De Nederlandse BOEREN.

Een algemene plek voor bespreken van alles dat niet past in een ander meer gespecialiseerd subforum.
Moderatie: het moderatieteam
Leon
Berichten: 2853
Lid geworden op: 13 jun 2021, 18:45
Man/Vrouw: M
Locatie: Rotterdam

Re: De Nederlandse BOEREN.

Bericht door Leon »

Tiberius Claudius schreef: 17 jul 2022, 11:04
Leon schreef: 17 jul 2022, 10:39

Waar haal je de term “slechtere” vandaan?
Dat lijkt me overduidelijk.
Maar ik kan je niet beletten dit soort bij effecten te negeren.
je bedoelt 'minder effectief' ? het is inderdaad een keuze om te bepalen wat 'effectief genoeg' is.
[uit principe ben ik voor principes]
Gebruikersavatar
Tiberius Claudius
Berichten: 3231
Lid geworden op: 01 mei 2022, 12:43
Man/Vrouw: M

Re: De Nederlandse BOEREN.

Bericht door Tiberius Claudius »

hopper schreef: 17 jul 2022, 11:31 Of melk ongezond is weet ik niet, lactosetolerantie komt vnl voor bij het Kaukasische menstype. (Grosso modo de Europeanen.)
Normaal is dat men na de borstvoeding stopt met melk drinken.
Daarna ontwikkelt de overgrote meerderheid een intolerantie.
Dat gebeurt meestal niet als men door gaat met melk dringen.

PS.
Ook voor veel volwassen dieren is melk drinken niet gezond, ook al lusten ze het graag.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
Gebruikersavatar
Tin
Beheerder
Berichten: 7403
Lid geworden op: 08 mar 2013, 19:20
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: De Nederlandse BOEREN.

Bericht door Tin »

Snelheid schreef: 17 jul 2022, 11:29 Vega kinderen zijn middeleeuws klein en hebben allerlei problemen;omnivoor kinderen zijn groot sterk en gezond.
Nu maak je er een karikatuur van :lol:
Mijn zoon is absoluut niet middeleeuws klein en is beresterk.
Zelf mag ik misschien tegenwoordig hier en daar wat klachten hebben, ik heb mijn 48 jarig werkzame leven volbracht zonder ooit wegens zieke te verzuimen.
Maar ik zie hier inmiddels zoveel ' tendentieuze berichtgeving' voorbij komen dat ik denk: veel plezier ermee. Waait wel weer over en is er misschien weer plek voor een ander geluid.
Het is mooi weer buiten. :)
Sebastiaan.

Niets is wat het lijkt.
Snelheid
Berichten: 11637
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: De Nederlandse BOEREN.

Bericht door Snelheid »

Tin schreef: 17 jul 2022, 12:04
Snelheid schreef: 17 jul 2022, 11:29 Vega kinderen zijn middeleeuws klein en hebben allerlei problemen;omnivoor kinderen zijn groot sterk en gezond.
Nu maak je er een karikatuur van :lol:
Mijn zoon is absoluut niet middeleeuws klein en is beresterk.
Zelf mag ik misschien tegenwoordig hier en daar wat klachten hebben, ik heb mijn 48 jarig werkzame leven volbracht zonder ooit wegens zieke te verzuimen.
Maar ik zie hier inmiddels zoveel ' tendentieuze berichtgeving' voorbij komen dat ik denk: veel plezier ermee. Waait wel weer over en is er misschien weer plek voor een ander geluid.
Het is mooi weer buiten. :)
Waar het om gaat waarde @Tin is sober en gezond eten en alles met mate ook het vlees en drank gebruik.
Maar inderdaad het is mooie weer buiten geniet ervan ook ik ga weg het zal wel hier met al die berichten;heerlijk er op uit naar goede vrienden voor een goed biertje en een gesprek.
VERITAS VOS LIBERABIT.
Gebruikersavatar
vegan-revolution
Berichten: 609
Lid geworden op: 20 feb 2022, 01:19
Man/Vrouw: M

Re: De Nederlandse BOEREN.

