Herstel van Israël

[Wilsophie]

Nou dat heb ik wat bijgesteld, ik ben aan het zoeken naar het onderscheid van Gods voorzegging, dus profetie, Zijn Wil en Zijn beloften.
En daar ben ik niet helemaal uit nog.
Dus de staat zoals gevormd in 1948 hoe je dat moet zien. Snap je? Onder welke categorie dat valt en dan in relatie tot uitspraken over Ez. en over de vijgenboom.

[nicodemus zda]

Hallo Eric-Jan,

Je schreef:

Zie je nu werkelijk niet Nicodemus dat je je eigen woorden toevoegt aan bijbelcitaten, nergens staat in Romeinen 11 iets over een geestelijk Israel.
Sorry, maar het is levensgevaarlijk wat je aan het doen bent !

Hoe kom je daar nu weer bij Erc-Jan.
Ten eerste schrijf een een onwaarheid en ten tweede is je bewering niet op de Bijbel gebaseerd.
Je moet de Romeinen brief eens goed lezen. En niet zo maar iets beweren dat niet klopt.

Ik kom er later op terug!

Hartelijke groet

[nicodemus zda]

Hallo Eric-Jan,

Ik kom nog eens terug op dat gene wat je beweerd; namelijk dit:

Zie je nu werkelijk niet Nicodemus dat je je eigen woorden toevoegt aan bijbelcitaten, nergens staat in Romeinen 11 iets over een geestelijk Israel.
Sorry, maar het is levensgevaarlijk wat je aan het doen bent !

Ik dat jij niet begrijpt waar het hier in de Romeinenbrief over gaat.
Je schreef ook nog dit:

Kijk naar hoe de wereld nu al Israel verdrukt door toedoen van islam, EU, VN en mee een (te groot aantal) aantal heulende christelijke kerken. Dus Jeruzalem zal NOOIT door de Nieuwe Wereld Orde worden geaccepteerd als centrum van de aardse macht, zolang er Joden in Jeruzalem wonen.

Wat een onwaarheid schrijf je daar nu weer. Eind mei 2014 zal Israël de Paus ontvangen.
Waarom moet zij de Paus ontvangen. Indien zij verbonden zouden zijn met Christus (die zij nog steeds verwerpen) dan zouden zij Hem de eer geven, en voorzeker geen "Heilige" vader op aarde. kunnen ontvangen. Hoe verbonden is zij dus met het grote babylon, niet waar! Wat volgens de Bijbel ook niet kan. Want er is maar één Vader volgens Jezus.
Welke heer dient zij nu werkelijk. Je kunt geen twee Heren dienen immers. je zegt dat "de wereld" Israël verdrukt! In welke wereld leven we Eric-Jan. De Overste van deze wereld, de Draak heeft de macht aan de leiders der wereld gegeven met name aan het Pausdom. Wie de Paus in alle eer ontvangt dient dus niet de Here. Zo simpel ligt het.

Ik kan er ook niets aan doen hé dat de kleine hoorn zo groot geworden is. Het staat toch duidelijk in Daniël en Openbaring.
De Paus vervult een profetische voorzegging, hier te horen en te zien, inclusief de hulp van de gevallen kerken (de valse profetie) http://adventmedia.nl/video/play/670-wa ... 9-s-video/ en
http://adventmedia.nl/video/play/666-pa ... -profetie/
iedereen kan het nu welf horen wat het eerste Beest te vertellen heeft.
Vorige week was er een docu over 'Europa' daarin was de voormalige vakbondsleider Lech Walesa van Soldidarnoç aan het woord.
De Vazal van het Vaticaan, want ook Solidarnoç was/is een initiatief van het Vaticaan erkende dat het de Kerk is die hem 'zijn positie heeft gegeven.. Zogezegd om het 'communisme' te verdrijven Iedereen deed er aan mee;
Clinton, Gorbatjov, die notabene als Preseident van de USSR in Washington het een akkoord gooide met de Amerikanen. Je kunt het allemaal lezen in het boek 'The Keys of this blood' over de poging van het Vaticaan om Europa een te maken en dan de wereld. Lech Walesa zei: Wij streven (Rome en hij dus) naar één Europa met een......;Nieuwe Orde en daarna.......de gehele wereld. (zie: http://www.amazon.com/Keys-This-Blood-V ... 0671747231)

Nee Eric-Jan, IEDEREEN die verbonden is door de Heilige Geest met het HEMELS Jeruzalem, waar Christus NU is, zal in die verdrukking geraken. Het volk van God wordt beproeft.
Net zoals het volk van het OT beproeft werd zo zal ook het Overblijfsel van DEZE tijd beproefd worden. Uit elk VERBOND dat de Heer heeft afgesloten is een (trouw) Overblijfsel voortgekomen en zijn er gelovigen af gevallen.
En wat Jezus heeft verzegeld, komt NOOIT meer terug. .
Niet in het aardse- en natuurlijke (Grote-) Babylon, waar Israël deel van is (dus ook geestelijk) maar in het Hemels Jeruzalem waar immers ook onze 'moeder' woont, de Heilige Geest

GALATEN 4 OVER JERUZALEM

Er is onder christenen veel discussie over de vraag of Jeruzalem al of niet moet worden beschouwd als de ondeelbare hoofdstad van het huidige Israël in het Midden Oosten. Uit de heftigheid waarmee die discussie soms wordt gevoerd zou men kunnen concluderen dat bovenstaande vraag een onontwarbare knoop is. Maar er zijn ook veel christenen voor wie het antwoord op die vraag heel eenvoudig is. Natuurlijk is Jeruzalem te beschouwen als Israëls ondeelbare hoofdstad. Israël is immers Gods volk met een door God aan haar beloofd land met Jeruzalem als hoofdstad. Daar staat de Bijbel toch vol van?

Daar staat de Bijbel inderdaad vol van. Alleen maar, dat geldt toch vooral van het Oude Testament, en van het volk Israël dat leefde voordat de Messias, Jezus Christus gekomen was om de beloften van het Oude Testament te vervullen.

In vers 26 wordt het hemelse Jeruzalem onze moeder genoemd. Het Griekse woord voor zo'n moederstad is metropool. Zo wordt soms ook hier op aarde een grote stad die een aantal kleinere plaatsen geannexeerd heeft een metropool genoemd. Rome was vroeger de moederstad van een aantal Romeinse kolonies, en het is nog steeds de moederstad van de Roomse kerk over de hele wereld. In de tijd van het Oude Testament was de stad Jeruzalem de metropool of de moederstad van het volk van God.

Met andere woorden, moet Israël als natuurlijke Staat (natuurlijk= volgens en door menselijke wetgeving bestaan) nu 'Onze Moeder' in het Hemels Jeruzalem eren, of moet Israël het hoofd van de 'Moederkerk van de Wereld' alle eer geven.

Kun je mij verder nog eens uitleggen wie er NIET verdrukt wordt in deze wereld? Kun je eens kijken naar Syriê, waar noch het volk Israël (als Gods volk volgens jou) noch de UN iets tegen in kan brengen, tegen Assad!
Geen wonder dat Jezus zegt dat Zijn TRijk niet van deze wereld is en dat het Koninkrijk dus (pas) begint in het persoonlijke hart van ALLE mensen die Hem (eerst) hebben aanvaard door water en Geest! Anders kan geen mens het Koninkrijk der hemelen zien en binnengaan.
Dus Eric-Jan....het is maar gezegd!

Over Romeinen 11


Paulus vergelijkt het trouwe Overblijfsel met een edele olijfboom. 'Rom;11:16-24
Zie je Eric-Jan Paulus zegt dat het om een trouw Overblijfsel gaat. En dat is vandaag niet anders! Je moet VANDAAG kiezen wie je volgen zult, niet morgen maar vandaag! (Zo zegt de Bijbel dat ook)

In deze boom (het Trouwe Overblijfsel dus) worden (ook) de gelovige heidenen geënt Echter van deze Olijfboom worden ook enkele takken afgebroken. Dat wil zeggen dat de ontrouw geworden leden van dat Overblijfsel van de edele boom worden verwijdert. En dat Eric-Jan geldt niet alleen voor de Joden maar voor alle mensen (Jood en Griek) die sinds het NT samen de Gemeente vormen. Eén van Geest weet je wel!
Het volk dat een getuige is van Christus en de gave der profetie heeft!
Nergens in de Bijbel vinden we ook, maar één regel, waarin gesteld wordt dat 'we eens gered, altijd gered zijn'. Redding en verlossing wordt ons aangeboden, maar we zijn vrij om er ook van af te zien.
In Romeinen 11: 22 staat dit:

22 Houd daarom voor ogen dat God niet alleen goed is, maar ook streng. Hij is streng voor wie gevallen zijn, maar goed voor u – als u tenminste trouw blijft aan zijn goedheid, want anders wordt ook u afgekapt

Als nu God volk uit ALLE stam, natie en volk voort gekomen is, waar vindt jij dan een reden om steeds maar terug te grijpen op dat ene volk aan de Middellandse zee!
Dat staat ook NERGENS in de Bijbel.
En dat Eric-Jan is je falen (met respect) want uit Romeinen en uit de door mij aangegeven Bijbelpassages geef ik dus aan, dat Gods volk een Geestelijk Israël moet zijn dat verbonden is met het HEMELS Jeruzalem en dat dan in verbinding moet staan met 'onze moeder daar' om opgevoed te kunnen worden in de Gerechtigheid van Jezus Christus, niet in de Gerechtigheid van een Wereldleider en kerk, die zegt de moederkerk te zijn.
En inderdaad deze Kerk (met haar machtscentrum in Rome) kun je een Moederkerk noemen, want zelfs Israël is een slaaf van haar morele verantwoording.

