Eindtijd

Dit gedeelte is bedoeld voor bespreken van de Bijbel.
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
Richtlijnen subforum

Dit gedeelte is bedoeld voor het bespreken van de Bijbel.
Dit is het het subforum waar we gaan praten met de Bijbel opengeslagen.
We spreken over zaken steeds weer teruggrijpend op wat er staat in de Bijbel
en we proberen die bestuderend te doorvorsen en de bedoeling te zien en te gaan begrijpen.


(Niet de bedoeling is het dat iemand hier een soort cursus start.
Als men zoiets zou willen doen, dan dient eerst te worden overlegd met de crew.)


Moderatie: het moderatieteam
Gebruikersavatar
Inktvlam
Berichten: 2745
Lid geworden op: 07 jan 2014, 20:16
Man/Vrouw: M

Re: Eindtijd

Bericht door Inktvlam »

Alpha schreef:Is Jezus nu wel of niet een God?
Nu kent het Grieks het woord "een" niet.
Dus redeneert men, mag je dat NIET toevoegen.
Wanneer iemand consequent is, zal hij dat dan ook niet doen , nergens!.
Helaas doet men dat wel, behalve bij Joh 1:1.
Je kunt het niet vertalen met “een god”, daarmee suggererend dat er meerdere zijn.
“Ik ben de eerste en Ik ben de laatste en buiten Mij is er geen God” (Jesaja 44:6). “En er is geen God behalve Ik” (Jesaja 45:21). “Want er is één God” (1 Tim.2:5).

Alpha schreef:Wat is het walgelijke ding?
De kleine oneerlijke kudde. :)
Evolutionist: iemand die gelooft dat de natuur zichzelf gemaakt heeft.
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 9711
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Eindtijd

Bericht door Alpha »

Gaitema schreef:Een afgod?
Het is geen spelletje raden maar.
Jezus volgelingen zagen iets duidelijk en vertrokken.
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 9711
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Eindtijd

Bericht door Alpha »

Inktvlam schreef:
Alpha schreef:Is Jezus nu wel of niet een God?
Nu kent het Grieks het woord "een" niet.
Dus redeneert men, mag je dat NIET toevoegen.
Wanneer iemand consequent is, zal hij dat dan ook niet doen , nergens!.
Helaas doet men dat wel, behalve bij Joh 1:1.
Je kunt het niet vertalen met “een god”, daarmee suggererend dat er meerdere zijn.
“Ik ben de eerste en Ik ben de laatste en buiten Mij is er geen God” (Jesaja 44:6). “En er is geen God behalve Ik” (Jesaja 45:21). “Want er is één God” (1 Tim.2:5).


Alpha schreef:Wat is het walgelijke ding?
De kleine oneerlijke kudde. :)
Correctie: Er is één almachtige God.
Er zijn vele goden!
1 Korinthiërs 8:
5 Want ook al zijn er die „goden” worden genoemd, hetzij in de hemel of op aarde, zoals er vele „goden” en vele „heren” zijn,
6 in werkelijkheid is er voor ons maar één God, [Elohim echadh] de Vader, uit wie alle dingen zijn en wij voor hem; en er is één Heer, Jezus Christus, door bemiddeling van wie alle dingen zijn en wij door bemiddeling van hem.

1 Tim2: 5 Want er is één God en één middelaar tussen God en mensen, een mens, Christus Jezus.

Exodus 15:11 Wie onder de goden is als gij, o JHWH? Wie is als gij, die u machtig betoont in heiligheid? Die gevreesd moet worden met lofliederen, die wonderen doet.

Psalm 89:6 Want wie in de wolkenhemel kan met JHWH worden vergeleken? Wie kan aan JHWH gelijk zijn onder de zonen van God?

Engelen worden ook goden genoemd!

Psalm 8:5 Voorts hebt gij hem ook een weinig minder dan goddelijken [elohim] gemaakt, En met heerlijkheid en pracht hebt gij hem toen gekroond.

Hebreeën 2:
6 Maar een zekere getuige heeft ergens betuigd en gezegd: „Wat is de mens dat gij aan hem denkt, of de zoon des mensen dat gij voor hem zorgt?
7 Gij hebt hem een weinig lager dan engelen gemaakt; met heerlijkheid en eer hebt gij hem gekroond en hem gesteld over het werk van uw handen.
8 Alle dingen hebt gij onder zijn voeten onderworpen.” Want door alle dingen aan hem te onderwerpen, heeft God niets overgelaten wat niet aan hem onderworpen is. Thans zien wij echter nog niet dat alle dingen aan hem onderworpen zijn;

Toen de Hg uitgestort werd op de kleine kudde in de bovenkamer spraken zij allerlei vreemde talen.
Dat was dus oneerlijk?

Was het eerlijk dat de Schriftgeleerden Jezus op woorden probeerden te vangen en ontkenden dat hij de Messias was?
Titus
Berichten: 1402
Lid geworden op: 15 mar 2013, 19:26

Re: Eindtijd

Bericht door Titus »

Het WTG houd dus een polytheïsme voor in tegenstelling tot het christelijke/joodse monotheïsme. Duidelijk.
Gebruikersavatar
Inktvlam
Berichten: 2745
Lid geworden op: 07 jan 2014, 20:16
Man/Vrouw: M

Re: Eindtijd

Bericht door Inktvlam »

Alpha schreef:Correctie: Er is één almachtige God.
Er zijn vele goden!
1 Korinthiërs 8:
5 Want ook al zijn er die „goden” worden genoemd, hetzij in de hemel of op aarde, zoals er vele „goden” en vele „heren” zijn,
6 in werkelijkheid is er voor ons maar één God, [Elohim echadh] de Vader, uit wie alle dingen zijn en wij voor hem; en er is één Heer, Jezus Christus, door bemiddeling van wie alle dingen zijn en wij door bemiddeling van hem.
Nee, er zijn geen meerdere goden. Je komt zelf met 1 Kor.8: 5-6 aanzetten. Vers 5: Die goden worden genoemd (zogenaamde goden) dus geen echte goden. Vers 6: in werkelijkheid is er voor ons maar één God. Daarmee is het duidelijk.