Bericht door vegan-revolution »

Tiberius Claudius schreef: 17 jul 2022, 09:17Veganistische kinderen blijven kleiner ook slikken Veganisten aardig wat pillen om de onvoledigheid aan te vullen.
Ik ben wel benieuwd wat de groeihormonen in dierlijke voeding doet.
Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest
Gebruikersavatar
vegan-revolution
Berichten: 609
Lid geworden op: 20 feb 2022, 01:19
Man/Vrouw: M

Re: De Nederlandse BOEREN.

Bericht door vegan-revolution »

Tiberius Claudius schreef: 17 jul 2022, 11:03Vegetarisch eten is (zoals de Veggies dat vaak proberen te verkopen) geen oplossing voor de wereldwijde overbevolking.
Vegetarisch eten scheelt iets, veganistisch eten meer als het gaat om de hoeveelheid mensen dat te voeden is. Daarmee stuit je uiteraard niet de groei van de wereldbevolking. De groei van de wereldbevolking is een probleem op zichzelf. Maar mét een grotere wereldbevolking ben je veganistisch wel beter af.
Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest
Gebruikersavatar
dingo
Site Admin
Berichten: 3864
Lid geworden op: 04 mar 2013, 00:09
Man/Vrouw: M

Re: De Nederlandse BOEREN.

Bericht door dingo »

Vegetarisch eten is denk ik voor veel mensen goed te doen zonder additieven. Veganistisch is denk ik voor de meeste mensen een brug te ver omdat je dan toch chemische additieven nodig hebt om dierlijke vitamines, eiwitten, mineralen etc. te compenseren.

Overigens gaat het onze wereld niet helpen als we massaal overschakelen op genetisch gemanipuleerde soja monoculturen. Het enige wat echt gaat helpen is de wereldbevolkingsgroei afremmen.
On the basis of evidence we may be sure that we are wrong but we can never be sure that we are right
hopper
Berichten: 14441
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: De Nederlandse BOEREN.

Bericht door hopper »

Tiberius Claudius schreef: 17 jul 2022, 11:51
hopper schreef: 17 jul 2022, 11:31 Of melk ongezond is weet ik niet, lactosetolerantie komt vnl voor bij het Kaukasische menstype. (Grosso modo de Europeanen.)
Normaal is dat men na de borstvoeding stopt met melk drinken.
Daarna ontwikkelt de overgrote meerderheid een intolerantie.
Dat gebeurt meestal niet als men door gaat met melk dringen.

PS.
Ook voor veel volwassen dieren is melk drinken niet gezond, ook al lusten ze het graag.
Lactose tolerantie is genetisch bepaald.

https://www.sanquin.org/nl/producten-en ... notypering
Lactose is een suiker dat in dierlijke melk voorkomt. Voor de splitsing van lactose is het enzym lactase nodig, dat zich in de dunne darm bevindt. Bij een aanzienlijk deel van de niet-Europese wereldbevolking (o.a. bij de Aziatische en Afrikaanse bevolking) neemt de activiteit van lactase na de kinderleeftijd af, waardoor de ingenomen lactose niet verteerd kan worden. Dit resulteert in gastro-intestinale klachten, zoals buikpijn, diarree en braken. Deze vorm noemen we ook wel primaire lactose-intolerantie. In 80% van de Europese bevolking blijft de activiteit van dit enzym op de volwassen leeftijd wel bestaan (lactase persistentie).
Als Europeaan heeft de evolutie ons geschikt gemaakt om ons hele leven melk te drinken.
Gebruikersavatar
Tiberius Claudius
Berichten: 3231
Lid geworden op: 01 mei 2022, 12:43
Man/Vrouw: M

Re: De Nederlandse BOEREN.