In het door mij aangeduide boek 'The Keys of this blood' van de Jezuïet Kardinaal Malachi Martin worden medewerkers van Paus Johannes Paulus II (The man of Great Design) hier en daar "slaven' genoemd, zoals bijvoorbeeld Gorbatjov.
Paus Johannes Paulus II noemde zichzelf ook 'een slaaf'. Nu dat is niet alleen buitenbijbels maar eveneens een bewijs van haar bron.
Jezus noemt ons liever vrienden dan bedienden! Dat is toch een heel ander verhaal, of niet!

Tot slot

Gezien het feit dat vele christenen (onnodig maar met respect) naar Israël kijk als een soort toekomstverwachting voor de plaats waar Jezus (zou) zal neerdalen, het volgenden:

De christelijk-/joodse predikant (ook een Rabbi) heeft een interessant boekje geschreven over Jeruzalem, onder de titel:
Het Jeruzalem Dilemma : een synthese van de bijbelse, profetische tijden
Het zou, zeker voor jou een frisse blik kunnen werpen op de Staat israël zoals wij die kennen. Let wel: Pauls Daniëls is een liefhebber van Israël. Hij houdt van het land en de mensen.
Het is dan ook een synthese: Het samenvoegen van kleinere eenheden tot grotere, bijvoorbeeld fonemen tot een gesproken woord of grafemen tot een geschreven woord
Alle profetische lijnen van het Joodse volk en de westerse kerk vindt je er in terug. Geen discussie meer over 'bloedmanen' op die of die datum.
Hij zegt ook niet het 'einde' te kennen van wat er in Israël gebeurt. Met andere woorden, we kunnen voor zeker niet zeggen dat Israël in Geestelijke zin voor het verloste volk een rol zal spelen.
Wel zal Israël een centrale rol spelen bij de falsificatie van de komst van Jezus. Hierbij wijst hij op blz.81 op de zeer indrukwekkende rol van het Pausdom en de Islam daarbij.

Zolang Israël als natuurlijk Staat van het grote Babylon een andere godheid (Plaatsvervanger) ontvangt in alle menselijke eer (naar de natuurlijk wetgeving) , zo lang zal het volk Israël, aan de Middellandse zee, vooralsnog geen rol meer als 'Verbondsvolk' kunnen spelen.

Hartelijke groet

[nicodemus zda]

Hallo Eric-jan,

Je haalde deze video aan:
Maar uit website https://www.youtube.com/watch?v=oVsjNzXojCM blijkt dat de bloedmanen vallen op bijzondere data.

Ook dit kwam ik tegen:

Lucas 16:14-16

14 De farizeeën, die geldzuchtig waren, hoorden dit alles aan en ze haalden honend hun neus voor hem op.
15 Maar Jezus zei tegen hen: ‘U wilt bij de mensen altijd voor rechtvaardig doorgaan, maar God kent uw hart. Wat bij de mensen in hoog aanzien staat, is een gruwel in de ogen van God.16 De Wet en de Profeten gaan tot aan Johannes: sindsdien wordt het koninkrijk van God verkondigd, en iedereen wordt met klem genodigd binnen te komen. 17 Maar nog eerder vergaan hemel en aarde dan dat er ook maar één tittel van de wet wegvalt.

Denk hierbij eens aan het feit dat de Paus met alle menselijke eer ontvangen zal worden door de Regering en leiders van Israël eind mei 2014. Dat vind ik een GRUWEL in de ogen van de Allerhoogste god. Een (Heilige-) Vader die dat volgens mij niet is!
Geen wonder dat God het aardse Jeruzalem ziet als een gruwel der verwoesting met al die afgodische diensten die daar gehouden worden, vooral haar tempels.[Modbreak Peter79: woorden toegevoegd omdat de stelligheid waarmee Nicodemus dit beweerde, kwetsend kan zijn voor medechristenen]

Wat heeft in dit geval dan, Lucas 16 te maken met de video.
In de video wordt aangehaald wat mensen te weeg brengen (natuurlijk = naar datgene wat de Draak wil). Niet wat Jezus in openbaart in het hart van elk individu elk mens persoonlijk dus. Want daar begint het Geestelijke Israël.
Als een tempel van de Heilige Geest= Gods Israël is dus een geestelijk volk dat begint in dé Israël= Jezus Christus persoonlijk! Er is dus niets boeiends aan die video, als je verbonden bent en voelt met Christus door de Geest en niet door natuurlijke= menselijke wet- en regelgeving!

De Draak heeft een natuurlijk Israël juist nodig ( dat gezellig binnen zijn rijk woont) om zich als een God in hun midden te kunnen zetten. Satan kan immers niet het hemels Jeruzalem, laat staan het Hemels Heiligdom binnentreden om zijn onheilige dienstwerk voort te zetten.!

Hartelijke groet

[nicodemus zda]

Hallo Wilsophie,

Je schreef:

Nou dat heb ik wat bijgesteld, ik ben aan het zoeken naar het onderscheid van Gods voorzegging, dus profetie, Zijn Wil en Zijn beloften.
En daar ben ik niet helemaal uit nog.
Dus de staat zoals gevormd in 1948 hoe je dat moet zien. Snap je? Onder welke categorie dat valt en dan in relatie tot uitspraken over Ez. en over de vijgenboom

Ik heb een aardige studie aangaande het 'aardse=natuurlijke Israël.

Begin eens te lezen dit:

Israël volgens de Bijbel

Het woord ‘Israël’ heeft verschillende betekenissen in de Bijbel. In het Oude Testament is ‘Israël’ de naam van de aartsvader Jakob (Genesis 32:29), een Arameeër (Deuteronomium 26:5) en de naam van het volk dat
bestaat uit de natuurlijke afstammelingen van Jakob (Genesis 46:2-3; Exodus 19:3-6). Later is het de naam van het noordelijke koninkrijk bestaande uit tien van de twaalf stammen van het oorspronkelijke Israël
(1 Koningen 12:19-21). Maar naast een natuurlijke betekenis (Romeinen 9:6a) heeft het woord ‘Israël’ ook een geestelijke betekenis in de Bijbel (Romeinen 9:6b).

Het natuurlijke Israël: Gods theocratische volk en Gods verbondsvolk in het Oude Testament
In de tijd van het Oude Testament was het nationale of natuurlijke volk Israël het theocratische volk van God .
God heerste over Israël door middel van profeten, priesters, rechters en koningen
Zie duidelijk aangegeven in Deuteronomium17:14–18:22) om zo door Israël zijn verlossingsplan in de hele wereld bekend te maken (Johannes 4:22; Romeinen 9:4-5; 15:8-9).
In de tijd van het Oude Testament was dus het nationale volk Israël ook het volk met wie God een verbond gesloten had

Hier wordt dus gesproken over het Oude testament. WAS en dus NIET meer is. Jezus heeft immers het OT verzegeld en is een Nieuw Verbond aangegaan met Joden én Grieken.

Waarom faalde de Joden van het OT in hun belofte aan de Allerhoogste god.
Omdat het de wetten en regels van het Hemels Koninkrijk overtrad, en zo ook DIE wet niet zelf onderhield en aan andere zo leerden! (Johannes 3 Nicodemus)
Israël zou alleen Gods ‘heilige verbondsvolk’ kunnen blijven onder voorwaarde dat ze God en zijn verbond zouden gehoorzamen (Exodus 19:3-6; Deuteronomium
7:6-8a; 26:18).
Pas dan zou God Israël zegenen (Deuteronomium 28:1-2).
Maar als Israël ongehoorzaam zou worden, dan zou God het volk met vervloekingen treffen en hen als volk vernietigen (Lees Deuteronomium27:15–28:68)!
Helaas werd Israël ongelovig en ongehoorzaam (Hebreeën 4:2,6) en is het nationale volk Israël niet meer Gods theocratische volk en ook niet meer Godsverbondsvolk (Hosea 1:9). De gelovigen in de oudtestamentische periode (Jood zowel als niet-Jood) horen echter wel tot Gods theocratische verbondsvolk dat in de nieuwtestamentische periode uitgebreid wordt tot de gelovigen uit alle volken.

Tot zover dus even. Bekijk de volgende video eens dat handelt over Israël tot Jezus Christus. (engels-Nederlandse ondertitels)
http://adventmedia.nl/video/play/96-isr ... -christus/ (de presentator =Steve Wohlberg, een joods-christelijke predikant)
Het is van belang Wilsophie dat we eerst weten wat de werkelijke verhouding is tussen Jezus en de idee wat voor Hem, een Israël kan zijn.
Van zodra je video hebt gezien en de aangehaalde teksten hebt bestudeerd, wil ik je verder proberen te helpen om te begrijpen wat de wil (wet) cab God is om profetische lijnen te begrijpen. Dan kunnen we ook beter leren begrijpen wat het (of een) herstel van Israël, naar Gods maatstaven voor ons kan betekenen, willen we gered en verlost zijn en een voorbeeld zijn voor ALLE mensen, niet voor (natuurlijke-) Joden alleen.

Dan zal ik ander ingaan op het Geestelijke Israël, dat zowel in het OT als NT de belangrijkste rol speelt als de Overblijfselen uit de zee!

Hartelijke groet

[Wilsophie]

De Bijbel maakt onderscheid tussen bepaalde bevolkingsgroepen. Dus Israël zijnde de 12 stammen , de Gemeente ontstaan uit Jood en Heiden en de overige volkeren. Ander onderscheid ken ik niet onder het nieuwe verbond.
Het begrip "Geestelijk Israël" ken ik niet en kom ik niet in de Bijbel tegen.