Jezus was dus geen tweede god of iets dergelijks. De Vadergeest was in al zijn volheid in hem aanwezig (Kol.2:9). Zijn lichaam en ziel zijn menselijk, dus mensenzoon, zijn geest is God in al zijn volheid. Jezus is in alle opzichten God, maar God is oneindige geest, in zijn verschijning als mens is Jezus slechts de Zoon van God.
Evolutionist: iemand die gelooft dat de natuur zichzelf gemaakt heeft.
Gaitema
Berichten: 13424
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Eindtijd

Bericht door Gaitema »

Inktvlam schreef:
Alpha schreef:Correctie: Er is één almachtige God.
Er zijn vele goden!
1 Korinthiërs 8:
5 Want ook al zijn er die „goden” worden genoemd, hetzij in de hemel of op aarde, zoals er vele „goden” en vele „heren” zijn,
6 in werkelijkheid is er voor ons maar één God, [Elohim echadh] de Vader, uit wie alle dingen zijn en wij voor hem; en er is één Heer, Jezus Christus, door bemiddeling van wie alle dingen zijn en wij door bemiddeling van hem.
Nee, er zijn geen meerdere goden. Je komt zelf met 1 Kor.8: 5-6 aanzetten. Vers 5: Die goden worden genoemd (zogenaamde goden) dus geen echte goden. Vers 6: in werkelijkheid is er voor ons maar één God. Daarmee is het duidelijk.

Jezus was dus geen tweede god of iets dergelijks. De Vadergeest was in al zijn volheid in hem aanwezig (Kol.2:9). Zijn lichaam en ziel zijn menselijk, dus mensenzoon, zijn geest is God in al zijn volheid. Jezus is in alle opzichten God, maar God is oneindige geest, in zijn verschijning als mens is Jezus slechts de Zoon van God.
Dat had ik niet begrepen van de werken waar je laatst op doelde. Wel dat Jezus God is, maar niet vanuit zichzelf. Hij is God, door God.
Door zijn eenheid met Hem. Maar zonder God de Vader is Hij zelf niets. Zijn geest ook niet.

Verder heb ik hier nog een interessante tekst:
Psalm 82: 1

God in de vergadering der goden

1 Een psalm van Asaf.

God staat in de vergadering der goden,
Hij houdt gericht te midden der goden.
Het bijzondere is, dat God hier dus goden naast zich heeft.
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
Gebruikersavatar
Inktvlam
Berichten: 2745
Lid geworden op: 07 jan 2014, 20:16
Man/Vrouw: M

Re: Eindtijd

Bericht door Inktvlam »

Gaitema schreef:Dat had ik niet begrepen van de werken waar je laatst op doelde. Wel dat Jezus God is, maar niet vanuit zichzelf. Hij is God, door God.
Door zijn eenheid met Hem. Maar zonder God de Vader is Hij zelf niets. Zijn geest ook niet.
Zijn geest is de Godheid zelf.

Gaitema schreef:Verder heb ik hier nog een interessante tekst:
Psalm 82: 1

God in de vergadering der goden

1 Een psalm van Asaf.

God staat in de vergadering der goden,
Hij houdt gericht te midden der goden.
Het bijzondere is, dat God hier dus goden naast zich heeft.
Dat zijn Gods engelen en helpers. Die zogenaamde goden hadden we net behandeld via 1 Kor. 8:5-6. Je moet wel opletten. :)
Evolutionist: iemand die gelooft dat de natuur zichzelf gemaakt heeft.
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Eindtijd

Bericht door callista »

Inktvlam schreef:
Gaitema schreef:Dat had ik niet begrepen van de werken waar je laatst op doelde. Wel dat Jezus God is, maar niet vanuit zichzelf. Hij is God, door God.
Door zijn eenheid met Hem. Maar zonder God de Vader is Hij zelf niets. Zijn geest ook niet.
Zijn geest is de Godheid zelf.

Gaitema schreef:Verder heb ik hier nog een interessante tekst:
Psalm 82: 1

God in de vergadering der goden

1 Een psalm van Asaf.

God staat in de vergadering der goden,
Hij houdt gericht te midden der goden.
Het bijzondere is, dat God hier dus goden naast zich heeft.
Dat zijn Gods engelen en helpers. Die zogenaamde goden hadden we net behandeld via 1 Kor. 8:5-6. Je moet wel opletten. :)
.

De nieuwe engelen zijn de oude Goden
Zolderworm
Berichten: 20841
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Eindtijd

Bericht door Zolderworm »

callista schreef:
Inktvlam schreef: Zijn geest is de Godheid zelf.
Gaitema schreef:Verder heb ik hier nog een interessante tekst:
Psalm 82: 1

God in de vergadering der goden

1 Een psalm van Asaf.

God staat in de vergadering der goden,
Hij houdt gericht te midden der goden.
Het bijzondere is, dat God hier dus goden naast zich heeft.
Dat zijn Gods engelen en helpers. Die zogenaamde goden hadden we net behandeld via 1 Kor. 8:5-6. Je moet wel opletten. :)
.
De nieuwe engelen zijn de oude Goden
Ja, dat kan natuurlijk helemaal niet.
Only dead fish go with the flow
Gaitema
Berichten: 13424
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Eindtijd

Bericht door Gaitema »

Inktvlam schreef:
Gaitema schreef:Dat had ik niet begrepen van de werken waar je laatst op doelde. Wel dat Jezus God is, maar niet vanuit zichzelf. Hij is God, door God.
Door zijn eenheid met Hem. Maar zonder God de Vader is Hij zelf niets. Zijn geest ook niet.
Zijn geest is de Godheid zelf.
Dat heb ik anders opgevat. Zijn Goddelijke Geest is verbonden met God de Vader die ook een Geest is. Samen vormen ze wel nu als het ware één Geest, maar dat is omdat ze met elkaar verweven/versmolten zijn geraakt, sinds Jezus het werk volbracht heeft.
Gaitema schreef:Verder heb ik hier nog een interessante tekst:
Psalm 82: 1

God in de vergadering der goden

1 Een psalm van Asaf.

God staat in de vergadering der goden,
Hij houdt gericht te midden der goden.
Het bijzondere is, dat God hier dus goden naast zich heeft.
Dat zijn Gods engelen en helpers. Die zogenaamde goden hadden we net behandeld via 1 Kor. 8:5-6. Je moet wel opletten. :)
Ik let zeer scherp op en daarom reageer ik ook. Je zei "vers 5. Die goden worden genoemd (zogenaamde goden), dus geen echte goden"
Hoezo geen echte goden? Psalm 82 haalde ik aan om te laten zien dat er naast God dus wel echte goden bestaan. Wie die goden dan zijn is dan nog niet eens de vraag.

Denk ook aan de woorden in Genesis: "laat ons mensen maken"
Volgens de joden zijn engelen medescheppers.

