpen. Al zal het niet veel helpen als je niet zelf naar de plek wilt kijken waarnaar Alpha verwijst.
Daar kun je in ieder geval verhalen vinden over onderstaande personen.
Ik ben geen JG, maar waarom zou het niet interessant zijn om eens te gaan bekijken hoe de genoemde mensen denken; met welke redenering?

Zo'n lijst van 18 zegt niet veel over de honderdduizenden geleerden die er zijn.
Ook zijn ze niet allemaal van het vak er zit zelfs een pianist tussen.
Wat op valt dat ze aan elkaar verbonden zijn.

Als je op het net zoekt vind je meestal.

XX vertelt over haar/zijn geloof.
Wat doet vermoeden dat ze onder de zelfde redactie vallen.
Het zijn mensen die verklaren waarom juist zij Jg zijn geworden.
Er zijn vele duizenden van dit soort verklaringen te vinden in Jg lectuur, verslagen van mensen in een periode van meer dan 100 jaar..
Jg zijn een afspiegeling van de mensheid, dus is vrijwel elk beroep of achtergrond is daar te vinden.

Zo was er een Grieks deskundige op universitair niveau die verklaarde dat Stauros gewoon paal betekent en beslist niet met kruis vertaald kan worden.
Zo zij er voormalige geestelijken, religieuzen, nonnen, evangelisten, predikanten uit overtuiging Jg geworden, na intensieve Bijbelstudie.
Zo vertelde een voormalig dictator waarom hij juist voor Jg koos, na intensieve Bijbelstudie.
Jg staan er om bekend dat zij beslist geen onwetenden zullen dopen.
En inderdaad zijn er in de lijst ook vele, soms bekende, musici te vinden.
Zo liet zich indertijd een groep computer specialisten zich dopen, die gezamenlijk het unieke MEPS computersysteem ontwierpen.

En inderdaad, zij zijn onafhankelijk van elkaar, met elkaar, verbonden door nauwkeurige kennis van de Bijbel.

Een klein deel, van meer dan 100 jaar ervaring, kan je hier vinden:

https://www.jw.org/nl/jehovahs-getuigen/ervaringen/

Een bevestiging van:

Jesaja 2:2 Aan het einde van de dagen zal de berg van Jehovah’s huis stevig bevestigd worden boven de top van de bergen en verheven worden boven de heuvels, en daarheen zullen alle volken stromen.

Openbaring 7:9 Daarna keek ik en zag een grote menigte, die niemand tellen kon, uit alle landen, stammen, volken en talen. Ze stonden voor de troon en voor het Lam, gekleed in witte gewaden en met palmtakken in hun handen. NWV.
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 9462
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Dateringsmethoden en ouderdom van de aarde

Bericht door Alpha »

Tiberius Claudius schreef: 22 aug 2022, 14:57
Alpha schreef: 22 aug 2022, 14:52 Zoals gezegd is een dergelijke methode niet geijkt, maar gebaseerd op veronderstellingen.
Je blijft de zelfde onzin maar herhalen.

DE C14 methode is nu juist wel geijkt.
Veronderstellingen zijn niet te ijken!
Hoe kan je vervuiling van C14 ijken?

Uit MOM:

Het moge inmiddels duidelijk zijn dat een koolstofdatering niet eenvoudigweg een meting is, gevolgd door een handvol rekenkundige correcties, maar ook inzicht vergt in allerlei omstandigheden.
Dit geldt ook voor het bepalen van aanrijking of verarming nadat het organisme is overleden.
In theorie kan er dan alleen nog koolstof-14 verdwijnen door radioactief verval, maar in de praktijk kan een voorwerp nog vervuild raken met koolstof-14 van buitenaf en dat heeft natuurlijk effect op het resultaat.

https://mainzerbeobachter.com/2020/03/2 ... taminatie/
Gebruikersavatar
Tiberius Claudius
Berichten: 3235
Lid geworden op: 01 mei 2022, 12:43
Man/Vrouw: M

Re: Dateringsmethoden en ouderdom van de aarde

Bericht door Tiberius Claudius »

Alpha schreef: 22 aug 2022, 15:20
Tiberius Claudius schreef: 22 aug 2022, 14:57
Je blijft de zelfde onzin maar herhalen.