[Peter79]

Nee Peter, wederom een voorbeeld van het verchristelijken van de verzen. Want de vers die jij hier aanhaalt gaat juist over Jezus als Rots en Hoeksteen waarover inderdaad Israël struikelen moest van God.
11 Ik zeg dan: Zijn zij soms gestruikeld met de bedoeling dat zij vallen zouden? Volstrekt niet! Door hun val echter is de zaligheid tot de heidenen gekomen om hen tot jaloersheid te verwekken. (Romeinen 11)

Maar het vers in het OT gaat duidelijk over Israël waarover de volkeren struikelen Peter.
Op die dag zal het gebeuren dat Ik Jeruzalem zal maken tot een steen die moeilijk te tillen is voor al de volken.!

En waarom. Wat is de bijzondere betekenis van Israël en Jeruzalem? Dat de Messias, de Christus, uit hen voortkomt. Net als dat Maria wordt gelukkig geprezen, dat Betlehem gelukkig wordt geprezen. Jeruzalem is de steen, vanwege de Messias. Alleen daarom kan de profeet het hebben over Jeruzalem. Het is Christus voor, het is Christus na. Zonder Christus is Jeruzalem niets.

Hiermee ben ik het oneens, in het OT wordt Sion veelvuldig genoemd en geëerd. Sion was de woonplaats van JHWH, de God van Israel en zal dat straks wederom zijn bij Jezus Zijn wederkomst naar Sion.
Als Jezus hier bedoeld werd dat zou er wel Jezus hebben gestaan en niet Sion, Jeruzalem of Israel. Israel is belangrijk omdat Jezus voor Israel in beginsel de schuld van hun zonde op de Wet heeft weggenomen. Een enorme Genade die God al in vele profetieën in het OT maar ook weer NT heeft gegeven.

Eerst maar even het NT over Sion:

Toen ze Jeruzalem naderden en bij Betfage op de Olijfberg kwamen, stuurde Jezus er twee leerlingen op uit. Zijn opdracht luidde: ‘Ga naar het dorp dat daar ligt. Vrijwel direct zullen jullie er een ezelin zien, die daar vastgebonden staat met haar veulen. Maak de dieren los en breng ze bij me. En als iemand jullie iets vraagt, antwoord dan: “De Heer heeft ze nodig.” Dan zal men ze meteen meegeven.’ Dit is gebeurd opdat in vervulling zou gaan wat gezegd is door de profeet: ‘Zeg tegen Sion: “Kijk, je koning is in aantocht, hij is zachtmoedig en rijdt op een ezelin en op een veulen, het jong van een lastdier.”’

Met andere woorden: de Koning is al naar Sion gekomen (zie ook Jesaja, Johannes 12: 15).

Ze zijn over de steen gestruikeld waarover geschreven staat: ‘In Sion leg ik een steen neer waarover men struikelt, een rotsblok waaraan men zich stoot. Maar wie in hem gelooft, komt niet bedrogen uit.’

Over de steen hebben we het al gehad, maar hier nog even dat de steen dus al in Sion gelegd is (zie ook Jesaja 28:16; 1 Petrus 2).

Dan zal heel Israël worden gered, zoals ook geschreven staat: ‘De redder zal uit Sion komen, en wentelt dan de schuld af van Jakobs nageslacht.

Het redden van heel Israël is het afwentelen van de schuld van Jakobs nageslacht. Dit is gebeurd door Jezus, maar om heel Israël te redden moest het evangelie dus eerst naar de heidenen gaan om Israël tot jaloersheid te wekken. Dus ook nu nog kunnen mensen van het volk Israël geënt worden op de edele olijf, door de weg van het geloof in Jezus Christus. Er is dus geen vervanging, het heil ging naar de heidenen om ook weer terug te gaan naar het volk Israël.

Toen zag ik dit: het lam stond op de Sion, en bij het lam waren honderdvierenveertigduizend mensen die zijn naam en die van zijn Vader op hun voorhoofd hadden.

Hier heeft Johannes een gezicht, net als de profeten dat hadden. Het Lam staat op de Sion, zoals geprofeteerd in het OT. Dit beeld is een bemoediging voor iedere gelovige die wordt verdrukt: Hier komt het aan op de standvastigheid van de heiligen, die zich houden aan Gods geboden en aan de trouw van Jezus. Ik hoorde een stem uit de hemel zeggen: ‘Schrijf op: “Gelukkig zijn zij die vanaf nu in verbondenheid met de Heer sterven.”’ En de Geest beaamt: ‘Zij mogen uitrusten van hun inspanningen, want hun daden vergezellen hen’ (Openbaring 14: 12 en 13). Als je dit Sion wilt lokaliseren, dan is het de plek waar gelovigen na hun sterven terecht komen.

Sion is inderdaad de woonplaats van JHWH, de God van Israel. Je zou kunnen zeggen dat in het OT Jeruzalem en Sion ongeveer synoniemen zijn. Het verschil tussen de twee begrippen zou kunnen zijn dat Jeruzalem verwijst naar de stad op de berg Sion en Sion de berg is waar God woont.

In de toekomst is Sion het nieuwe Jeruzalem dat uit de hemel neerdaalt (Openbaring 3 en 21). Dan zal Gods woonplaats onder de mensen zijn. Zo wordt de oudtestamentische betekenis van Sion als woonplaats van JHWH gehandhaafd, maar veel mooier en completer dan het ooit is geweest.

[Peter79]

Christus is een ander woord voor Messias, de Gezalfde die de Joden verwachtten. Christus aanwijzen in het OT is dus niets anders dan dat in het OT (vanuit een christelijke invalshoek) al te vinden is. Als dat verchristelijken is, prima.

Daar waar het over Jezus gaat, maar heel vaak wordt Jezus ergens ingezien, waar het niet over Jezus gaat. Deze dwaling is ontstaan in de theologie, toen de profetie van de heroprichting van het Beloofde Land Israël nog geen feit was, en de theologen niet geloofden dat het er ooit nog zou kunnen komen. Toen het kwam in 1948 was men doorgaans te trots om het te onderkennen dat ze het verkeerd hadden. Het is ontstaan vanuit de vervangingsleer in de theologie.

Jij zegt dat theologen ten onrechte Jezus gelezen hebben, waar ze hadden moeten lezen van de heroprichting van het beloofde land. De heroprichting van het beloofde land gaat volgens jou niet over Jezus?

Dat klopt en dus is het merendeel van de mensen die in Israël wonen, geen Jood. De trek naar Israël heeft niets met bekering te maken.

Je weet werkelijk niet wat je hier zegt, als je je zou verdiepen in welke Joden de Aliya naar Israel maken en waarom, dan is dat omdat deze religieuze Joden God (weer) zoeken. Weer openlijk de Wet kunnen en mogen naleven zonder vervolging en erger. Er zijn verhoudingsgewijs tov seculieren meer Joden in Israël dan er christenen zijn in Nederland. Hopelijk begin je hiermee geen discussie wie echt als Jood geloofd, want die discussie kunnen we evengoed houden over ons christenen.
http://www.refdag.nl/kerkplein/kerknieu ... l_1_727219

Zolang het de Wet naleven is zonder Christus, is er van bekering en redding geen sprake: Broeders en zusters, ik wens uit de grond van mijn hart en bid tot God dat ze zullen worden gered. Ik kan van hen getuigen dat ze God vol toewijding dienen, maar het ontbreekt hun aan inzicht. Omdat ze Gods gerechtigheid niet kennen, proberen ze hun eigen gerechtigheid te laten gelden en verlaten ze zich niet op Gods vrijspraak. De wet vindt zijn doel in Christus, zodat iedereen die gelooft rechtvaardig zal worden verklaard (Romeinen 10: 1-5). Bekering is er als ze zich verlaten op Gods vrijspraak in Jezus Christus.

Jodendom zonder Christus loopt dood. Daarover is het NT duidelijk.

Nee hoor, dat is erg onbijbels en vele OT Beloften daarover van God aan Israel negeren, zelfs in het NT Romeinen 11 staat het. Ik kan niet begrijpen waarom een christen dat zo doet.
26 En zo zal heel Israël zalig worden, zoals geschreven staat: De Verlosser zal uit Sion komen en zal de goddeloosheden afwenden van Jakob.
--> Israel wordt dus zalig wanneer alle mensen waarvan JHWH weet dat ze Christus zullen aannemen, dat hebben gedaan, als de laatste bekeerd is. Als Jezus terug komt naar Jeruzalem, zal Hij alle goddeloosheid van de Joden wegnemen.

Jezus heeft de goddeloosheid al afgewenteld. Het wachten is nog op de laatste Jood die zich bekeert. Ik snap niet dat een christen redding preekt buiten het geloof in Jezus Christus?

Zalig = niet geoordeeld worden.
Romeinen 4:7-8
7 Welzalig zijn zij van wie de ongerechtigheden vergeven, en van wie de zonden bedekt zijn
8 welzalig is de man aan wie de Heere de zonde niet toerekent.

27 En dit is het verbond van Mij met hen, wanneer Ik hun zonden zal wegnemen.
--> JHWH beloofd de zonden van de Joden in de eindtijd weg te halen !

Jezus' offer was voor eens en voor altijd genoeg:

Want Christus is niet binnengegaan in een heiligdom met handen gemaakt, een afbeelding van het ware, maar in de hemel zelf, om thans, ons ten goede, voor het aangezicht Gods te verschijnen; ook niet om Zichzelf dikwijls te offeren, gelijk de hogepriester jaarlijks met ander bloed dan het zijne in het heiligdom gaat, want dan had Hij dikwijls moeten lijden sinds de grondlegging der wereld; maar thans is Hij éénmaal, bij de voleinding der eeuwen, verschenen om door zijn offer de zonde weg te doen. En zoals het de mensen beschikt is, éénmaal te sterven en daarna het oordeel, zo zal ook Christus, nadat Hij Zich éénmaal geofferd heeft om veler zonden op Zich te nemen, ten tweeden male zonder zonde aanschouwd worden door hen, die Hem tot hun heil verwachten.