Bericht door Tiberius Claudius »

vegan-revolution schreef: 17 jul 2022, 12:16
Tiberius Claudius schreef: 17 jul 2022, 09:17Veganistische kinderen blijven kleiner ook slikken Veganisten aardig wat pillen om de onvoledigheid aan te vullen.
Ik ben wel benieuwd wat de groeihormonen in dierlijke voeding doet.
Die hormonen zijn vrij specifiek, lijkt me onwaarschijnlijk dat kinderen daardoor groter worden.
Ik heb nooit gehoord, dat men van biologisch vlees kleiner zou blijven.
Ik vermoed echter dat daar weinig cijfer materiaal van is. (te kleine groep)

Natuurlijk zou alle vlees echt biologisch moeten zijn.
Maar dat is een ander verhaal.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
Gebruikersavatar
Tiberius Claudius
Berichten: 3231
Lid geworden op: 01 mei 2022, 12:43
Man/Vrouw: M

Re: De Nederlandse BOEREN.

Bericht door Tiberius Claudius »

vegan-revolution schreef: 17 jul 2022, 12:21
Tiberius Claudius schreef: 17 jul 2022, 11:03Vegetarisch eten is (zoals de Veggies dat vaak proberen te verkopen) geen oplossing voor de wereldwijde overbevolking.
Vegetarisch eten scheelt iets, veganistisch eten meer als het gaat om de hoeveelheid mensen dat te voeden is. Daarmee stuit je uiteraard niet de groei van de wereldbevolking. De groei van de wereldbevolking is een probleem op zichzelf. Maar mét een grotere wereldbevolking ben je veganistisch wel beter af.
Waar de tegenstanders van beperking van de wereld bevolking dus gretig misbruik van zullen maken.
Je bent trouwens dan alleen op korte termijn beter af, daarna start de ellende opnieuw met grotere omvang.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
Snelheid
Berichten: 11637
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: De Nederlandse BOEREN.

Bericht door Snelheid »

vegan-revolution schreef: 17 jul 2022, 12:21
Tiberius Claudius schreef: 17 jul 2022, 11:03Vegetarisch eten is (zoals de Veggies dat vaak proberen te verkopen) geen oplossing voor de wereldwijde overbevolking.
Vegetarisch eten scheelt iets, veganistisch eten meer als het gaat om de hoeveelheid mensen dat te voeden is. Daarmee stuit je uiteraard niet de groei van de wereldbevolking. De groei van de wereldbevolking is een probleem op zichzelf. Maar mét een grotere wereldbevolking ben je veganistisch wel beter af.
Welneen ,we zijn met te veel op deze per 10 jaar komen er een miljard mensen bij dus dat moet aan gepakt maar hoe :roll: ,mensen zijn nou eenmaal erger dan konijnen.
Het gaat hier in deze draad over de Nederlandse boeren en die zorgen goed voor ons ,heel eenvoudig een maaltijd per dag volstaat als die sober is gezond en gevarieerd. Zo moeilijk is het allemaal niet de hongersnoden zijn dan ook weg men eet en drinkt te veel zou men dat niet doen er is genoeg voedsel op deze aarde,maar zorg voor bevolkings reductie.
VERITAS VOS LIBERABIT.
Gebruikersavatar
Tiberius Claudius
Berichten: 3231
Lid geworden op: 01 mei 2022, 12:43
Man/Vrouw: M

Re: De Nederlandse BOEREN.

Bericht door Tiberius Claudius »

hopper schreef: 17 jul 2022, 12:23 Als Europeaan heeft de evolutie ons geschikt gemaakt om ons hele leven melk te drinken.
Maar je moet het wel blijven drinken in je jeugd.
Stop je na de borstvoeding en ga je op je dertigste weer melk drinken dan heb je kans op problemen.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
Gebruikersavatar
vegan-revolution
Berichten: 609
Lid geworden op: 20 feb 2022, 01:19
Man/Vrouw: M

Re: De Nederlandse BOEREN.