Nog zo één
PS 82:6 "Wel heb Ik gezegd: Gij zijt goden, ja, allen zonen des Allerhoogsten"
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
Gaitema
Berichten: 13424
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Eindtijd

Bericht door Gaitema »

Zolderworm schreef:
callista schreef:
De nieuwe engelen zijn de goden.
Ja, dat kan natuurlijk helemaal niet.
Ik ben een god van Twente :D
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
Gebruikersavatar
Inktvlam
Berichten: 2745
Lid geworden op: 07 jan 2014, 20:16
Man/Vrouw: M

Re: Eindtijd

Bericht door Inktvlam »

Gaitema schreef:
Inktvlam schreef:Zijn geest is de Godheid zelf.
Dat heb ik anders opgevat. Zijn Goddelijke Geest is verbonden met God de Vader die ook een Geest is. Samen vormen ze wel nu als het ware één Geest, maar dat is omdat ze met elkaar verweven/versmolten zijn geraakt, sinds Jezus het werk volbracht heeft.
Nee, dat kan natuurlijk niet. De Goddelijke geest was al volmaakt en had alles al in zich. Het was Jezus, de Mensenzoon, die verhoogd moest worden en zijn (menselijke) ziel verenigen met de Vadergeest in hem. Zoals ook wij zouden moeten doen, de ziel zuiveren en één worden met de goddelijke vonk in ons.

Gaitema schreef:Ik let zeer scherp op en daarom reageer ik ook. Je zei "vers 5. Die goden worden genoemd (zogenaamde goden), dus geen echte goden"
Hoezo geen echte goden? Psalm 82 haalde ik aan om te laten zien dat er naast God dus wel echte goden bestaan. Wie die goden dan zijn is dan nog niet eens de vraag.
Nee, je bent niet bij de les. Alpha heeft verschillende gevallen genoemd, waar engelen of mensen goden genoemd worden. De mens is een kind van God en eenmaal geestelijk voleindigd zelf god. Maar er blijft natuurlijk een groot verschil tussen het geschapene en het ongeschapene.
Evolutionist: iemand die gelooft dat de natuur zichzelf gemaakt heeft.
Gaitema
Berichten: 13424
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Eindtijd

Bericht door Gaitema »

Inktvlam schreef:
Gaitema schreef:
Inktvlam schreef:Zijn geest is de Godheid zelf.
Dat heb ik anders opgevat. Zijn Goddelijke Geest is verbonden met God de Vader die ook een Geest is. Samen vormen ze wel nu als het ware één Geest, maar dat is omdat ze met elkaar verweven/versmolten zijn geraakt, sinds Jezus het werk volbracht heeft.
Nee, dat kan natuurlijk niet. De Goddelijke geest was al volmaakt en had alles al in zich. Het was Jezus, de Mensenzoon, die verhoogd moest worden en zijn (menselijke) ziel verenigen met de Vadergeest in hem. Zoals ook wij zouden moeten doen, de ziel zuiveren en één worden met de goddelijke vonk in ons.
Zo begrijp ik je beter, want zo net kwam het op mij over alsof Jezus God de Vader zelf is en dat is Hij niet.
Gaitema schreef:Ik let zeer scherp op en daarom reageer ik ook. Je zei "vers 5. Die goden worden genoemd (zogenaamde goden), dus geen echte goden"
Hoezo geen echte goden? Psalm 82 haalde ik aan om te laten zien dat er naast God dus wel echte goden bestaan. Wie die goden dan zijn is dan nog niet eens de vraag.
Nee, je bent niet bij de les. Alpha heeft verschillende gevallen genoemd, waar engelen of mensen goden genoemd worden. De mens is een kind van God en eenmaal geestelijk voleindigd zelf god. Maar er blijft natuurlijk een groot verschil tussen het geschapene en het ongeschapene.
Ik citeer wat jij zegt en citeer wat God zegt.
Als God mensen of engelen goden noemt, dan zijn zij dat ook, al druist het tegen menselijke leerstellingen in.. Dat wij zo'n titel niet waard zijn is waar, maar dat is ook Gods genade.
Zei Jezus ook al niet tegen de farizeeërs: "Als God mensen goden noemt, dan is dat zo"?

Kijk, het probleem zit er in dat de mensheid zelf het woord GOD uitgevonden heeft. Ze stelden zich daarbij een wezen voor die ver boven hen staat. Maar God zelf noemde zichzelf "Ik Ben"
En "Ik Ben Liefde" en ons "goden"
HIJ gebruikt de woorden die wij bedacht hebben om te laten zien hoe het zou moeten zijn en hoe HIJ ons wil zien, namelijk zoals HIJ ons geschapen heeft. Dat wordt door ons mensen omschreven als goden en daarom neem HIJ dit begrip om onze bestemming en werkelijke "zijn zoals wij zijn" aan te duiden. Wij zijn ZIJN vlees en bloed.. IN CHRISTUS :smile:
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
Gebruikersavatar
Inktvlam
Berichten: 2745
Lid geworden op: 07 jan 2014, 20:16
Man/Vrouw: M

Re: Eindtijd

Bericht door Inktvlam »

Gaitema schreef:
Inktvlam schreef:Nee, dat kan natuurlijk niet. De Goddelijke geest was al volmaakt en had alles al in zich. Het was Jezus, de Mensenzoon, die verhoogd moest worden en zijn (menselijke) ziel verenigen met de Vadergeest in hem. Zoals ook wij zouden moeten doen, de ziel zuiveren en één worden met de goddelijke vonk in ons.
Zo begrijp ik je beter, want zo net kwam het op mij over alsof Jezus God de Vader zelf is en dat is Hij niet.

Je hebt er dus niks van begrepen. Maar goed, het is voldoende te weten dat Jezus het beeld is van God (2 Kor.4:4 en Kol.1:15). De Vader openbaart zich in de Zoon.

Gaitema schreef:Ik citeer wat jij zegt en citeer wat God zegt.
Als God mensen of engelen goden noemt, dan zijn zij dat ook, al druist het tegen menselijke leerstellingen in.. Dat wij zo'n titel niet waard zijn is waar, maar dat is ook Gods genade.
Zei Jezus ook al niet tegen de farizeeërs: "Als God mensen goden noemt, dan is dat zo"?