In Ezechiel 37
22 Ik zal hen tot één volk maken in het land, op de bergen van Israël. Zij zullen allen één Koning als koning hebben. Zij zullen niet langer als twee volken zijn, en niet langer nog in twee koninkrijken verdeeld zijn.
23 Dan zullen zij zich niet meer verontreinigen met hun stinkgoden en met hun afschuwelijke afgoden en met al hun overtredingen. Ik zal hen verlossen in al hun woongebieden, waar zij gezondigd hebben, en Ik zal hen reinigen. Dan zullen zij een volk voor Mij zijn en Ík zal een God voor hen zijn.
--> De HEER zal heel Israël Zelf reinigen van hun zonden !

De God van de Joden, de God van Israel (die OOK onze God wil zijn) kan deze Beloften juist vervullen door wat Christus met Zijn offer voor Israel heeft gedaan.

Christus' offer is de vervulling van de reiniging van de zonden.

De theologie is een heel nare erfenis, niet het evangelie. Theologie heeft dan ook vaak weinig met het ware evangelie te maken, eerder het tegenovergestelde helaas. Dat is waarom God deze kerken ook aan het loslaten is en aan het verlaten is. Daarom lopen deze kerken het hardst leeg.
Maar die zelfde Paulus krijg van Christus door om te melden dat God Israël bewust (met een doel) heet verblind voor het evangelie. Dat ze daardoor vijanden zullen zijn van het evangelie, maar TOCH de geliefden blijven (boven ons christenen) van God vanwege hun voorvaderen.
8 zoals geschreven staat: God heeft hun een geest van diepe slaap gegeven, ogen om niet te zien en oren om niet te horen, tot op de dag van heden.
28 Zij zijn weliswaar wat het Evangelie betreft vijanden vanwege u, maar wat de verkiezing betreft geliefden vanwege de vaderen.

Je zegt "boven ons christenen" en daar bedoel je dan jezelf mee. Want christenen zijn het volk dat God vergadert uit Joden en heidenen. De Joden zijn verkozen boven de heidenen. Als je zegt dat de Joden boven jou zijn verkozen, dan beschouw je je zelf als een ongelovige heiden en niet als een gelovige die in Christus het burgerrecht van Israël heeft gekregen.

Nog een voorbeeld: de kleuren blauw en geel geven samen de kleur groen. Als de Joden blauw zijn en de heidenen geel, dan ontstaat samen de kleur groen. In Christus zijn Jood en heiden samengevoegd en de grondkleuren zijn niet meer herkenbaar. Christenen, degenen die samen Jezus als Messias belijden, zijn groen. Maar jij doet alsof christenen geel zijn. Alsof het onderscheid er nog steeds is. Maar het onderscheid is er alleen wat betreft ongelovigen. En dan is het inderdaad zo dat als je ziet dat het evangelie veel meer vrucht draagt onder heidenen die zich bekeren, dat je dan niet moet denken dat het voor de Joden afgelopen is. Dat is wat Paulus hier zegt.

Maar ook de vele citaten waar Jezus de discipelen VERBIEDT om te zeggen wie Hij werkelijk is.
Lucas 9
18 En het gebeurde, toen Hij in persoonlijk gebed was, dat de discipelen in Zijn nabijheid waren. En Hij vroeg hun: Wie zeggen de menigten dat Ik ben?
19 Zij antwoordden en zeiden: Johannes de Doper, en anderen: Elia, en weer anderen dat een van de oude profeten opgestaan is.
20 Hij zei tegen hen: Maar u, wie zegt u dat Ik ben? Petrus antwoordde en zei: De Christus van God.
21En Hij sprak hen streng toe en beval dat zij dit tegen niemand zeggen zouden.

Matteus 13:10
Waarom Jezus door gelijkenissen sprak (Jezus verhulde ook Zijn boodschap voor Israel)
10 En de discipelen tot Hem komende, zeiden tot Hem: Waarom spreekt Gij tot hen door gelijkenissen?
11 En Hij, antwoordende, zeide tot hen: Omdat het u gegeven is, de verborgenheden van het Koninkrijk der hemelen te weten, maar dien is het niet gegeven.

Lucas 8:10
10 En Hij zeide: U is het gegeven, de verborgenheden van het Koninkrijk Gods te verstaan; maar tot de anderen spreek Ik in gelijkenissen, opdat zij ziende niet zien, en horende niet verstaan.

Je kunt een christen niet met een Jood vergelijken. God heeft een Eigen Plan met Israel en de Joden leert de bijbel.
Wij mogen door Christus bij Israel horen en niet andersom. Wij hebben als heidenen OOK genade ontvangen net als Israel en niet andersom.

De verborgenheid is er net zo goed naar de heidenen: De Joden vragen om wonderen en de Grieken zoeken wijsheid, maar wij verkondigen een gekruisigde Christus, voor Joden aanstootgevend en voor heidenen dwaas. Maar voor wie geroepen zijn, zowel Joden als Grieken, is Christus Gods kracht en wijsheid, want het dwaze van God is wijzer dan mensen, en het zwakke van God is sterker dan mensen (1 Korinthiers 1: 22-25).

[Peter79]

eedereen zal Hem zien komen op de wolken en dan gaan we Hem tegemoet (Matteüs 24: 30, Matteüs 26: 64, Marcus 13: 26, Marcus 14: 62, 1 Tessalonicenzen 4: 17 en Openbaring 1: 7).

De opname in de lucht waar Zijn voeten niet op de aarde zullen staan wordt besproken in 1 Thess. 4 vers 17 en betreft alle gelovigen van nà de opstanding.
Daarna volgt er een periode van 33 en 7 jaar en later pas zal Hij komen op de wolken en zullen Zijn voeten staan op de Olijfberg en dat staat in Mattheus 24 en dan zal "alle oog" Hem zien. Het zijn verschillende gebeurtenissen.

Ik geloof niet in de opname, en ik ben daar in het topic daarover op in gegaan, dus zal ik dat hier niet doen. Het is volgens mij dus dezelfde gebeurtenis.

! Thess. 4 ves 17 spreekt Paulus over "wij". het gaat om de broeders die meegevoerd worden de Heer tegemoet in de lucht en voor altijd bij Hem zullen zijn.

Op dit forum wordt ook wel eens in de wij-vorm gesproken, maar ieder spreekt hier voor zich. In het geval van 1 Thessalonicenzen 4: 17 gaat het wij niet alleen over Paulus en de zijnen, maar ook over degenen die hij aanspreekt met u. Het is namelijk geschreven als troost voor de mensen in Thessalonica.

Mattheus 24 vers 30 schrijft over de ongelovigen die weggedaan worden, dus deze tekst doet nu niet terzake.

Het gaat over alle stammen, dus elk oog.

Mattheus 26 vers 64 gaat niet over Zijn wederkomst , maar over Zijn verhoging aan de Rechterhand van de Vader bij Zijn opstanding.

De verhoging betekent dat Hij komt met macht.

Marcus 13 vers 26 spreekt over Zijn komst in grote kracht en heerlijkheid met al Zijn engelen erbij waar Hij de uitverkorenen zal vergaderen uit de vier hoeken der aarde in relatie tot de vijgenboom. En dat geslacht ( dat is die 33 + 7 jaar =40 jaar) zal geenszinds voorbij gaan voor dat alle dingen t.a.v. de krachten zullen geschieden dus de zon verduistert en de sterren zullen vallen , dat gebeurt niet bij de opname van de Gemeente.

Ik geloof niet in de opname van de gemeente.

Dan Marcus 14 vers 62 wijst t.o.v. de Farizeeërs dat Zijn Christen zijn bewezen wordt door Zijn positie aan de rechterhand van de Vader en met kracht Gods komen met de wolken des hemels. Dat is Zijn komst dat alle oog Hem zal zien.

Het verbaast me dat je aan deze tekst een andere betekenis geeft dan Mattheus 26: 64. Maar goed, over deze tekst zijn we het dus eens.

Openbaring 1 vers 7 idem, dat spreekt over Zijn komst voor Israël en dat alle geslachten der aarde rouw bedrijven. Israël zal zien Wie zij doorstoken hebben en bij die gelegenheid zal de Olijfberg scheuren enz....

Dan zijn we het hier ook over eens

Er zit ook een periode tussen Zijn komst voor de Gemeente, de Zijnen, of Zijn engelen want die gaan mee bij de komst met grote kracht en Majesteit en dan zullen ze toch eerst naar Hem toe moeten gaan. Het is ook een verborgenheid die Paulus pas openbaart aan gelovigen.
Voordien was dat niet bekend.

Staat dit ook ergens in de Bijbel?

[Peter79]

Gaandeweg hebben we toch meer raakvlakken dan ik dacht Ericjan!

Zo zie je maar weer zuster !

Op die dag werden Herodes en Pilatus vrienden

[Wilsophie]

@ Peter 79 Beetje lelijk voorbeeld, want vrienden worden is wat anders dan wat tot elkaar komen over bepaalde zaken en het suggestieve voorbeeld vind ik niet al te vriendelijk. Ik heb geen enkele behoefte om een complot te vormen zoals Herodes en Pilatus. Hoe komt een mens erop denk ik dan. -

Blauw en geel worden groen, het is nog mooier om de 5e kleur paars te gebruiken waar rood en blauw samenkomen, hemelsblauw en rood als scharlaken.
Prachtig beeld van de Middelaar van het nieuwe verbond waar genade heerst en een gelovige een wedergeborene in Christus is en dat is één brood wat niet verdeeld is, ik vind het ook onbegrijpelijk dat een Christen het behoud van een zondaar predikt zonder het offer van Jezus Christus.