Bericht door vegan-revolution »

hopper schreef: 17 jul 2022, 11:24Ik heb 4 (al dan niet voormalige) veganistische/vegetarische familieleden. Een daarvan ging op dringend doktersadvies weer vlees eten. De tweede zag zelf in dat het niet goed ging. Nummer 3 geeft zelf toe dat onthouding van dierlijke producten slecht voor haar is, maar die stelt principe 's boven gezondheid. Nummer 4 heeft geen problemen.
Het komt regelmatig voor dat mensen die voor een veganistisch menu kiezen niet alle mogelijkheden kennen en daardoor problemen ondervinden. Met een vermeerderde kennis verdwijnen die problemen is de ervaring. Ook vleeseters die geen acht slaan op bepaalde voedingsmogelijkheden kunnen daardoor problemen krijgen. Daarbij is ieder individu weer anders. Denk bijvoorbeeld aan allergieën. Ik acht het zeker wel mogelijk om voor ieder indivdu een op maat gesneden gezond veganistisch dieet te vinden.
hopper schreef: 17 jul 2022, 11:24Ik denk wel dat je als veganist 24/7 met je voeding bezig moet zijn om gezond te blijven.
Dat valt wel mee als je bepaalde zaken eenmaal weet. Maar de manier waarop je je voedt is ook voor vleeseters belangrijk. Dus als een veganist 24/7 met voeding bezig moet zijn dan ook vleeseters.
Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest
Gebruikersavatar
vegan-revolution
Berichten: 609
Lid geworden op: 20 feb 2022, 01:19
Man/Vrouw: M

Re: De Nederlandse BOEREN.

Bericht door vegan-revolution »

hopper schreef: 17 jul 2022, 11:31Er is ook diervriendelijk vlees te koop.
Diervriendelijk vlees bestaat niet. Wel diervriendelijker vlees.
Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest
Snelheid
Berichten: 11637
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: De Nederlandse BOEREN.

Bericht door Snelheid »

Tiberius Claudius schreef: 17 jul 2022, 12:30
hopper schreef: 17 jul 2022, 12:23 Als Europeaan heeft de evolutie ons geschikt gemaakt om ons hele leven melk te drinken.
Maar je moet het wel blijven drinken in je jeugd.
Stop je na de borstvoeding en ga je op je dertigste weer melk drinken dan heb je kans op problemen.
Wat is er mis met moeders borstmelk een beetje stoere zuigeling vindt het heerlijk en wordt er een grote jongen of meid van. Je kan het altijd zien wie er moedersmelk gehad hebben.
VERITAS VOS LIBERABIT.
Gebruikersavatar
vegan-revolution
Berichten: 609
Lid geworden op: 20 feb 2022, 01:19
Man/Vrouw: M

Re: De Nederlandse BOEREN.

Bericht door vegan-revolution »

Snelheid schreef: 17 jul 2022, 11:29Vega kinderen zijn middeleeuws klein en hebben allerlei problemen;omnivoor kinderen zijn groot sterk en gezond..........................
Ik denk dat dat generaliserend wat te kort door de bocht is. Wel kan het zo zijn dat er mensen zijn die nog niet weten hoe ze kinderen gezond veganistisch kunnen voeden.
Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest
hopper
Berichten: 14441
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: De Nederlandse BOEREN.

Bericht door hopper »