Kijk, het probleem zit er in dat de mensheid zelf het woord GOD uitgevonden heeft. Ze stelden zich daarbij een wezen voor die ver boven hen staat. Maar God zelf noemde zichzelf "Ik Ben"
En "Ik Ben Liefde" en ons "goden"
HIJ gebruikt de woorden die wij bedacht hebben om te laten zien hoe het zou moeten zijn en hoe HIJ ons wil zien, namelijk zoals HIJ ons geschapen heeft. Dat wordt door ons mensen omschreven als goden en daarom neem HIJ dit begrip om onze bestemming en werkelijke "zijn zoals wij zijn" aan te duiden. Wij zijn ZIJN vlees en bloed.. IN CHRISTUS :smile:
:? Redeneer je altijd zo ingewikkeld?
Evolutionist: iemand die gelooft dat de natuur zichzelf gemaakt heeft.
Gebruikersavatar
Anja (oud account)
Berichten: 8983
Lid geworden op: 16 feb 2015, 11:00
Man/Vrouw: V

Re: Eindtijd

Bericht door Anja (oud account) »

Gaitema schreef:
Anja schreef:
Gaitema schreef:Wat is een BLE?
BLE is de afkorting voor een buitenlichamelijke ervaring.
Okee, dank je ;)
Graag gedaan. ;) Een BLE, een buitenlichamelijke ervaring, is een ervaring waarbij een mens het gevoel heeft zich buiten zijn fysieke lichaam te bevinden en visueel, en soms ook auditief, objecten en gebeurtenissen waarneemt vanuit een locatie die niet overeenstemt met die van het fysieke, zichtbare lichaam. Overigens zijn sommige mensen daarbij in staat om zeer grote afstanden af te leggen, soms zichtbaar voor anderen, wat dan weer kan leiden tot het fenomeen van een verschijning. Deze mensen zijn zich dan bewust geworden van een andere substantiële werkelijkheid.
Solo Christo

Unthinking respect for authority is the greatest enemy of Truth (naar Einstein)
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 9711
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Eindtijd

Bericht door Alpha »

Inktvlam schreef:
Alpha schreef:Correctie: Er is één almachtige God.
Er zijn vele goden!
1 Korinthiërs 8:
5 Want ook al zijn er die „goden” worden genoemd, hetzij in de hemel of op aarde, zoals er vele „goden” en vele „heren” zijn,
6 in werkelijkheid is er voor ons maar één God, [Elohim echadh] de Vader, uit wie alle dingen zijn en wij voor hem; en er is één Heer, Jezus Christus, door bemiddeling van wie alle dingen zijn en wij door bemiddeling van hem.
Nee, er zijn geen meerdere goden. Je komt zelf met 1 Kor.8: 5-6 aanzetten. Vers 5: Die goden worden genoemd (zogenaamde goden) dus geen echte goden. Vers 6: in werkelijkheid is er voor ons maar één God. Daarmee is het duidelijk.

Jezus was dus geen tweede god of iets dergelijks. De Vadergeest was in al zijn volheid in hem aanwezig (Kol.2:9). Zijn lichaam en ziel zijn menselijk, dus mensenzoon, zijn geest is God in al zijn volheid. Jezus is in alle opzichten God, maar God is oneindige geest, in zijn verschijning als mens is Jezus slechts de Zoon van God.
Zoals ik liet zien, werden Engelen ook goden genoemd.

Maar er is inderdaad maar één El Sjaddai.

Wie is er BIJ God?
Wie zit naast God op de troon?
Wie zitten er dan op de andere tronen?
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 9711
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Eindtijd

Bericht door Alpha »

Gaitema schreef:Psalm 82: 1

God in de vergadering der goden

1 Een psalm van Asaf.

God staat in de vergadering der goden,
Hij houdt gericht te midden der goden.
Het bijzondere is, dat God hier dus goden naast zich heeft.
Klopt, bedankt voor de aanvulling.
Gebruikersavatar
Anja (oud account)
Berichten: 8983
Lid geworden op: 16 feb 2015, 11:00
Man/Vrouw: V

Re: Eindtijd

Bericht door Anja (oud account) »