Verder is het logisch dat je de teksten over de opname van de Gemeente laat samenvallen met Zijn komst niet in de lucht maar op de Olijfberg anders kun je de opname niet ontkennen. Het is de visie van veel kerken die er zo over denken. En dan verplaatsen zij dit hele gebeuren naar de Jongste Dag want anders kunnen zij het plan van God met Israël niet in kaart brengen. Maar dat neemt niet weg dat het een onderdeel is van de vervangingsleer en daar geloof ik niet in.

[ericjan]

De Bijbel maakt onderscheid tussen bepaalde bevolkingsgroepen. Dus Israël zijnde de 12 stammen , Het begrip "Geestelijk Israël" ken ik niet en kom ik niet in de Bijbel tegen.

Wederom helemaal eens met je

[ericjan]

Nee Peter, wederom een voorbeeld van het verchristelijken van de verzen. Want de vers die jij hier aanhaalt gaat juist over Jezus als Rots en Hoeksteen waarover inderdaad Israël struikelen moest van God.
11 Ik zeg dan: Zijn zij soms gestruikeld met de bedoeling dat zij vallen zouden? Volstrekt niet! Door hun val echter is de zaligheid tot de heidenen gekomen om hen tot jaloersheid te verwekken. (Romeinen 11)

Maar het vers in het OT gaat duidelijk over Israël waarover de volkeren struikelen Peter.
Op die dag zal het gebeuren dat Ik Jeruzalem zal maken tot een steen die moeilijk te tillen is voor al de volken.!

En waarom. Wat is de bijzondere betekenis van Israël en Jeruzalem? Dat de Messias, de Christus, uit hen voortkomt. Net als dat Maria wordt gelukkig geprezen, dat Betlehem gelukkig wordt geprezen. Jeruzalem is de steen, vanwege de Messias. Alleen daarom kan de profeet het hebben over Jeruzalem. Het is Christus voor, het is Christus na. Zonder Christus is Jeruzalem niets.

Hiermee ben ik het oneens, in het OT wordt Sion veelvuldig genoemd en geëerd. Sion was de woonplaats van JHWH, de God van Israel en zal dat straks wederom zijn bij Jezus Zijn wederkomst naar Sion.
Als Jezus hier bedoeld werd dat zou er wel Jezus hebben gestaan en niet Sion, Jeruzalem of Israel. Israel is belangrijk omdat Jezus voor Israel in beginsel de schuld van hun zonde op de Wet heeft weggenomen. Een enorme Genade die God al in vele profetieën in het OT maar ook weer NT heeft gegeven.

Eerst maar even het NT over Sion:
Matteüs 21: 1-5"Toen ze Jeruzalem naderden en bij Betfage op de Olijfberg kwamen, stuurde Jezus er twee leerlingen op uit. Zijn opdracht luidde: ‘Ga naar het dorp dat daar ligt. Vrijwel direct zullen jullie er een ezelin zien, die daar vastgebonden staat met haar veulen. Maak de dieren los en breng ze bij me. En als iemand jullie iets vraagt, antwoord dan: “De Heer heeft ze nodig.” Dan zal men ze meteen meegeven.’ Dit is gebeurd opdat in vervulling zou gaan wat gezegd is door de profeet: ‘Zeg tegen Sion: “Kijk, je koning is in aantocht, hij is zachtmoedig en rijdt op een ezelin en op een veulen, het jong van een lastdier.”’
Met andere woorden: de Koning is al naar Sion gekomen (zie ook Jesaja, Johannes 12: 15).

Natuurlijk was Jezus ook als Koning heengegaan, niet terug gekomen, daar gaat het hier namelijk over. Niet voor niets stond er op het bod boven het Kruis, de Koning der Joden geschreven. Maar Jezus zou niet alleen heen gaan als Koning der Joden, maar ook wederkeren als Koning der Joden en Jezus is nog niet weder gekeerd toch?

Romeinen 9: 32 en 33"]Ze zijn over de steen gestruikeld waarover geschreven staat: ‘In Sion leg ik een steen neer waarover men struikelt, een rotsblok waaraan men zich stoot. Maar wie in hem gelooft, komt niet bedrogen uit.’

Over de steen hebben we het al gehad, maar hier nog even dat de steen dus al in Sion gelegd is (zie ook Jesaja 28:16; 1 Petrus 2).

Romeinen 11:26" Dan zal heel Israël worden gered, zoals ook geschreven staat: ‘De redder zal uit Sion komen, en wentelt dan de schuld af van Jakobs nageslacht.
Het redden van heel Israël is het afwentelen van de schuld van Jakobs nageslacht. Dit is gebeurd door Jezus, maar om heel Israël te redden moest het evangelie dus eerst naar de heidenen gaan om Israël tot jaloersheid te wekken. Dus ook nu nog kunnen mensen van het volk Israël geënt worden op de edele olijf, door de weg van het geloof in Jezus Christus. Er is dus geen vervanging, het heil ging naar de heidenen om ook weer terug te gaan naar het volk Israël.

Je vergeestelijkt hier de boel nogal Peter en trekt wederom citaten voor Israel naar het christendom toe, pure vervangingsleer dus. Dat zit zo diep in de gereformeerde theologie, helaas. Daarbij staat NERGENS in de bijbel dat Israel kan, maar overal staat dat Israel tot geloof ZAL komen omdat God Zelf hen dat geloof in Christus zal geven bij de wederkomst van Jezus als de Koning der Joden, als de Leeuw van Juda, als de langverwachte Messias der Joden.

Openbaring 14: 1"Toen zag ik dit: het lam stond op de Sion, en bij het lam waren honderdvierenveertigduizend mensen die zijn naam en die van zijn Vader op hun voorhoofd hadden.
Hier heeft Johannes een gezicht, net als de profeten dat hadden. Het Lam staat op de Sion, zoals geprofeteerd in het OT. Dit beeld is een bemoediging voor iedere gelovige die wordt verdrukt:

Dit vers heeft NIETS met alle gelovige christenen te maken, wederom is dat vervangingstheologie Peter, het gaat puur over de Joden. In Openbaring 7 verderop komen pas christenen aan de beurt. De grote verdrukking zal zich voornamelijk afspelen in Israel.

Sion is inderdaad de woonplaats van JHWH, de God van Israel. Je zou kunnen zeggen dat in het OT Jeruzalem en Sion ongeveer synoniemen zijn. Het verschil tussen de twee begrippen zou kunnen zijn dat Jeruzalem verwijst naar de stad op de berg Sion en Sion de berg is waar God woont.

Gelukkig zie je de innige band tussen Sion en Jeruzalem wel, het is een begin

In de toekomst is Sion het nieuwe Jeruzalem dat uit de hemel neerdaalt (Openbaring 3 en 21). Dan zal Gods woonplaats onder de mensen zijn. Zo wordt de oudtestamentische betekenis van Sion als woonplaats van JHWH gehandhaafd, maar veel mooier en completer dan het ooit is geweest.

De vers spreekt gelukkig duidelijk over het nieuwe Jeruzalem dat neerdaalt uit de hemel, God houdt dus zoveel van Israel en Jeruzalem dat er zelfs een Jeruzalem in de hemel is.

[ericjan]

Christus is een ander woord voor Messias, de Gezalfde die de Joden verwachtten. Christus aanwijzen in het OT is dus niets anders dan dat in het OT (vanuit een christelijke invalshoek) al te vinden is. Als dat verchristelijken is, prima.

Daar waar het over Jezus gaat, maar heel vaak wordt Jezus ergens ingezien, waar het niet over Jezus gaat. Deze dwaling is ontstaan in de theologie, toen de profetie van de heroprichting van het Beloofde Land Israël nog geen feit was, en de theologen niet geloofden dat het er ooit nog zou kunnen komen. Toen het kwam in 1948 was men doorgaans te trots om het te onderkennen dat ze het verkeerd hadden. Het is ontstaan vanuit de vervangingsleer in de theologie.

Jij zegt dat theologen ten onrechte Jezus gelezen hebben, waar ze hadden moeten lezen van de heroprichting van het beloofde land. De heroprichting van het beloofde land gaat volgens jou niet over Jezus?

Goed opgemerkt, de heroprichting is al een feit geweest, geschiedenis sinds 1948, maar het Geloof in Hem dat God heel Israel zal schenken is inderdaad krachtig verbonden met Jezus. De heroprichting was dat ook, want Jezus zal immers terugkeren naar Israel Jeruzalem, Sion.

Dat klopt en dus is het merendeel van de mensen die in Israël wonen, geen Jood. De trek naar Israël heeft niets met bekering te maken.

Je weet werkelijk niet wat je hier zegt, als je je zou verdiepen in welke Joden de Aliya naar Israel maken en waarom, dan is dat omdat deze religieuze Joden God (weer) zoeken. Weer openlijk de Wet kunnen en mogen naleven zonder vervolging en erger. Er zijn verhoudingsgewijs tov seculieren meer Joden in Israël dan er christenen zijn in Nederland. Hopelijk begin je hiermee geen discussie wie echt als Jood geloofd, want die discussie kunnen we evengoed houden over ons christenen.
http://www.refdag.nl/kerkplein/kerknieu ... l_1_727219

Zolang het de Wet naleven is zonder Christus, is er van bekering en redding geen sprake: Broeders en zusters, ik wens uit de grond van mijn hart en bid tot God dat ze zullen worden gered. Ik kan van hen getuigen dat ze God vol toewijding dienen, maar het ontbreekt hun aan inzicht. Omdat ze Gods gerechtigheid niet kennen, proberen ze hun eigen gerechtigheid te laten gelden en verlaten ze zich niet op Gods vrijspraak. De wet vindt zijn doel in Christus, zodat iedereen die gelooft rechtvaardig zal worden verklaard (Romeinen 10: 1-5). Bekering is er als ze zich verlaten op Gods vrijspraak in Jezus Christus.