vegan-revolution schreef: 17 jul 2022, 12:30
hopper schreef: 17 jul 2022, 11:24Ik heb 4 (al dan niet voormalige) veganistische/vegetarische familieleden. Een daarvan ging op dringend doktersadvies weer vlees eten. De tweede zag zelf in dat het niet goed ging. Nummer 3 geeft zelf toe dat onthouding van dierlijke producten slecht voor haar is, maar die stelt principe 's boven gezondheid. Nummer 4 heeft geen problemen.
Het komt regelmatig voor dat mensen die voor een veganistisch menu kiezen niet alle mogelijkheden kennen en daardoor problemen ondervinden. Met een vermeerderde kennis verdwijnen die problemen is de ervaring. Ook vleeseters die geen acht slaan op bepaalde voedingsmogelijkheden kunnen daardoor problemen krijgen. Daarbij is ieder individu weer anders. Denk bijvoorbeeld aan allergieën. Ik acht het zeker wel mogelijk om voor ieder indivdu een op maat gesneden gezond veganistisch dieet te vinden.
hopper schreef: 17 jul 2022, 11:24Ik denk wel dat je als veganist 24/7 met je voeding bezig moet zijn om gezond te blijven.
Dat valt wel mee als je bepaalde zaken eenmaal weet. Maar de manier waarop je je voedt is ook voor vleeseters belangrijk. Dus als een veganist 24/7 met voeding bezig moet zijn dan ook vleeseters.
Uit onderzoek is gebleken dat bepaalde auto immuunziektes minder kans hebben bij het eten van bv vette vis. Mogelijk is dat te ondervangen met kunstmatige middelen, maar in de praktijk gebeurd dat niet altijd. En als je geen aanleg hebt voor bepaalde ziektes heb krijg je die auto immuunziektes natuurlijk ook niet. Maar weet een jongvolwassene zijn genetische aanleg? Nee, natuurlijk niet.

Vegetarisch of veganistisch eten betekend dat je een bepaald risico aan gaat. Het omgekeerde is ook waar: van bv rood vlees is bekend dat het kankerverwekkend is.

Ik ben meer van de nuance dan mijzelf in een of ander kamp te betrekken. Ik eet met mate dierlijke producten en zoiets als een varken of rund al helemaal niet.
Gebruikersavatar
vegan-revolution
Berichten: 609
Lid geworden op: 20 feb 2022, 01:19
Man/Vrouw: M

Re: De Nederlandse BOEREN.

Bericht door vegan-revolution »

Snelheid schreef: 17 jul 2022, 12:34Wat is er mis met moeders borstmelk een beetje stoere zuigeling vindt het heerlijk en wordt er een grote jongen of meid van. Je kan het altijd zien wie er moedersmelk gehad hebben.
Met moedermelk is niets mis (tenzij verontreinigd door vergiftiging of een slecht leefgedrag van de moeder). Ook voor kinderen die veganistisch groot gebracht worden niet.
Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest
Gebruikersavatar
vegan-revolution
Berichten: 609
Lid geworden op: 20 feb 2022, 01:19
Man/Vrouw: M

Re: De Nederlandse BOEREN.

Bericht door vegan-revolution »

hopper schreef: 17 jul 2022, 12:40Uit onderzoek is gebleken dat bepaalde auto immuunziektes minder kans hebben bij het eten van bv vette vis.
Omega-3-vetzuren kun je ook via algenolie binnen krijgen. Vissen krijgen de omega-3-vetzuren ook binnen via algen. Met algenolie consumeer je het rechtstreekser en niet via vissen of visolie.
Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest
Gebruikersavatar
vegan-revolution
Berichten: 609
Lid geworden op: 20 feb 2022, 01:19
Man/Vrouw: M

Re: De Nederlandse BOEREN.

Bericht door vegan-revolution »

hopper schreef: 17 jul 2022, 11:31Zou de mens 100% veganistisch worden, dan sterven de zwakkere exemplaren die veganisme niet verdragen uit
Het lijkt mij dat er voor ieder een veganistisch dieet mogelijk is dat minstens vergelijkbaar gezond is met een niet-veganistisch dieet.
Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: De Nederlandse BOEREN.

Bericht door callista »

Snelheid schreef: 17 jul 2022, 12:34
Tiberius Claudius schreef: 17 jul 2022, 12:30 Maar je moet het wel blijven drinken in je jeugd.
Stop je na de borstvoeding en ga je op je dertigste weer melk drinken dan heb je kans op problemen.
Wat is er mis met moeders borstmelk een beetje stoere zuigeling vindt het heerlijk en wordt er een grote jongen of meid van. Je kan het altijd zien wie er moedersmelk gehad hebben.
Je leest niet goed @Snelheid....daar is niets mis mee....
Moedermelk is voor een zuigeling en baby en klein kind het allerbeste...toen en dat geldt nog steeds.