DE C14 methode is nu juist wel geijkt.
Veronderstellingen zijn niet te ijken!
Hoe kan je vervuiling van C14 ijken?

Uit MOM:

Het moge inmiddels duidelijk zijn dat een koolstofdatering niet eenvoudigweg een meting is, gevolgd door een handvol rekenkundige correcties, maar ook inzicht vergt in allerlei omstandigheden.
Dit geldt ook voor het bepalen van aanrijking of verarming nadat het organisme is overleden.
In theorie kan er dan alleen nog koolstof-14 verdwijnen door radioactief verval, maar in de praktijk kan een voorwerp nog vervuild raken met koolstof-14 van buitenaf en dat heeft natuurlijk effect op het resultaat.

https://mainzerbeobachter.com/2020/03/2 ... taminatie/
Ze is wel geijkt, dat je daar niet van op de hoogte bent is niet mijn schuld.

Een goede berekening maken met C14 is geen beginners werk, maar dat heb ik al eerder ergens vermeld.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
Mullog
Berichten: 4254
Lid geworden op: 27 jan 2020, 20:01
Man/Vrouw: M

Re: Dateringsmethoden en ouderdom van de aarde

Bericht door Mullog »

Alpha schreef: 22 aug 2022, 14:27
Mullog schreef: 09 aug 2022, 17:58
Als je met torentjes met folders langs de weg staat dan heb je een marketing strategie. Als je als colporteurs langs de deur gaat heb je een marketing strategie. Ontkennen heeft dan geen zin meer.
Mensen proberen te helpen is geen marketing, er wordt niet tegen betaling gewerkt.
De kosten die gemaakt worden, zijn gedekt door vrijwillige bijdragen.
Jg kennen geen "schepnetje" contributie.
Het gaat niet over kosten of centen. Is "marketing strategie" een vies woord voor jullie?

Als je er voor kiest om langs deuren te gaan en met torentjes te gaan staan dan kies je niet voor STER reclames, om eens wat te noemen. Daar zit toch een ratio achter, of is dat teveel gevraagd.

Een van je collega's schrijft wekelijks in het plaatselijk weekblad alhier. Dat is een andere strategie. Hij (of zij) spreekt mensen niet persoonlijk aan (een kenmerk van langs deuren gaan of mensen met een torentje tot een gesprek proberen te verleiden, of zelfs wat jij hier doet met persoonlijk reageren op persoonlijke berichten) maar de lezers van het krantje. Mag dat wel?
Gebruikersavatar
Dat_beloof_ik
Berichten: 1343
Lid geworden op: 17 mar 2022, 16:10
Man/Vrouw: M

Re: Dateringsmethoden en ouderdom van de aarde

Bericht door Dat_beloof_ik »

Alpha schreef: 22 aug 2022, 14:49 Jg vertellen geen verhaaltjes, zij baseren hun geloof om nauwkeurig onderzoek van de bijbel.
Daarbij wordt wetenschappelijke resultaten meegenomen in de tijdschriften.

Zo ook b.v. over de unieke vuurkever (Melanophila-kever).
Of de "Pillars of Creation" een hubblefoto op de omslag van de ontwaakt.

Het is gebruikelijk in studieboeken een literatuurlijst op te nemen van wetenschappelijke artikelen.
Wetenschappelijke resultaten worden geselecteerd door de JG alleen meegenomen in tijdschriften, als de resultaten binnen het geloof passen.
Waarom denk je dat van de duizenden Hubble foto's nu net de ene foto is geselecteerd die de naam 'Pillars of Creation" draagt.
Als de foto 'Flames of Doom' had geheten, dan had die echt niet de omslag gesierd.
Gebruikersavatar
Dat_beloof_ik
Berichten: 1343
Lid geworden op: 17 mar 2022, 16:10
Man/Vrouw: M