In de eerder aangehaalde verzen is de bekering van Israel terug naar God, daar zij in die verzen afgoden aanbaden. Binnen het Jodendom aanbid men hun God van Israel die wij als christenen OOK mogen aanbidden, omdat God in Christus niet alleen maar de God van de Joden is, maar nu OOK van ons uit de heidenen.
Vele verzen in het OT als NT laten zien dat er geen sprake is van een Israel zonder Jezus, want Jezus heeft de zonden van Israel al weggenomen, daar was Zijn offer voor bedoeld, om Zijn uitverkoren Israel zalig te maken, en dus hun zonden niet aan te rekenen. DIE zelfde Genade is ons uit de heidenen OOK toebedeeld.

[ericjan]

Jodendom zonder Christus loopt dood. Daarover is het NT duidelijk.

Nee hoor, dat is erg onbijbels en vele OT Beloften daarover van God aan Israel negeren, zelfs in het NT Romeinen 11 staat het. Ik kan niet begrijpen waarom een christen dat zo doet.
26 En zo zal heel Israël zalig worden, zoals geschreven staat: De Verlosser zal uit Sion komen en zal de goddeloosheden afwenden van Jakob.
--> Israel wordt dus zalig wanneer alle mensen waarvan JHWH weet dat ze Christus zullen aannemen, dat hebben gedaan, als de laatste bekeerd is. Als Jezus terug komt naar Jeruzalem, zal Hij alle goddeloosheid van de Joden wegnemen.

Jezus heeft de goddeloosheid al afgewenteld. Het wachten is nog op de laatste Jood die zich bekeert. Ik snap niet dat een christen redding preekt buiten het geloof in Jezus Christus?

Niet zonder CHristus, Israel is juist gered door Christus ! Zijn Offer was voor israel en wij mogen uit de heidenen OOK in dezelfde genade delen. God zal Zijn Eeuwige Beloften hierover immers nakomen en hen Zelf zalig maken en heel massaal doen opstaan uit de dood (Ezechiel 37). Dan is heel israel gered zoals God vele malen heeft beloofd in het OT maar ook NT. Heel Israel zal gered worden, niet ISrael doet et, niet wij domme christenen kunnen dat doen met evangelisatie in Israel, maar God Zelf zal het doen.

De theologie is een heel nare erfenis, niet het evangelie. Theologie heeft dan ook vaak weinig met het ware evangelie te maken, eerder het tegenovergestelde helaas. Dat is waarom God deze kerken ook aan het loslaten is en aan het verlaten is. Daarom lopen deze kerken het hardst leeg.
Maar die zelfde Paulus krijg van Christus door om te melden dat God Israël bewust (met een doel) heet verblind voor het evangelie. Dat ze daardoor vijanden zullen zijn van het evangelie, maar TOCH de geliefden blijven (boven ons christenen) van God vanwege hun voorvaderen.
8 zoals geschreven staat: God heeft hun een geest van diepe slaap gegeven, ogen om niet te zien en oren om niet te horen, tot op de dag van heden.
28 Zij zijn weliswaar wat het Evangelie betreft vijanden vanwege u, maar wat de verkiezing betreft geliefden vanwege de vaderen.

Je zegt "boven ons christenen" en daar bedoel je dan jezelf mee. Want christenen zijn het volk dat God vergadert uit Joden en heidenen. De Joden zijn verkozen boven de heidenen. Als je zegt dat de Joden boven jou zijn verkozen, dan beschouw je je zelf als een ongelovige heiden en niet als een gelovige die in Christus het burgerrecht van Israël heeft gekregen.

Joden die Christus aannemen worden volgeling van Christus (Messiaans, aub geen christen met alle dwaalleer die we erbij verzonnen hebben) en in Christus is er geen verschil tussen Jood en Griek. Maar buiten Christus is er nog wel degelijk de Jood !
God heeft Israel zo lief dat Hij Israel ondanks hun zonden tegen Hem toch zal vergeven. En DIE Genade aan Israel heeft God in Zijn rechtvaardigheid OOK aan ons geschonken.
31 Zie, er komen dagen, spreekt de HEERE, dat Ik met het huis van Israël en met het huis van Juda een nieuw verbond zal sluiten,
32 niet zoals het verbond dat Ik met hun vaderen gesloten heb op de dag dat Ik hun hand vastgreep om hen uit het land Egypte te leiden – Mijn verbond, dat zij verbroken hebben, hoewel Ík hen getrouwd had, spreekt de HEERE.
33 Voorzeker, dit is het verbond dat Ik na die dagen met het huis van Israël sluiten zal, spreekt de HEERE: Ik zal Mijn wet in hun binnenste geven en zal die in hun hart schrijven. Ik zal hun tot een God zijn en zíj zullen Mij tot een volk zijn.
34 Dan zullen zij niet meer eenieder zijn naaste en eenieder zijn broeder onderwijzen door te zeggen: Ken de HEERE, want zij zullen Mij allen kennen, vanaf hun kleinste tot hun grootste toe, spreekt de HEERE. Want Ik zal hun ongerechtigheid vergeven en aan hun zonde niet meer denken.

Nog een voorbeeld: de kleuren blauw en geel geven samen de kleur groen. Als de Joden blauw zijn en de heidenen geel, dan ontstaat samen de kleur groen. In Christus zijn Jood en heiden samengevoegd en de grondkleuren zijn niet meer herkenbaar.

Christenen, degenen die samen Jezus als Messias belijden, zijn groen. Maar jij doet alsof christenen geel zijn. Alsof het onderscheid er nog steeds is.[/quote]
In Christus wel inderdaad, maar buiten Christus is er nog steeds God Zijn uitverkoren volk Israel op wie de Eeuwige Beloften van God rusten uit de talloze profetieën.
Nergens in de bijbel staat immers dat Israel niet meer zal zijn. ! Daarbij zijn wij niet samengevoegd maar bij Israel gevoegd. Dus wij hebben op zijn best OOK dezelfde kleur gekregen als de Joden al hadden.

Maar ook de vele citaten waar Jezus de discipelen VERBIEDT om te zeggen wie Hij werkelijk is.
Lucas 9
18 En het gebeurde, toen Hij in persoonlijk gebed was, dat de discipelen in Zijn nabijheid waren. En Hij vroeg hun: Wie zeggen de menigten dat Ik ben?
19 Zij antwoordden en zeiden: Johannes de Doper, en anderen: Elia, en weer anderen dat een van de oude profeten opgestaan is.
20 Hij zei tegen hen: Maar u, wie zegt u dat Ik ben? Petrus antwoordde en zei: De Christus van God.
21En Hij sprak hen streng toe en beval dat zij dit tegen niemand zeggen zouden.

Matteus 13:10
Waarom Jezus door gelijkenissen sprak (Jezus verhulde ook Zijn boodschap voor Israel)
10 En de discipelen tot Hem komende, zeiden tot Hem: Waarom spreekt Gij tot hen door gelijkenissen?
11 En Hij, antwoordende, zeide tot hen: Omdat het u gegeven is, de verborgenheden van het Koninkrijk der hemelen te weten, maar dien is het niet gegeven.

Lucas 8:10
10 En Hij zeide: U is het gegeven, de verborgenheden van het Koninkrijk Gods te verstaan; maar tot de anderen spreek Ik in gelijkenissen, opdat zij ziende niet zien, en horende niet verstaan.

Je kunt een christen niet met een Jood vergelijken. God heeft een Eigen Plan met Israel en de Joden leert de bijbel.
Wij mogen door Christus bij Israel horen en niet andersom. Wij hebben als heidenen OOK genade ontvangen net als Israel en niet andersom.

De verborgenheid is er net zo goed naar de heidenen: De Joden vragen om wonderen en de Grieken zoeken wijsheid, maar wij verkondigen een gekruisigde Christus, voor Joden aanstootgevend en voor heidenen dwaas. Maar voor wie geroepen zijn, zowel Joden als Grieken, is Christus Gods kracht en wijsheid, want het dwaze van God is wijzer dan mensen, en het zwakke van God is sterker dan mensen (1 Korinthiers 1: 22-25).

Hier zouden christelijke theologen inderdaad eens wat mee doen moeten,
In plaats van de bijbel te lezen zoals het er woordelijk staat, maakt men allerlei vergeestelijking om zo de kerkleer "bijbels onderbouwd" te krijgen.

[ericjan]

Verder is het logisch dat je de teksten over de opname van de Gemeente laat samenvallen met Zijn komst niet in de lucht maar op de Olijfberg anders kun je de opname niet ontkennen. Het is de visie van veel kerken die er zo over denken. En dan verplaatsen zij dit hele gebeuren naar de Jongste Dag want anders kunnen zij het plan van God met Israël niet in kaart brengen. Maar dat neemt niet weg dat het een onderdeel is van de vervangingsleer en daar geloof ik niet in.

Weer met je eens zeg !

[Peter79]

Natuurlijk was Jezus ook als Koning heengegaan, niet terug gekomen, daar gaat het hier namelijk over. Niet voor niets stond er op het bod boven het Kruis, de Koning der Joden geschreven. Maar Jezus zou niet alleen heen gaan als Koning der Joden, maar ook wederkeren als Koning der Joden en Jezus is nog niet weder gekeerd toch?