Maar op een gegeven moment is dat afgelopen....of het lukt niet meer of het kind is het zat op een bepaalde leeftijd.

Koemelk drinken is wat anders.....ik vond het zo smerig en toen ik ongeveer 6 jaar oud was ben ik ermee gestopt tot op de dag van vandaag.
Ik dronk nog liever de eetlepel levertraan die wij elke avond kregen.
Gebruikersavatar
Tiberius Claudius
Berichten: 3231
Lid geworden op: 01 mei 2022, 12:43
Man/Vrouw: M

Re: De Nederlandse BOEREN.

Bericht door Tiberius Claudius »

vegan-revolution schreef: 17 jul 2022, 12:32
hopper schreef: 17 jul 2022, 11:31Er is ook diervriendelijk vlees te koop.
Diervriendelijk vlees bestaat niet. Wel diervriendelijker vlees.
Beide bestaan niet.
Wel kan het houden en slachten van dieren heel wat humaner.

Dus buiten laten lopen geen jonge dieren slachten etc.
Ze niet levend dwars door het land slepen.

Dat maakt de biefstuk wel fors duurder.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
Snelheid
Berichten: 11637
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: De Nederlandse BOEREN.

Bericht door Snelheid »

callista schreef: 17 jul 2022, 12:49
Snelheid schreef: 17 jul 2022, 12:34

Wat is er mis met moeders borstmelk een beetje stoere zuigeling vindt het heerlijk en wordt er een grote jongen of meid van. Je kan het altijd zien wie er moedersmelk gehad hebben.
Je leest niet goed @Snelheid....daar is niets mis mee....
Moedermelk is voor een zuigeling en baby en klein kind het allerbeste...toen en dat geldt nog steeds.

Maar op een gegeven moment is dat afgelopen....of het lukt niet meer of het kind is het zat op een bepaalde leeftijd.

Koemelk drinken is wat anders.....ik vond het zo smerig en toen ik ongeveer 6 jaar oud was ben ik ermee gestopt tot op de dag van vandaag.
Ik dronk nog liever de eetlepel levertraan die wij elke avond kregen.
Inderdaad koemelk drink het nooit ook vroeger niet denk dat het niet zo gezond is bij grote hoeveel heden.tja levertraan :D daar hoor je ook niet meer van ,was gezond zeiden ze.
VERITAS VOS LIBERABIT.
Gebruikersavatar
Tiberius Claudius
Berichten: 3231
Lid geworden op: 01 mei 2022, 12:43
Man/Vrouw: M

Re: De Nederlandse BOEREN.

Bericht door Tiberius Claudius »

Snelheid schreef: 17 jul 2022, 12:34Wat is er mis met moeders borstmelk een beetje stoere zuigeling vindt het heerlijk en wordt er een grote jongen of meid van. Je kan het altijd zien wie er moedersmelk gehad hebben.
Dat eerste zou kunnen, het tweede betwijfel ik. :D

Maar je kunt natuurlijk niet tot je dertigste moedermelk blijven drinken.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
Gebruikersavatar
vegan-revolution
Berichten: 609
Lid geworden op: 20 feb 2022, 01:19
Man/Vrouw: M

Re: De Nederlandse BOEREN.

Bericht door vegan-revolution »

Tiberius Claudius schreef: 17 jul 2022, 11:42Er zijn er bij die nog verder gaan en het eten van de meeste planten ook afwijzen.
Die hebben een naam maar die is me ontschoten.
Er zijn de zogenaamde fruitariërs die een specialisatie binnen de groep veganisten vormen zoals veganisten een specialisatie binnen de groep vegetariërs vormen. Fruitariërs nuttigen uitsluitend datgene dat planten voortbrengen zoals vruchten (waaronder bijvoorbeeld ook noten) en doden niet de plant zelf. Het zal je misschien nog verbazen wat mensen met een fruitarische restrictie allemaal nog kunnen eten. Zelf ben ik geen fruitariër maar "slechts" veganist.
Denken "wij zijn (ik ben) beter dan de rest" heeft helaas al veel verpest