Re: Dateringsmethoden en ouderdom van de aarde

Bericht door Dat_beloof_ik »

Alpha schreef: 22 aug 2022, 14:52
Dat_beloof_ik schreef: 09 aug 2022, 19:47

Verkeerde insteek. De stupiditeit van het artikel blijkt omdat het zegt dat er met C14 leeftijden van miljoenen jaren zijn gedateerd.
Iedereen met een beetje algemene kennis weet dat je met C14 isotopen geen leeftijden van miljoenen jaren kunt vast stellen.
Zoals gezegd is een dergelijke methode niet geijkt, maar gebaseerd op veronderstellingen.
Die bewering is afkomstig van dezelfde mensen die met C14 leeftijden van miljoenen jaren willen dateren. Ze hebben er dus geen verstand van.
Bonjour
Moderator
Berichten: 7977
Lid geworden op: 12 aug 2016, 12:32
Man/Vrouw: M

Re: Dateringsmethoden en ouderdom van de aarde

Bericht door Bonjour »

Alpha schreef: 22 aug 2022, 14:23
Tiberius Claudius schreef: 09 aug 2022, 17:07
Dat heet betrouwbaarheidsinterval algemeen bekend hoor.
Het is dus geen geijkte meetmethode, maar een interpretatie.
Gebruikelijk is, dat men de schepping en de schepper ontkent.
Men gaat dus uit van evolutie, die gebaseerd is op veronderstellingen.

Men accepteert wel klakkeloos miljoenen, cq miljarden "toevalligheden".
Een aantal voorbeelden hiervan kan je vinden op:

https://www.jw.org/nl/wat-de-bijbel-lee ... ontworpen/
Nee,hij is geijkt. Er is een meer in Japan met zo'n 40.000 lagen. Daartegen is de methode geijkt.
Praten zonder inzicht, kan leiden tot rampen zonder uitzicht.
Peda.
Inzicht vergt verificatie.
Gebruikersavatar
Tiberius Claudius
Berichten: 3235
Lid geworden op: 01 mei 2022, 12:43
Man/Vrouw: M

Re: Dateringsmethoden en ouderdom van de aarde

Bericht door Tiberius Claudius »

Bonjour schreef: 23 aug 2022, 16:26
Alpha schreef: 22 aug 2022, 14:23 Het is dus geen geijkte meetmethode, maar een interpretatie.
Gebruikelijk is, dat men de schepping en de schepper ontkent.
Men gaat dus uit van evolutie, die gebaseerd is op veronderstellingen.

Men accepteert wel klakkeloos miljoenen, cq miljarden "toevalligheden".
Een aantal voorbeelden hiervan kan je vinden op:

https://www.jw.org/nl/wat-de-bijbel-lee ... ontworpen/
Nee,hij is geijkt. Er is een meer in Japan met zo'n 40.000 lagen. Daartegen is de methode geijkt.
Hij is op meer manieren geijkt.
Bijvoorbeeld met de boomringen methode.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 9462
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Dateringsmethoden en ouderdom van de aarde

Bericht door Alpha »

Tiberius Claudius schreef: 22 aug 2022, 15:34
Alpha schreef: 22 aug 2022, 15:20 Veronderstellingen zijn niet te ijken!
Hoe kan je vervuiling van C14 ijken?

Uit MOM:

Het moge inmiddels duidelijk zijn dat een koolstofdatering niet eenvoudigweg een meting is, gevolgd door een handvol rekenkundige correcties, maar ook inzicht vergt in allerlei omstandigheden.
Dit geldt ook voor het bepalen van aanrijking of verarming nadat het organisme is overleden.
In theorie kan er dan alleen nog koolstof-14 verdwijnen door radioactief verval, maar in de praktijk kan een voorwerp nog vervuild raken met koolstof-14 van buitenaf en dat heeft natuurlijk effect op het resultaat.

https://mainzerbeobachter.com/2020/03/2 ... taminatie/
Ze is wel geijkt, dat je daar niet van op de hoogte bent is niet mijn schuld.