Zolderworm schreef:
Anja schreef:
Zolderworm schreef:
Inktvlam schreef:Waar zou de mens na de dood de herinneringen aan zijn aardse leven vandaan moeten halen als de ziel de lichamelijke dood niet overleeft? De ziel heeft een eigen herinneringsvermogen. Zoals blijkt uit bijna-doodervaringen en uittredingen.
Niet alleen het herinneringsvermogen, maar ook het bewuste denken. Eigenlijk merk je tijdens de uittreding geen verschil met wanneer je gewoon in je lijf zit en niet in slaap bent. Het is enige is dat je aandacht wat meer gefocust is en je je er later van bewust bent dat je op bepaalde dingen, die best interessant zouden zijn geweest, helemaal niet hebt gelet. Ik vraag me ook wel eens af of de hersenen op zich wel een herinneringsvermogen hebben, of dat ze alleen maar een tussenstation zijn tussen de waarneming en het geheugen in het onstoffelijke. Misschien dat alleen het kortetermijn-geheugen in de hersenen zit, alhoewel je tijdens de uittreding evenzogoed de beschikking hebt over het kortetermijn-geheugen.
Het bewustzijn valt inderdaad niet samen met de fysieke hersenen. Ofschoon het wetenschappelijk onderzoek op dit terrein niet herhaalbaar is in een laboratoriumsituatie ( onderzoek naar de BDE, waar ook de BLE onder te scharen valt, omdat een BLE deel uitmaakt van een BDE, is op zichzelf wel meermaals herhaald met dezelfde uitkomsten, alleen is dit niet mogelijk in een lab) is de fenomenologie van de inhoudelijke aspecten van een dusdanige aard, dat we gerust wel kunnen spreken van bewijs. Dit is buitengewoon interessante materie, die veelal bevestigt wat er in de Bijbel over te vinden is. Zo heeft een mens bijvoorbeeld maar 1 fijnstoffelijk lichaam, en geen 2,of 3 of 7 of 100.
Nog maar eens. Ik heb dit ook in alternatieve geneeswijzen geschreven. Ik heb begrepen dat tijdens de uittreding het etherisch lichaam in het stoffelijke lichaam moet blijven om daar aansturen te geven aan allerlei stoffelijke processen.
Nog maar eens ;) : dat is niet het etherisch lichaam, maar dat komt door het zilveren koord, waarmee het etherisch lichaam aan het grofstoffelijk lichaam verbonden blijft.
Pred.12:1 Gedenk dan uw Schepper in uw jongelingsjaren, voordat de kwade dagen komen en de jaren naderen, waarvan gij zegt: Ik heb daarin geen behagen; 2 voordat de zon verduisterd wordt evenals het licht en de maan en de sterren en de wolken na de regen wederkeren; 3 op de dag, dat de wachters van het huis beven en de sterke mannen zich krommen, en de maalsters ophouden, omdat haar aantal gering geworden is, en zij, die uit de vensters zien, hun glans verliezen, 4 en de deuren naar de straat gesloten worden; als het geluid van de molen verzwakt, en de stem hoog wordt als die van een vogel en alle tonen gedempt worden; 5 op de dag, dat men ook vreest voor de hoogte, en er verschrikkingen op de weg zijn, de amandelboom bloeit, de sprinkhaan zich voortsleept en de kapperbes niet meer helpt – want de mens gaat naar zijn eeuwig huis en de rouwklagers gaan rond op de straat –; 6 voordat het zilveren koord losgemaakt en de gouden lamp verbroken wordt; voordat de kruik bij de bron verbrijzeld en het scheprad in de put verbroken wordt, 7en het stof wederkeert tot de aarde, zoals het geweest is, en de geest wederkeert tot God, die hem geschonken heeft.
Zoldeworm schreef:Ik heb in ieder geval tijdens uittredingen ervaren dat ik in een soort emotionele wereld terecht kwam, en naar ik aanneem met mijn emotionele lichaam. Soms waren daarin bepaalde zaken onmiskenbaar opgebouwd uit bepaalde emoties. Ik heb ook een enkele keer een heel ander lichaam ervaren, dat kwikzilverachtig was en razendsnel van vorm kon veranderen. Dat voelde niet aan als een emotielichaam.
Dát zijn dus verschillende ervaringen. Zie daarop mijn antwoord wat ik hier: http://forum.geloofsgesprek.nl/viewtopi ... 946#p88881 gaf.
Zolderworm schreef:
Anja schreef:
Zolderworm schreef: Dit is volgens mij een ander proces dan de uittreding.
Ja. Dat is wat ik noem (al eerder naar verwees) een intreding. Maar dat heb ik niet uit (of kunnen toetsen aan) wetenschappelijk onderzoek, ( ik ken althans niemand die melding maakt van een soortgelijke ervaring, maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat die mensen er misschien niet zijn) maar uit een ervaring, die onbeschrijflijk veel fijner is dan een uittreding en die eigenlijk niet te beschrijven valt. Die ervaring is uiteraard niet volledig voltooid (anders was ik hier niet :P ), maar ik beschouw het als een voorschouw, een voorproefje. Er wordt dan geen lichaam achtergelaten, maar de flinterdunne " sarcofaag" van het stoffelijk lichaam, dat lijkt op een flinterdun porseleinen laagje, wordt dan als het ware gebroken, dóórbroken, van binnenuit, maar daar is iets van buitenaf voor nodig. En dat iets zou ik omschrijven als iets wat lijkt op een geluidstrilling. Een trilling die van buitenaf komt, doet de flinterdunne porseleinen sarcofaag (je zou het misschien ook kunnen zien als een ei, maar ik noem het liever sarcofaag omdat dat laagje " de dood" is, zo dood als een pier) barsten, waarna dat wat zich van binnen bevindt het flinterdunne laagje dusdanig gaat doorstralen dat het als het ware verbrandt, maar dan op een buitengewoon prettige manier) Maar dit laatste is allemaal volkomen subjectief en - voor zover mij op dit moment bekend - op geen enkele wijze wetenschappelijk onderzocht of te onderbouwen.
Zeer interessant. Hier heb ik nog nooit van gehoord. Is er hier ook literatuur over? Het zegt me nu echt helemaal niets. Het is in ieder geval niet iets wat ik zelf ervaren heb. Voor mij is dit volkomen nieuw.
Zoals je hebt kunnen lezen heb ik daarover (over mijn ervaringen) geen literatuur. Evenwel is er wel wetenschappelijke literatuur over uit de kwantumfysica, dat overigens overeenkomt met wat enkele Antieke filosofen erover leerden. Uit proeven in de moderne natuurkunde is gebleken dat de atomen die de massieve materie vormen bijna uitsluitend uit lege ruimte bestaan. Toch kunnen wij, en alle voorwerpen om ons heen, die ook uit hoofdzakelijk lege ruimte bestaan, niet door gesloten deuren heenlopen. Wij ervaren dus de materie als massief en ondoordringbaar. De quantumtheorie heeft ons geleerd dat, wanneer electronen in een atoom zijn opgesloten, ze een enorme snelheid hebben van duizenden kilometers per seconde. En door die hoge snelheid lijkt het atoom uit een massieve bol te bestaan, net zoals een ronddraaiende propeller eruit ziet als een massieve schijf. En daardoor heeft de materie het vertrouwde ondoordringbare karakter. Dat is dus daadwerkelijk een flinterdun laagje.

* Gehanteerde Bijbelvertaling is NBG51
Laatst gewijzigd door Anja (oud account) op 22 mar 2015, 18:18, 5 keer totaal gewijzigd.
Solo Christo

Unthinking respect for authority is the greatest enemy of Truth (naar Einstein)
Gebruikersavatar
Adinomis
Berichten: 2501
Lid geworden op: 05 mar 2013, 17:49
Man/Vrouw: V

Re: Eindtijd

Bericht door Adinomis »

Volgens mij heeft dit niets meer met bijbelstudie te maken.
Rom.12:21 Laat u niet overwinnen door het kwade, maar overwin het kwade door het goede.
Gebruikersavatar
Anja (oud account)
Berichten: 8983
Lid geworden op: 16 feb 2015, 11:00
Man/Vrouw: V

Re: Eindtijd

Bericht door Anja (oud account) »

Adinomis schreef:Volgens mij heeft dit niets meer met bijbelstudie te maken.
Dat denk ik wel. Maar misschien niet binnen de regels van dit subforum. Toch doe ik nog wat moeite om een paar dingen te beantwoorden, want dit heeft alles met de eindtijd te maken. En ik hoop en ga er maar vanuit, dat een moderator desnoods dan maar een splitsing in de topic maakt. Hoewel ik dat jammer zou vinden, omdat het álles met de Bijbel te maken heeft. Maar, nogmaals, misschien niet op de wijze waarop men hier Bijbelstudie wil doen. En dat respecteer ik dan natuurlijk ten zeerste.
Solo Christo

Unthinking respect for authority is the greatest enemy of Truth (naar Einstein)
Gebruikersavatar
Anja (oud account)
Berichten: 8983
Lid geworden op: 16 feb 2015, 11:00
Man/Vrouw: V