Dat de Koning wegging om nog eens weer te keren, leren we alleen in het NT. Het OT kent maar één komst van de Koning. De teksten uit het OT die over de Koning gaan, zijn dus deels, zo niet helemaal, al vervuld in de eerste komst. Hoe die vervulling plaatsvindt, kan je opmaken uit vele teksten in het NT. Daaruit blijkt dat een vervulling nogal eens iets anders is dan een letterlijke uitvoering van een tekst uit het OT.

Je vergeestelijkt hier de boel nogal Peter en trekt wederom citaten voor Israel naar het christendom toe, pure vervangingsleer dus. Dat zit zo diep in de gereformeerde theologie, helaas. Daarbij staat NERGENS in de bijbel dat Israel kan, maar overal staat dat Israel tot geloof ZAL komen omdat God Zelf hen dat geloof in Christus zal geven bij de wederkomst van Jezus als de Koning der Joden, als de Leeuw van Juda, als de langverwachte Messias der Joden.

Jij ziet het anders en gaat niet echt in op mijn argument, want dit staat gewoon in Romeinen.

Dit vers heeft NIETS met alle gelovige christenen te maken, wederom is dat vervangingstheologie Peter, het gaat puur over de Joden. In Openbaring 7 verderop komen pas christenen aan de beurt. De grote verdrukking zal zich voornamelijk afspelen in Israel.

Laat je Bijbel dan maar dicht, Eric Jan. Het is aan de mensen toen geschreven en met welk recht pas jij bepaalde teksten toe op gelovigen van nu? Ik zal mijn zinnetje veranderen in: Dit beeld is een bemoediging voor iedere Jood die toen werd verdrukt

De vers spreekt gelukkig duidelijk over het nieuwe Jeruzalem dat neerdaalt uit de hemel, God houdt dus zoveel van Israël en Jeruzalem dat er zelfs een Jeruzalem in de hemel is.

In dezelfde zin heeft Hij daar een Eric Jan paraat die ook uit de hemel zal neerdalen, want Hij houdt ook zielsveel van jou.

Wij weten dat wanneer onze aardse tent, het lichaam waarin wij wonen, wordt afgebroken, we van God een woning krijgen: een eeuwige, niet door mensenhanden gemaakte woning in de hemel. Wij zuchten in onze aardse tent en zouden willen dat onze hemelse woning er nu al over wordt aangetrokken. We zijn er echter zeker van dat we ook ontkleed niet naakt zullen zijn. Zolang we in onze aardse tent verblijven zuchten we onder een zware last, omdat we niet willen dat deze kleding wordt uitgetrokken; we willen dat er nieuwe over wordt aangetrokken, zodat het sterfelijke door het leven wordt verslonden. Hiervoor heeft God zelf ons gereedgemaakt, door ons de Geest als onderpand te geven.

[ericjan]

Natuurlijk was Jezus ook als Koning heengegaan, niet terug gekomen, daar gaat het hier namelijk over. Niet voor niets stond er op het bod boven het Kruis, de Koning der Joden geschreven. Maar Jezus zou niet alleen heen gaan als Koning der Joden, maar ook wederkeren als Koning der Joden en Jezus is nog niet weder gekeerd toch?

Dat de Koning wegging om nog eens weer te keren, leren we alleen in het NT. Het OT kent maar één komst van de Koning. De teksten uit het OT die over de Koning gaan, zijn dus deels, zo niet helemaal, al vervuld in de eerste komst. Hoe die vervulling plaatsvindt, kan je opmaken uit vele teksten in het NT. Daaruit blijkt dat een vervulling nogal eens iets anders is dan een letterlijke uitvoering van een tekst uit het OT.

Gelukkig definieer je hier zelf kundig waar je volledig mank gaat, want God Zijn profetieën komen namelijk woordelijk uit en niet een beetje.
Er is inderdaad sprake in de bijbel over 1 komst en 1 wederkomst ! Niet op 1 grote hoop gooien aub.

Je vergeestelijkt hier de boel nogal Peter en trekt wederom citaten voor Israel naar het christendom toe, pure vervangingsleer dus. Dat zit zo diep in de gereformeerde theologie, helaas. Daarbij staat NERGENS in de bijbel dat Israel kan, maar overal staat dat Israel tot geloof ZAL komen omdat God Zelf hen dat geloof in Christus zal geven bij de wederkomst van Jezus als de Koning der Joden, als de Leeuw van Juda, als de langverwachte Messias der Joden.

Jij ziet het anders en gaat niet echt in op mijn argument, want dit staat gewoon in Romeinen.

Klopt, maar jou vergeestelijkende uitleg absoluut niet

Dit vers heeft NIETS met alle gelovige christenen te maken, wederom is dat vervangingstheologie Peter, het gaat puur over de Joden. In Openbaring 7 verderop komen pas christenen aan de beurt. De grote verdrukking zal zich voornamelijk afspelen in Israel.

Laat je Bijbel dan maar dicht, Eric Jan. Het is aan de mensen toen geschreven en met welk recht pas jij bepaalde teksten toe op gelovigen van nu? Ik zal mijn zinnetje veranderen in: Dit beeld is een bemoediging voor iedere Jood die toen werd verdrukt

Het gaat er gewoon niet over ons Christenen, het is echt vergeestelijken van de bijbel. Wij christenen hebben niets van doen met de 144.000 verzegelden uit de 12 stammen Peter !.

De vers spreekt gelukkig duidelijk over het nieuwe Jeruzalem dat neerdaalt uit de hemel, God houdt dus zoveel van Israël en Jeruzalem dat er zelfs een Jeruzalem in de hemel is.

In dezelfde zin heeft Hij daar een Eric Jan paraat die ook uit de hemel zal neerdalen, want Hij houdt ook zielsveel van jou.

Je gooit hier de Opname en Zijn wederkomst op 1 theologische hoop Peter.
De Opname is voor de christelijke gemeente en de Wederkomst van Christus is voor de Joden.

Wij weten dat wanneer onze aardse tent, het lichaam waarin wij wonen, wordt afgebroken, we van God een woning krijgen: een eeuwige, niet door mensenhanden gemaakte woning in de hemel. Wij zuchten in onze aardse tent en zouden willen dat onze hemelse woning er nu al over wordt aangetrokken. We zijn er echter zeker van dat we ook ontkleed niet naakt zullen zijn. Zolang we in onze aardse tent verblijven zuchten we onder een zware last, omdat we niet willen dat deze kleding wordt uitgetrokken; we willen dat er nieuwe over wordt aangetrokken, zodat het sterfelijke door het leven wordt verslonden. Hiervoor heeft God zelf ons gereedgemaakt, door ons de Geest als onderpand te geven.

Peter, lees nu eens de verzen over de opname en zie dat daarin ook wordt gesproken over een verandering van ons kleed in een punt des tijds.

[Wilsophie]

Dat de Koning wegging om nog eens weer te keren, leren we alleen in het NT. Het OT kent maar één komst van de Koning. De teksten uit het OT die over de Koning gaan, zijn dus deels, zo niet helemaal, al vervuld in de eerste komst. Hoe die vervulling plaatsvindt, kan je opmaken uit vele teksten in het NT. Daaruit blijkt dat een vervulling nogal eens iets anders is dan een letterlijke uitvoering van een tekst uit het OT.

De Heer reed een week voor Zijn kruisiging op een ezel Jeruzalem binnen op de 10e nisan, we weten toch wat er daarna gebeurde.
En Peter heeft gelijk, Hij komt maar één keer als Koning en dat moet nog gebeuren. De vorige keer kwam Hij als de dienstknecht, als de zoon van Adam en om te dienen en de volgende keer komt Hij om te heersen.
De eerste keer kwam Hij voor de wereld , de opname van de Gemeente is aangaande de gelovigen uit Jood en Griek en Zijn komst om de troon van David op te eisen is weer een komst voor alle volkeren. In eerste instantie voor Israël maar dan voor alle 12 stammen, die toch echt eerst door God Zelf verzameld worden.

[Wilsophie]

De Opname is voor de christelijke gemeente en de Wederkomst van Christus is voor de Joden.

Nee zo mag je het ook niet stellen naar mijn mening en beleving.
De opname van de Gemeente is voor wedergeboren mensen uit Jood en heiden en de Wederkomst in Heerlijkheid met kracht en Majesteit is voor de hele wereld.

Openbaring 7 heeft uitsluitend met de 144.000 te maken want de Gemeente is dan al opgenomen. Daarom zend God als de wederhoudende macht weg is, de 2 getuigen.

[ericjan]

De Opname is voor de christelijke gemeente en de Wederkomst van Christus is voor de Joden.

Nee zo mag je het ook niet stellen naar mijn mening en beleving.
De opname van de Gemeente is voor wedergeboren mensen uit Jood en heiden en de Wederkomst in Heerlijkheid met kracht en Majesteit is voor de hele wereld.

Nee alleen voor de Joden, daarom komt Jezus ook terug naar Jeruzalem en niet naar Rome of Moskou.
tenzij je de wraak die Jezus zal nemen op de heidenen in de wereld voor het verdrukken van Israel en de Joden als reden ziet natuurlijk.

Want na de opname van de christelijke gemeente zijn er alleen nog maar Joden heidenen en naam-christenen in de wereld aanwezig immers.

[ericjan]

Dat de Koning wegging om nog eens weer te keren, leren we alleen in het NT. Het OT kent maar één komst van de Koning. De teksten uit het OT die over de Koning gaan, zijn dus deels, zo niet helemaal, al vervuld in de eerste komst. Hoe die vervulling plaatsvindt, kan je opmaken uit vele teksten in het NT. Daaruit blijkt dat een vervulling nogal eens iets anders is dan een letterlijke uitvoering van een tekst uit het OT.