Een goede berekening maken met C14 is geen beginners werk, maar dat heb ik al eerder ergens vermeld.
Je ijking is m.i. een veronderstelling.
Het hele beginsel waarop de radioactieve datering berust is dat de snelheid van het radioactief verval eeuwig onveranderlijk zou zijn.
Dat is nog steeds een veronderstelling, voornamelijk gebaseerd op aannames.


De definitie van de meter is geijkt en gedocumenteerd.

De lengte van de Mètre des Archives, een staaf uit het corrosiebestendige platina, zoals door het Institut nationial des sciences et des arts gedeponeerd bij het Corps Législative van het Directoire, op 22 juni 1799.

Relatieve fout 10−5. In 1983 werd de fout verkleind 10-10, op basis van de lichtsnelheid.
De meter is nooit veranderd, men heeft alleen de definitie nauwkeuriger gemaakt.

Toon mij de ijking van C14?
Gebruikersavatar
Tiberius Claudius
Berichten: 3235
Lid geworden op: 01 mei 2022, 12:43
Man/Vrouw: M

Re: Dateringsmethoden en ouderdom van de aarde

Bericht door Tiberius Claudius »

Alpha schreef: 05 sep 2022, 12:00 Toon mij de ijking van C14?
Dat is je al eerder verteld:

Door mij en door @Bonjour lees maar terug.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Dateringsmethoden en ouderdom van de aarde

Bericht door callista »

JG's mogen niets anders lezen dan wat ze geleerd is door het Wachttorengenootschap.
Vandaar die herhalende vragen...

Ze mogen alleen evangeliseren.
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 9462
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Dateringsmethoden en ouderdom van de aarde

Bericht door Alpha »

Mullog schreef: 22 aug 2022, 16:27
Alpha schreef: 22 aug 2022, 14:27 Mensen proberen te helpen is geen marketing, er wordt niet tegen betaling gewerkt.
De kosten die gemaakt worden, zijn gedekt door vrijwillige bijdragen.
Jg kennen geen "schepnetje" contributie.
Het gaat niet over kosten of centen. Is "marketing strategie" een vies woord voor jullie?

Als je er voor kiest om langs deuren te gaan en met torentjes te gaan staan dan kies je niet voor STER reclames, om eens wat te noemen. Daar zit toch een ratio achter, of is dat teveel gevraagd.

Een van je collega's schrijft wekelijks in het plaatselijk weekblad alhier. Dat is een andere strategie. Hij (of zij) spreekt mensen niet persoonlijk aan (een kenmerk van langs deuren gaan of mensen met een torentje tot een gesprek proberen te verleiden, of zelfs wat jij hier doet met persoonlijk reageren op persoonlijke berichten) maar de lezers van het krantje. Mag dat wel?
Jg volgen het voorbeeld van Jezus.
Jezus sprak met iedereen, op alle mogelijke plaatsen en reageerde op persoonlijke vragen.
Jezus verleidde mensen niet tot een gesprek, hij redeneerde met hen.

Sommigen konden dat niet verdragen en probeerde hem op woorden te vangen.
Deze personen gebruikte ook technieken om mensen op te ruien tegen Jezus en zijn volgelingen.
Tenslotte verboden ze zijn volgelingen om op basis van zijn naam te spreken.

Hand 5:40b verboden hun om nog op basis van Jezus’ naam te spreken. NWV.

Daarvoor waarschuwde de farizeeër Gamaliël nog voor het volgende feit:

Hand 5:39 Maar als het van God komt, zullen jullie niets tegen ze kunnen beginnen. Anders zou weleens kunnen blijken dat jullie tegen God zelf strijden. NWV.
Mullog
Berichten: 4254
Lid geworden op: 27 jan 2020, 20:01
Man/Vrouw: M

Re: Dateringsmethoden en ouderdom van de aarde

Bericht door Mullog »

Alpha schreef: 05 sep 2022, 12:14
Mullog schreef: 22 aug 2022, 16:27
Het gaat niet over kosten of centen. Is "marketing strategie" een vies woord voor jullie?