Re: Eindtijd

Bericht door Anja (oud account) »

Gaitema schreef:
Anja schreef:
Gaitema schreef:Wat is een BLE?
BLE is de afkorting voor een buitenlichamelijke ervaring.
Okee, dank je ;)

Ik zal deze topic niet verder vervuilen met wetenschappelijk en filosofische argumentatie die met de Bijbel overeenstemt en die in deze eindtijd nog steeds wordt onderdrukt, hetzij door atheïsten, hetzij door mensen die zeggen gelovig te zijn, hetzij door wetenschappers die het niet kunnen verkroppen dat hun wereldbeeld op zijn kop wordt gezet. Dus eindig ik mijn bijdrage voorlopig door een opdracht mee te geven aan mijn final message in deze topic ;) .
1Kor.2:6-7 Toch spreken wij wijsheid bij hen die daarvoor rijp zijn (...), wat wij spreken, als een geheimenis, is de verborgen wijsheid Gods.
2Kor.12:3 En ik weet van een mens (...), of het in het lichaam was, weet ik niet, of dat het buiten het lichaam was, weet ik niet (...)
Hos.6:3 Ja, wij willen de HERE kennen, ernaar jagen Hem te kennen.
Hand.17:27 opdat zij God zouden zoeken, of zij Hem al tastende vinden mochten, hoewel Hij niet ver is van een ieder van ons
Wie kennis haat, kan God niet kennen.
Spr.2:3-6 Ja, indien gij tot het inzicht roept en tot de verstandigheid uw stem verheft; indien gij haar zoekt als zilver en naar haar speurt als naar verborgen schatten, dan zult gij de vreze des HEREN verstaan en de kennis Gods vinden. Want de HERE geeft wijsheid, uit zijn mond komen kennis en verstandigheid.
Spr.1:22 Hoelang zult gij, onverstandigen, het onverstand liefhebben, zullen spotters aan spotternij een welgevallen hebben, en dwazen de kennis haten?
-------

dan een stukje bijdrage nog, als aanvulling op mijn antwoorden over BDE en BLE:

Overigens zijn mensen die een BDE meemaken (een bijna-dood-ervaring) echt geobjectiveerd dood geweest. Met een vlak EEG en een hartstilstand. BDE-ers hebben iets opgevangen van het leven na de dood. Ze hebben gezien hoe het daar is. De één vond het heerlijk en de ander kwam in een hel. Alle overledenen leven daar voort. Ze hebben hen zelf ontmoet. De ervaringen van BDE-ers zijn objectieve aanwijzingen hoe het is om te sterven.

Eerder heb ik het volgende wel eens (ik weet niet meer of het hier was of op Credible, of op GKV) zijdelings een opmerking gemaakt over mensen die gestorven zijn en werkelijk voor enkele dagen in een mortuarium hebben gelegen en toch weer tot leven kwamen. Ik heb toen die casussen niet nader genoemd, omdat ik vond dat het misschien te schokkend zou kunnen zijn voor sommige mensen. Nu ga ik ze toch noemen.

Ik noem twee casi die in de wetenschappelijke literatuur bekend zijn. De eerste is de casus van een man waarvan de romp letterlijk in twee stukken verbrijzelde toen hij tussen twee auto's klem kwam te zitten die tegen elkaar botsten op een parkeerplaats. Alleen zijn ruggengraat bleef intact. In een academisch ziekenhuis werd hij dood verklaard. Studenten medicijnen zagen het lijk en vroegen toestemming voor experimenten. Die toestemming kregen ze, waarna ze van alles aan apparatuur op hem begonnen aan te sluiten en te bewegen. Na een uur van dolle pret ( :? ) zag een van de studenten dat de hartmonitor opeens pieptonen begon te registreren. Er werd een arts bij geroepen. Niet omdat ze dachten dat het lijk terug tot leven kwam, maar omdat ze dachten dat er iets mis was met de apparatuur.

Twee jaar en 24 operaties later is de overleving van deze man een nationaal bekende medische geschiedenis. Deze man, Rick Bradshaws, had een diepe BDE. Tijdens die ervaring zag hij niet alleen wat de studenten met zijn lichaam deden, maar bezocht hij ook andere vormen van bestaan. Rick Bradshaw was meer dan een uur morsdood.

De tweede casus is die van George Rodonaia. Deze persoon was een dissident uit Tiblisi (Georgië) en werd in 1976 tweemaal overreden door een auto die werd bestuurd door leden van de KGB. Hij werd naar een ziekenhuis gebracht, dood veklaard en ingevroren. Na drie dagen werd Rodonaia uit de vriezer gehaald. Een team van artsen begon toen de onderkant van zijn romp in tweeën te snijden. Terwijl het mes door het vlees sneed, lukte het George zijn ogen open te doen. Eén arts, die dacht dat het om een reflex ging, sloot ze meteen weer. Opnieuw opende George zijn ogen, weer deed de arts ze dicht. George opende zijn ogen nóg een keer, maar dit keer sprong de arts achteruit en begon te schreeuwen. Later maakte George melding van een buitengewoon diepe BDE. Ook deze man was morsdood.

Voor bronnen, zie o.a. Atwater 1995; p. 32-33 Beyond the Light: The Mysteries and Revelations of Near-death Experiences

PS1. Er zijn ook gevallen bekend van iemand die kanker had en die ook nadat hij allang was afgelegd, weer tot leven kwam. Genezen van kanker en al. De bron hiervan heb ik even niet bij de hand, daarvoor moet ik op zoek in mijn literatuur. Toen ik deze kennis verkreeg, was ik ervan overtuigd deze kennis nooit zelf te hoeven (of mogen) doorgeven. Dat blijkt nu anders, en dat betekent dat ik soms op zoek moet gaan naar een speld in de hooiberg van mijn studiemateriaal. Mocht ik daar nog een bron van vinden, dan zal ik het zeker niet nalaten die ook nog te vermelden.

PS.2. Overigens is de research van mevrouw Atwater geverifieerd en gepubliceerd in The Lancet.