De Heer reed een week voor Zijn kruisiging op een ezel Jeruzalem binnen op de 10e nisan, we weten toch wat er daarna gebeurde.
En Peter heeft gelijk, Hij komt maar één keer als Koning en dat moet nog gebeuren. De vorige keer kwam Hij als de dienstknecht, als de zoon van Adam en om te dienen en de volgende keer komt Hij om te heersen.
De eerste keer kwam Hij voor de wereld , de opname van de Gemeente is aangaande de gelovigen uit Jood en Griek en Zijn komst om de troon van David op te eisen is weer een komst voor alle volkeren. In eerste instantie voor Israël maar dan voor alle 12 stammen, die toch echt eerst door God Zelf verzameld worden.

Dat wonder geschiedt op dit moment gelukkig in Israel. Vele en vele Joden keren terug uit de wereld naar het Beloofde Land vanwege hun Joodse geloof.

http://christenenvoorisrael.nl/steun-is ... den-thuis/

Want als de mensen in Israel nu geen Joden zijn?
-Waarom heeft Europa hun of hun voorouders dan willen uitroeien?
-Waar zouden de echte Joden dan nu zijn?
-Waar zouden de echte Joden dan naar toe moeten, in Israel wonen immers al mensen.....

Het feit dat we als waar christen niet van deze wereld zijn, niet moeten zijn als de wereld, laat al zien dat we anders moeten zijn dan de wereld.
De wereld haat de Joden en Israel en wil de Joden het Land Israel afnemen. Dat zou op zich al een overduidelijk teken moeten zijn voor ieder waar christen.

[Wilsophie]

"Christenen voor Israël" vind ik een dubieuze organisatie. Ik steun liever "Israël en de Bijbel".

Natuurlijk kom de Here Jezus terug in Israël want dat heeft Hij Zelf gezegd bij Zijn Hemelvaart. "Deze Jezus zal alzo...."
Daar is geen twijfel over.
En Hij komt zeker voor Israël in eerste instantie, maar Hij komt in een andere hoedanigheid, ander doel namelijk met Kracht en Heerlijkheid en als Koning der Koningen en niet als Verlosser voor zonden, ook niet voor de 12 stammen of de 2 stammen, er is geen herkansing anders had de Heer nooit gezegd : "Het is volbracht". Ericjan jij suggereert dat de Heer voor de 2e maal komt om te lijden en te sterven en dat is niet waar.
De Joden en alle mensen hebben nu de gelegenheid om een keuze te maken en als de Gemeente wordt opgenomen is de tijd van genade, de huishouding van genade de bedeling van genade voorbij.

[ericjan]

"Christenen voor Israël" vind ik een dubieuze organisatie. Ik steun liever "Israël en de Bijbel".

Natuurlijk kom de Here Jezus terug in Israël want dat heeft Hij Zelf gezegd bij Zijn Hemelvaart. "Deze Jezus zal alzo...."
Daar is geen twijfel over.
En Hij komt zeker voor Israël in eerste instantie, maar Hij komt in een andere hoedanigheid, ander doel namelijk met Kracht en Heerlijkheid en als Koning der Koningen en niet als Verlosser voor zonden, ook niet voor de 12 stammen of de 2 stammen, er is geen herkansing anders had de Heer nooit gezegd : "Het is volbracht". Ericjan jij suggereert dat de Heer voor de 2e maal komt om te lijden en te sterven en dat is niet waar.

Dat is wel waar Wilsophie, Jezus heeft Zijn offer JUIST voor Israel gebracht en hun zonden weggenomen, want immers de Joden worstelden met de Wet van God die ze onmogelijk konden vervullen, zoals ook wij christenen dit niet kunnen (zelfs niet met hulp van de Heilige Geest). Dus de Joden waren in overtreding tov de Wet van God en moesten gered worden. Niet wij uit de heidenen, want wij hadden en kenden geen Wet. Maar in Zijn Liefde mogen wij uit de heidenen OOK vertrouwen op Zijn Genade in Christus.
Dus er is helemaal geen sprake van een herkansing, maar wel van een verlate uitvoering van de beloofde onvoorwaardelijke genade aan Israel.

9 En het zal te dien dage geschieden, dat Ik zal zoeken te verdelgen alle heidenen, die tegen Jeruzalem aankomen.
10 Doch over het huis Davids, en over de inwoners van Jeruzalem, zal Ik uitstorten den Geest der genade en der gebeden; en zij zullen Mij aanschouwen, Dien zij doorstoken hebben, en zij zullen over Hem rouwklagen, als met de rouwklage over een enigen zoon; en zij zullen over Hem bitterlijk kermen, gelijk men bitterlijk kermt over een eerstgeborene. (Zacharia 12)

13 Dan zult u weten dat Ik de HEERE ben, als Ik uw graven open en als Ik u uit uw graven doe oprijzen, Mijn volk. (Ezechiel 37)

25 Alzo zegt de Heere HEERE: Als Ik het huis Israels zal vergaderd hebben uit de volken, onder dewelke zij verstrooid zijn, en Ik onder hen voor de ogen der heidenen zal geheiligd zijn, dan zullen zij in hun land wonen, dat Ik aan Mijn knecht, aan Jakob, gegeven heb. 26En zij zullen daarin zeker wonen, en huizen bouwen, en wijngaarden planten; ja, zij zullen zeker wonen; als Ik gerichten zal hebben geoefend tegen allen, die henlieden beroofd hebben, van degenen, die rondom hen zijn; en zij zullen weten dat Ik, de HEERE, hunlieder God ben. (Ezechiel 28)
* In hartje Israel van het beloofde Land dat God aan Israel gegeven heeft (Judea en Samaria, onterecht Westbank genoemd) bouwt men nu huizen en wijngaarden. Iets waartegen de heidense wereld ten kwade geholpen door misleidde christenen, te vuur en te zwaard bestrijden.

* Eerst zal God Israel opbouwen zoals vroeger:
7 Ik zal een omkeer brengen in de gevangenschap van Juda en in de gevangenschap van Israël, en hen opbouwen als vroeger.
* Daarna ZAL God hen reinigen en vergeven van hun zonden !
8 Ik zal hen reinigen van al hun ongerechtigheid, waarmee zij tegen Mij gezondigd hebben. Ik zal al hun ongerechtigheden vergeven, waarmee zij tegen Mij gezondigd hebben, en waarmee zij tegen Mij in opstand zijn gekomen. (Jeremia 33)
* Dus eerst de Joden verzamelen en terugbrengen naar het Beloofde land Israel en daarna opbowuen van het Land Israel en daarna hun zonden vergeven en reinigen. Geen voorwaarden genoemd.

41 Ik zal behagen in u scheppen vanwege de aangename geur, wanneer Ik u uit de volken leid en Ik u bijeenbreng uit de landen waaronder u verspreid bent. Ik zal voor de ogen van de heidenvolken door u geheiligd worden.
42 Dan zult u weten dat Ik de HEERE ben, wanneer Ik u op het grondgebied van Israël breng, in het land waarover Ik Mijn hand opgeheven heb om het aan uw vaderen te geven.
43 Daar zult u dan denken aan uw wegen en aan al uw daden waarmee u uzelf verontreinigd hebt. U zult van uzelf walgen vanwege al uw slechte daden, die u gedaan hebt.
44 Dan zult u weten dat Ik de HEERE ben, wanneer Ik omwille van Mijn Naam met u niet zal doen overeenkomstig uw slechte wegen en uw verdorven daden, huis van Israël, spreekt de Heere HEERE.(Ezechiel 20)
* Eerst terugbrengen naar het Beloofde land Israel en daarna zal heel Israel weten dat God hun Heer is.

31 Zie, er komen dagen, spreekt de HEERE, dat Ik met het huis van Israël en met het huis van Juda een nieuw verbond zal sluiten,
32 niet zoals het verbond dat Ik met hun vaderen gesloten heb op de dag dat Ik hun hand vastgreep om hen uit het land Egypte te leiden – Mijn verbond, dat zij verbroken hebben, hoewel Ík hen getrouwd had, spreekt de HEERE.
33 Voorzeker, dit is het verbond dat Ik na die dagen met het huis van Israël sluiten zal, spreekt de HEERE: Ik zal Mijn wet in hun binnenste geven en zal die in hun hart schrijven. Ik zal hun tot een God zijn en zíj zullen Mij tot een volk zijn.
34 Dan zullen zij niet meer eenieder zijn naaste en eenieder zijn broeder onderwijzen door te zeggen: Ken de HEERE, want zij zullen Mij allen kennen, vanaf hun kleinste tot hun grootste toe, spreekt de HEERE. Want Ik zal hun ongerechtigheid vergeven en aan hun zonde niet meer denken. (Jeremia 31)
* Steeds weer de beloften van God dat zij (Israel) zullen weten dat Hij hun God is. God Zelf zal het doen.

10 Want al zouden bergen wijken
en heuvels wankelen,
Mijn goedertierenheid zal van u niet wijken
en het verbond van Mijn vrede zal niet wankelen,
zegt de HEERE, uw Ontfermer. (Jesaja 54)
* God is de Ontfermer van Israel !

[Wilsophie]

Al je teksten gaan over de profetie t.a.v. het land Israël en ik had het over gewoon Joh. 3 vers 16 , Want alzo lief heeft God de wereld gehad enz... en geloof je dat de Joden daar een uitzondering in zijn. Want dat geven al je teksten niet aan, want daar gaat het niet om of over.