Als je er voor kiest om langs deuren te gaan en met torentjes te gaan staan dan kies je niet voor STER reclames, om eens wat te noemen. Daar zit toch een ratio achter, of is dat teveel gevraagd.

Een van je collega's schrijft wekelijks in het plaatselijk weekblad alhier. Dat is een andere strategie. Hij (of zij) spreekt mensen niet persoonlijk aan (een kenmerk van langs deuren gaan of mensen met een torentje tot een gesprek proberen te verleiden, of zelfs wat jij hier doet met persoonlijk reageren op persoonlijke berichten) maar de lezers van het krantje. Mag dat wel?
Jg volgen het voorbeeld van Jezus.
Jezus sprak met iedereen, op alle mogelijke plaatsen en reageerde op persoonlijke vragen.
Jezus verleidde mensen niet tot een gesprek, hij redeneerde met hen.

Sommigen konden dat niet verdragen en probeerde hem op woorden te vangen.
Deze personen gebruikte ook technieken om mensen op te ruien tegen Jezus en zijn volgelingen.
Tenslotte verboden ze zijn volgelingen om op basis van zijn naam te spreken.

Hand 5:40b verboden hun om nog op basis van Jezus’ naam te spreken. NWV.

Daarvoor waarschuwde de farizeeër Gamaliël nog voor het volgende feit:

Hand 5:39 Maar als het van God komt, zullen jullie niets tegen ze kunnen beginnen. Anders zou weleens kunnen blijken dat jullie tegen God zelf strijden. NWV.
Dus Jezus had ook een marketing strategie :)
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 9462
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Dateringsmethoden en ouderdom van de aarde

Bericht door Alpha »

callista schreef: 05 sep 2022, 12:07 JG's mogen niets anders lezen dan wat ze geleerd is door het Wachttorengenootschap.
Vandaar die herhalende vragen...

Ze mogen alleen evangeliseren.
Een domme, ongenuanceerde opmerking.
Onderbouw je mening eens met feiten?
Of praat je weer klakkeloos anderen na?

Hier is de ervaring van een man die genoeg van religie had!

https://www.jw.org/nl/jehovahs-getuigen ... od-vinden/
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Dateringsmethoden en ouderdom van de aarde

Bericht door callista »

Alpha schreef: 05 sep 2022, 12:28
callista schreef: 05 sep 2022, 12:07 JG's mogen niets anders lezen dan wat ze geleerd is door het Wachttorengenootschap.
Vandaar die herhalende vragen...

Ze mogen alleen evangeliseren.
Een domme, ongenuanceerde opmerking.
Onderbouw je mening eens met feiten?
Of praat je weer klakkeloos anderen na?

Hier is de ervaring van een man die genoeg van religie had!

https://www.jw.org/nl/jehovahs-getuigen ... od-vinden/
Ik heb je al eerder de links van Pointer gegeven, waar mensen hun zegje deden in de tijd dat ze Jehova getuige waren.
Ook een paar weken geleden hebben ze op NOP Radio1 daarover gesproken....dat ze dan buitengesloten werden, zelfs bij een andere geloofsvisie...
Geen contact meer met ouders en kinderen...zelfs een groetverbod.
Laatst gewijzigd door callista op 05 sep 2022, 12:34, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 9462
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Dateringsmethoden en ouderdom van de aarde

Bericht door Alpha »

Mullog schreef: 05 sep 2022, 12:26
Alpha schreef: 05 sep 2022, 12:14 Jg volgen het voorbeeld van Jezus.
Jezus sprak met iedereen, op alle mogelijke plaatsen en reageerde op persoonlijke vragen.
Jezus verleidde mensen niet tot een gesprek, hij redeneerde met hen.

Sommigen konden dat niet verdragen en probeerde hem op woorden te vangen.
Deze personen gebruikte ook technieken om mensen op te ruien tegen Jezus en zijn volgelingen.
Tenslotte verboden ze zijn volgelingen om op basis van zijn naam te spreken.

Hand 5:40b verboden hun om nog op basis van Jezus’ naam te spreken. NWV.