PS.3 Ik vond net wat videomateriaal (voor mij ook voor het eerst dat ik het zie) op youtube. In deze video vertelt mevrouw Atwater in ongeveer de 18e minuut ook van het geval van George Rodonaia: https://www.youtube.com/watch?v=QL1zGoNLAW4
Laatst gewijzigd door Anja (oud account) op 22 mar 2015, 19:11, 5 keer totaal gewijzigd.
Solo Christo

Unthinking respect for authority is the greatest enemy of Truth (naar Einstein)
Gaitema
Berichten: 13424
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Eindtijd

Bericht door Gaitema »

Inktvlam schreef:
Gaitema schreef:
Inktvlam schreef:Nee, dat kan natuurlijk niet. De Goddelijke geest was al volmaakt en had alles al in zich. Het was Jezus, de Mensenzoon, die verhoogd moest worden en zijn (menselijke) ziel verenigen met de Vadergeest in hem. Zoals ook wij zouden moeten doen, de ziel zuiveren en één worden met de goddelijke vonk in ons.
Zo begrijp ik je beter, want zo net kwam het op mij over alsof Jezus God de Vader zelf is en dat is Hij niet.

Je hebt er dus niks van begrepen. Maar goed, het is voldoende te weten dat Jezus het beeld is van God (2 Kor.4:4 en Kol.1:15). De Vader openbaart zich in de Zoon.

Gaitema schreef:Ik citeer wat jij zegt en citeer wat God zegt.
Als God mensen of engelen goden noemt, dan zijn zij dat ook, al druist het tegen menselijke leerstellingen in.. Dat wij zo'n titel niet waard zijn is waar, maar dat is ook Gods genade.
Zei Jezus ook al niet tegen de farizeeërs: "Als God mensen goden noemt, dan is dat zo"?

Kijk, het probleem zit er in dat de mensheid zelf het woord GOD uitgevonden heeft. Ze stelden zich daarbij een wezen voor die ver boven hen staat. Maar God zelf noemde zichzelf "Ik Ben"
En "Ik Ben Liefde" en ons "goden"
HIJ gebruikt de woorden die wij bedacht hebben om te laten zien hoe het zou moeten zijn en hoe HIJ ons wil zien, namelijk zoals HIJ ons geschapen heeft. Dat wordt door ons mensen omschreven als goden en daarom neem HIJ dit begrip om onze bestemming en werkelijke "zijn zoals wij zijn" aan te duiden. Wij zijn ZIJN vlees en bloed.. IN CHRISTUS :smile:
:? Redeneer je altijd zo ingewikkeld?
Ik vind toch jouw manier van reageren niet vriendelijk. Je kraakt steeds de ander af, heb je dat van jezelf ook door?
Als je geen enkel ruimte geeft aan de ander, ga ik liever ook niet met jou in gesprek.. want hierin bespeur ik Gods liefde niet.

Ik voel me echt beledigd over hoe jij praat over mijn Godsbeeld. Daarbij, ik zit er helemaal niet naast.

Jezus is net als jij en ik door God ontstaan, dus heeft een eigen geest net als jij en ik naast de Vader.
Alleen Jezus is hierin uniek, dat Hij nooit van de Vader is afgeweken, zoals jij dat bijvoorbeeld wel gedaan hebt,
dus wie ben jij dat je mij zult beoordelen? Je bent niets meer dan wie ook van ons..
Jezus daarin tegen, Hij heeft ons geschapen. Niet door eigen, maar door Gods kracht.
Zijn hele God zijn, is gewoon stomweg een feit, door zijn eenheid met God.
Daarmee is Jezus zelf niet de Vader. Als Jezus zegt dat wie Hem gezien heeft, de Vader gezien heeft,
dan herkennen ze hoe God de Vader door Jezus heen werkt. Dus dat Jezus in alles één is met de Vader in doen en laten.
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
Gebruikersavatar
Inktvlam
Berichten: 2745
Lid geworden op: 07 jan 2014, 20:16
Man/Vrouw: M

Re: Eindtijd

Bericht door Inktvlam »

Gaitema schreef:Ik vind toch jouw manier van reageren niet vriendelijk. Je kraakt steeds de ander af, heb je dat van jezelf ook door?
Dat is helemaal niet belangrijk. Als jij na een duidelijke uitleg met warrige opmerkingen blijft komen, dan irriteert mij dat.

[modbreak Trajecto] Dan tel je maar even tot tien en wacht met antwoorden totdat je weer gewoon welwillend kunt wezen. Dat is hier de bedoeling.

Gaitema schreef:Als je geen enkel ruimte geeft aan de ander, ga ik liever ook niet met jou in gesprek.. want hierin bespeur ik Gods liefde niet.
Ik voel me echt beledigd over hoe jij praat over mijn Godsbeeld.
Mooi, dan zijn we op de goede weg. Hopelijk ben je dan nu wakker en alert.

[modbreak Trajecto] Zo moet het niet, qua toon!
Gaitema schreef:Jezus is net als jij en ik door God ontstaan, dus heeft een eigen geest net als jij en ik naast de Vader.

Nee. Hij is NIET zoals jij en ik. Het is ook strijdig met wat je verder beweert. Je moet onderscheid maken tussen het menselijke (Mensenzoon) en het goddelijke in Jezus. Zijn geest is nou juist de Vadergeest in al zijn volheid.
– Want in Hem woont heel de volheid van de Godheid lichamelijk (of wezenlijk) (Kol. 2:9).
– Want het heeft de Vader behaagd dat in Hem heel de volheid wonen zou (Kol.1:19).

Gaitema schreef:Alleen Jezus is hierin uniek, dat Hij nooit van de Vader is afgeweken, zoals jij dat bijvoorbeeld wel gedaan hebt,
dus wie ben jij dat je mij zult beoordelen? Je bent niets meer dan wie ook van ons..
Jezus daarin tegen, Hij heeft ons geschapen. Niet door eigen, maar door Gods kracht.
Zijn hele God zijn, is gewoon stomweg een feit, door zijn eenheid met God.
Daarmee is Jezus zelf niet de Vader. Als Jezus zegt dat wie Hem gezien heeft, de Vader gezien heeft,
dan herkennen ze hoe God de Vader door Jezus heen werkt. Dus dat Jezus in alles één is met de Vader in doen en laten.
Tja, eenheid met de Vader. Jij kunt ook één zijn met de Vader. Bij Jezus gaat dat veel verder.
– “Geloof Mij, dat Ik in de Vader ben en de Vader in Mij is” (Joh.14:11).
Er zit geen millimeter ruimte tussen Vader en Zoon. Vader en Zoon zijn niet te scheiden. Zoals de vlam en het licht niet te scheiden zijn.