Daarvoor waarschuwde de farizeeër Gamaliël nog voor het volgende feit:

Hand 5:39 Maar als het van God komt, zullen jullie niets tegen ze kunnen beginnen. Anders zou weleens kunnen blijken dat jullie tegen God zelf strijden. NWV.
Dus Jezus had ook een marketing strategie :)
Toon dat eens aan de hand van de bijbel aan?

De volgender tekst toont het tegendeel aan:

Mattheüs 19:
16 Er kwam een man naar hem toe die zei: ‘Meester, wat voor goeds moet ik doen om eeuwig leven te krijgen?’
17 Hij zei tegen hem: ‘Waarom vraag je mij wat goed is? Er is er maar één die goed is. Maar als je het leven wilt binnengaan, houd je dan altijd aan de geboden.’
18 ‘Welke?’, vroeg de man. Jezus antwoordde: ‘Pleeg geen moord, pleeg geen overspel, steel niet, leg geen vals getuigenis af,
19 eer je vader en je moeder, en heb je naaste lief als jezelf.’
20 De jonge man zei: ‘Ik heb me aan al die dingen gehouden. Wat kan ik nog meer doen?’
21 Jezus zei tegen hem: ‘Als je volmaakt wilt zijn, verkoop dan je bezit en geef het aan de armen. Dan zul je een schat in de hemel hebben. Kom, wees mijn volgeling.’
22 Toen de jonge man dat hoorde, ging hij bedroefd weg, want hij had veel bezittingen.
23 Jezus zei tegen zijn discipelen: ‘Ik verzeker jullie dat het voor een rijke moeilijk zal zijn het Koninkrijk van de hemel binnen te gaan.
24 Ook zeg ik jullie: het is voor een kameel makkelijker om door het oog van een naald te gaan dan voor een rijke om het Koninkrijk van God binnen te gaan.’ NWV.

Jezus gaf "om niet", om mensen te helpen.
Jg volgen dat voorbeeld.
Mullog
Berichten: 4254
Lid geworden op: 27 jan 2020, 20:01
Man/Vrouw: M

Re: Dateringsmethoden en ouderdom van de aarde

Bericht door Mullog »

Alpha schreef: 05 sep 2022, 12:33
Mullog schreef: 05 sep 2022, 12:26
Dus Jezus had ook een marketing strategie :)
Toon dat eens aan de hand van de bijbel aan?

De volgender tekst toont het tegendeel aan:

Mattheüs 19:
16 Er kwam een man naar hem toe die zei: ‘Meester, wat voor goeds moet ik doen om eeuwig leven te krijgen?’
17 Hij zei tegen hem: ‘Waarom vraag je mij wat goed is? Er is er maar één die goed is. Maar als je het leven wilt binnengaan, houd je dan altijd aan de geboden.’
18 ‘Welke?’, vroeg de man. Jezus antwoordde: ‘Pleeg geen moord, pleeg geen overspel, steel niet, leg geen vals getuigenis af,
19 eer je vader en je moeder, en heb je naaste lief als jezelf.’
20 De jonge man zei: ‘Ik heb me aan al die dingen gehouden. Wat kan ik nog meer doen?’
21 Jezus zei tegen hem: ‘Als je volmaakt wilt zijn, verkoop dan je bezit en geef het aan de armen. Dan zul je een schat in de hemel hebben. Kom, wees mijn volgeling.’
22 Toen de jonge man dat hoorde, ging hij bedroefd weg, want hij had veel bezittingen.
23 Jezus zei tegen zijn discipelen: ‘Ik verzeker jullie dat het voor een rijke moeilijk zal zijn het Koninkrijk van de hemel binnen te gaan.
24 Ook zeg ik jullie: het is voor een kameel makkelijker om door het oog van een naald te gaan dan voor een rijke om het Koninkrijk van God binnen te gaan.’ NWV.

Jezus gaf "om niet", om mensen te helpen.
Jg volgen dat voorbeeld.
Je beschrijft het zelf
Alpha schreef: 05 sep 2022, 12:14 ...
Jezus sprak met iedereen, op alle mogelijke plaatsen en reageerde op persoonlijke vragen.
Jezus verleidde mensen niet tot een gesprek, hij redeneerde met hen.
...
En nu moet ik aantonen dat wat jij beschrijft in de bijbel staat? Het moet niet gekker worden, dat ik iemand die hele hoofdstukken uit de bijbel citeert moet gaan helpen om datgene wat hij zelf schrijft in de bijbel terug te gaan zoeken :o

Ik heb het idee dat jij werkelijk geen idee hebt wat marketing is.
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 9462
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Dateringsmethoden en ouderdom van de aarde

Bericht door Alpha »

callista schreef: 05 sep 2022, 12:33
Alpha schreef: 05 sep 2022, 12:28 Een domme, ongenuanceerde opmerking.
Onderbouw je mening eens met feiten?
Of praat je weer klakkeloos anderen na?

Hier is de ervaring van een man die genoeg van religie had!

https://www.jw.org/nl/jehovahs-getuigen ... od-vinden/
Ik heb je al eerder de links van Pointer gegeven, waar mensen hun zegje deden in de tijd dat ze Jehova getuige waren.
Ook een paar weken geleden deze ze op NOP Radio1 daarover gesproken....dat ze dan buitengesloten werden, zelfs bij een andere geloofsvisie...
Geen contact meer met ouders en kinderen...zelfs een groetverbod.
Ik heb gezien dat Pointer van NCRV- KRO is.
Een combinatie die vroeger onmogelijk was, vanwege de tegengestelde visie.

Hoe betrouwbaar zijn zij?
Toen het bijkantoor in Emmen gebouw werd, was de NCRV paraat.
Zij betraden zonder toestemming het bouwterrein en weigerden de noodzakelijke veiligheidsvoorzieningen te gebruiken.
Ze interviewden 10tallen mensen die daar enthousiast aan het werk waren.
Ze pikten er één uit!
Waarom?
Deze jongeman had een WW uitkering en had er niet aan gedacht bij het UWV toestemming te vragen.

De uitsluitingsregeling is een normale Bijbelse voorziening, die Jg handhaven.
Het lijkt vaag op de excommunicatie van de RKK, gebaseerd op kerkrecht.

Rusland heeft, net als Jij, Jg van allerlei zaken beschuldigd.
Er is een aanklacht ingediend bij het Europese hof voor de rechten van de mens (EHRM).
De uitspraak is op 7 juni 2022 geweest, Rusland werd op alle punten veroordeeld.
Poetin zag dat aankomen en heeft Rusland ingang van 15 maart 2022 eenzijdig aan de rechtsmacht van het Europees Hof voor de Rechten van de Mens (EHRM) onttrokken.

Dat geldt ook voor de uitspraak van het EHRM van 7 juni, waarin het landelijke verbod op Jehovah’s Getuigen onwettig werd verklaard en Rusland werd bevolen de strafrechtelijke vervolging van de Getuigen te staken, alle Getuigen die momenteel vastzitten vrij te laten en alle in beslag genomen eigendommen terug te geven of er anders ongeveer 59 miljoen euro schadevergoeding voor te betalen.

Sommige ex getuigen presenteren zich soms op de voorpagina van een krant.
Zo was er een vrouw die beklaagde zich over het feit, dat zij uitgesloten werd, wegens overspel.
Willempie
Berichten: 1597
Lid geworden op: 26 okt 2021, 07:17
Man/Vrouw: M

Re: Dateringsmethoden en ouderdom van de aarde

Bericht door Willempie »