[modbreak Trajecto] Al met al dus: Wat vriendelijker wezen!
Het gaat al een paar berichten lang zo en dat moet anders, we zijn hier niet om fittend kortaf iemand toe te blaffen.
Evolutionist: iemand die gelooft dat de natuur zichzelf gemaakt heeft.
Gebruikersavatar
Anja (oud account)
Berichten: 8983
Lid geworden op: 16 feb 2015, 11:00
Man/Vrouw: V

Re: Eindtijd

Bericht door Anja (oud account) »

Inktvlam schreef:
Gaitema schreef:Ik vind toch jouw manier van reageren niet vriendelijk. Je kraakt steeds de ander af, heb je dat van jezelf ook door?
Dat is helemaal niet belangrijk. Als jij na een duidelijke uitleg met warrige opmerkingen blijft komen, dan irriteert mij dat.
Dat jij andermans opmerkingen warrig vindt, dat kan. Ik ben het niet met je eens en versta zowel wat Gaitema zegt, als wat jij zegt. En in mijn beleving is daarin helemaal geen tegenstrijdigheid. Maar de manier waarop jij Gaitema antwoordt, vind ik ook niet vriendelijk. Jammer dat je je irritatie je relatie tot je medebroeder zo laat bepalen.

Inktvlam schreef:
Gaitema schreef:Als je geen enkel ruimte geeft aan de ander, ga ik liever ook niet met jou in gesprek.. want hierin bespeur ik Gods liefde niet.
Ik voel me echt beledigd over hoe jij praat over mijn Godsbeeld.
Mooi, dan zijn we op de goede weg. Hopelijk ben je dan nu wakker en alert.
Je zou je ook af kunnen vragen of je misschien zelf iets niet begrijpt. Wie Jezus is en wat Hij heeft gedaan is eenmalig. Dat neemt niet weg dat wij in Hem mede-subject zijn. Dit heb ik al eens geschreven, en ik herhaal het nog een keertje, misschien mag het helpen in jullie verstaan van elkaar, cq in jouw verstaan van Gaitema:

De persoonlijke God is een van de belangrijkste dingen die het christendom onderscheidt van alle andere religies.

Gods Geest, de Geest, schakelt de mens in. Hij depersonaliseert de mens niet maar personaliseert juist. De Geest is erop uit dat de mens met Hem gaat samenwerken. Door het werk van de Geest wordt de mens mede-subject.

Wat Christus gedaan heeft in zijn kruis en opstanding heeft Hij buiten ons, in onze plaats en ten bate van ons gedaan. Eens voor altijd. Wij mensen hebben daaraan niets bijgedragen en daar hoeft ook niets aan te worden toegevoegd. De Geest die het geloof wekt en ons met Christus verenigt, wil nu dat wij meedoen. Hij geeft ons deel aan Christus en zijn schatten en gaven, opdat wij zelf gaan deelnemen. Hij eigent ons het heil van Christus toe, met de bedoeling dat wij het ons gaan toe-eigenen.

Hoe? De Geest komt in ons wonen en in ons werken, ontsluit in ons hart zin voor het evangelie om daar te werven voor onze instemming. Die instemming is voluit een acte van de mens. Het is een gewekte acte, waartoe de Geest de mens uitnodigt, aanzet, wint. Het geloof dat door de Geest gewekt wordt, neemt gestalte aan. Het komt in de mens tot uitdrukking.

De Geest sticht gemeenschap met Christus. Hij wil ons deel laten hebben aan Zijn schatten en gaven, en doet ons participeren in kruis én opstanding. Dat wil zeggen de Geest wil ons gelijkvormig aan Christus maken.

De verwerving van het heil is in en door Christus eens voor altijd tot stand gebracht. Dát is het fundament. Waarop de Geest uit is, is dat wij dit waar laten zijn in ons leven en handelen. Het komt door de Geest in ons leven tot een zekere analogie, tot conformiteit met het sterven en opstaan van Christus. In 2Kor.4:10-11 verwoordt Paulus dit zo: "We dragen in ons bestaan altijd het sterven van Jezus met ons mee, opdat ook het leven van Jezus in ons bestaan zichtbaar wordt."

Het gaat om het gelijkvormig worden aan het beeld van de Zoon van God.

(ik heb dit al eens eerder ergens neergezet, voor de verwoording heb ik gebruik gemaakt van verschillende stukjes van pagina's uit "Om het geheim van het leven" van H.C. van der Meulen).

Inktvlam schreef:
Gaitema schreef:Jezus is net als jij en ik door God ontstaan, dus heeft een eigen geest net als jij en ik naast de Vader.

Nee. Hij is NIET zoals jij en ik. Het is ook strijdig met wat je verder beweert. Je moet onderscheid maken tussen het menselijke (Mensenzoon) en het goddelijke in Jezus. Zijn geest is nou juist de Vadergeest in al zijn volheid.
– Want in Hem woont heel de volheid van de Godheid lichamelijk (of wezenlijk) (Kol. 2:9).
– Want het heeft de Vader behaagd dat in Hem heel de volheid wonen zou (Kol.1:19).
Dit is helemaal niet strijdig met wat Gaitema zegt. Gaitema belicht slechts een ander aspect van het evangelie.

Inktvlam schreef:
Gaitema schreef:Alleen Jezus is hierin uniek, dat Hij nooit van de Vader is afgeweken, zoals jij dat bijvoorbeeld wel gedaan hebt,
dus wie ben jij dat je mij zult beoordelen? Je bent niets meer dan wie ook van ons..
Jezus daarin tegen, Hij heeft ons geschapen. Niet door eigen, maar door Gods kracht.
Zijn hele God zijn, is gewoon stomweg een feit, door zijn eenheid met God.
Daarmee is Jezus zelf niet de Vader. Als Jezus zegt dat wie Hem gezien heeft, de Vader gezien heeft,
dan herkennen ze hoe God de Vader door Jezus heen werkt. Dus dat Jezus in alles één is met de Vader in doen en laten.
Tja, eenheid met de Vader. Jij kunt ook één zijn met de Vader. Bij Jezus gaat dat veel verder.
– “Geloof Mij, dat Ik in de Vader ben en de Vader in Mij is” (Joh.14:11).
Er zit geen millimeter ruimte tussen Vader en Zoon. Vader en Zoon zijn niet te scheiden. Zoals de vlam en het licht niet te scheiden zijn.
Dat is dan ook helemaal niet wat Gaitema zegt.
Solo Christo

Unthinking respect for authority is the greatest enemy of Truth (naar Einstein)
Gaitema
Berichten: 13424
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Eindtijd

Bericht door Gaitema »

Ik sluit dit gesprek af. Het is geen prettig gesprek en bouwt niet op.
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.