Alpha schreef: 05 sep 2022, 12:14 Jg volgen het voorbeeld van Jezus.
Niet helemaal waar. Jezus ging niet langs de deuren met een blaadje. Hij drong zich niet op, sloot geen mensen uit, was nederig, maakte zich niet schuldig aan ontucht en probeerde niemand bang te maken met "Armageddon". In plaats daarvan vergaf hij zondaren mildelijk, predikte verzoening en naastenliefde, bevrijdde gevangenen van demonen, genas hen en gaf zijn eigen leven op voor zijn vrienden. Dat is het voorbeeld van Jezus. Hij was één van ons. Ik veroordeel geen mensen maar het WTG spoort mensen aan om precies het tegenovergestelde te doen dan het voorbeeld van Jezus na te volgen. Jullie (gelukkig niet allemaal maar generaliserend gesproken) voeden de hongerigen niet, kleden de naakten niet, bezoeken de gevangenen niet, openen de ogen van blinden niet en de oren van doven en maken niet dat de verlamden weer kunnen wandelen. Het spijt me voor je als je je hierdoor persoonlijk beledigd voelt want in mijn ervaring is dat bij JG's altijd het geval. Maar de waarheid moet gewoon verteld blijven worden.
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 9462
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Dateringsmethoden en ouderdom van de aarde

Bericht door Alpha »

Mullog schreef: 05 sep 2022, 12:51
Alpha schreef: 05 sep 2022, 12:33 Toon dat eens aan de hand van de bijbel aan?

De volgender tekst toont het tegendeel aan:

Mattheüs 19:
16 Er kwam een man naar hem toe die zei: ‘Meester, wat voor goeds moet ik doen om eeuwig leven te krijgen?’
17 Hij zei tegen hem: ‘Waarom vraag je mij wat goed is? Er is er maar één die goed is. Maar als je het leven wilt binnengaan, houd je dan altijd aan de geboden.’
18 ‘Welke?’, vroeg de man. Jezus antwoordde: ‘Pleeg geen moord, pleeg geen overspel, steel niet, leg geen vals getuigenis af,
19 eer je vader en je moeder, en heb je naaste lief als jezelf.’
20 De jonge man zei: ‘Ik heb me aan al die dingen gehouden. Wat kan ik nog meer doen?’
21 Jezus zei tegen hem: ‘Als je volmaakt wilt zijn, verkoop dan je bezit en geef het aan de armen. Dan zul je een schat in de hemel hebben. Kom, wees mijn volgeling.’
22 Toen de jonge man dat hoorde, ging hij bedroefd weg, want hij had veel bezittingen.
23 Jezus zei tegen zijn discipelen: ‘Ik verzeker jullie dat het voor een rijke moeilijk zal zijn het Koninkrijk van de hemel binnen te gaan.
24 Ook zeg ik jullie: het is voor een kameel makkelijker om door het oog van een naald te gaan dan voor een rijke om het Koninkrijk van God binnen te gaan.’ NWV.

Jezus gaf "om niet", om mensen te helpen.
Jg volgen dat voorbeeld.
Je beschrijft het zelf
Alpha schreef: 05 sep 2022, 12:14 ...
Jezus sprak met iedereen, op alle mogelijke plaatsen en reageerde op persoonlijke vragen.
Jezus verleidde mensen niet tot een gesprek, hij redeneerde met hen.
...
En nu moet ik aantonen dat wat jij beschrijft in de bijbel staat? Het moet niet gekker worden, dat ik iemand die hele hoofdstukken uit de bijbel citeert moet gaan helpen om datgene wat hij zelf schrijft in de bijbel terug te gaan zoeken :o

Ik heb het idee dat jij werkelijk geen idee hebt wat marketing is.
Heb jij wel een idee wat marketing is?

Wiki: Marketing is alle activiteit die een bedrijf uitvoert om de verkoop van producten of diensten te bevorderen.

Net als Jezus verkopen Jg helemaal niets!
Maar iedereen mag natuurlijk altijd iets doneren.
Dat doet natuurlijk iedere Jg, er worden kosten gemaakt en die worden door gemeenteleden betaald.
Er wordt niet bijgehouden wie hoeveel betaald.

Mensen die lectuur hebben gekregen, hebben daar soms waardering voor en doneren via de JW.ORG site.
Zij krijgen dan een persoonlijk bedankje.

Maar ook mensen die door JG geholpen werden, b.v. bij een natuurramp, uitten hun waardering door een donatie.