De Judas-brief

[ineke-kitty]

Wat wordt er bedoeld met "tweemaal gestorven"?

Wie zowel natuurlijk is geboren als geestelijk wedergeboren, d.w.z. De Here Jezus Christus heeft aangenomen, hoeft alleen de natuurlijke dood te sterven en gaat dan de heerlijkheid Gods in. Wie daarentegen alleen natuurlijk op de wereld is gekomen en niet is wedergeboren, d.w.z. Hem heeft afgewezen, zal tweemaal de dood moeten doormaken: de fysieke en de geestelijke, eeuwige dood.
In de Bijbel staat het zo: "Zalig en heilig is hij, die deel heeft aan de eerste opstanding; over hen heeft de tweede dood geen macht, maar zij zullen priesters van God en van Christus zijn en zij zullen met Hem als koningen heersen, duizend jaren.... En de zee gaf de doden, die in haar waren, en de dood en het dodenrijk gaven de doden, die in hen waren, en zij werden geoordeeld, een ieder naar zijn werken. En de dood en het dodenrijk werden in de poel des vuurs geworpen.
Dat is..... de tweede dood....: de poel des vuurs. En wanneer iemand niet bevonden werd geschreven te zijn in het boek des levens, werd hij geworpen in de poel des vuurs " . [Openb. 20:6, 13-15].

[Adinomis]

Wat wordt er bedoeld met "tweemaal gestorven"?

Wie zowel natuurlijk is geboren als geestelijk wedergeboren, d.w.z. De Here Jezus Christus heeft aangenomen, hoeft alleen de natuurlijke dood te sterven en gaat dan de heerlijkheid Gods in. Wie daarentegen alleen natuurlijk op de wereld is gekomen en niet is wedergeboren, d.w.z. Hem heeft afgewezen, zal tweemaal de dood moeten doormaken: de fysieke en de geestelijke, eeuwige dood.
In de Bijbel staat het zo: "Zalig en heilig is hij, die deel heeft aan de eerste opstanding; over hen heeft de tweede dood geen macht, maar zij zullen priesters van God en van Christus zijn en zij zullen met Hem als koningen heersen, duizend jaren.... En de zee gaf de doden, die in haar waren, en de dood en het dodenrijk gaven de doden, die in hen waren, en zij werden geoordeeld, een ieder naar zijn werken. En de dood en het dodenrijk werden in de poel des vuurs geworpen.
Dat is..... de tweede dood....: de poel des vuurs. En wanneer iemand niet bevonden werd geschreven te zijn in het boek des levens, werd hij geworpen in de poel des vuurs " . [Openb. 20:6, 13-15].

Ik zie dat net zo. Maar in de tekst staat "tweemaal gestorven". Dat is verleden tijd. Dus anders als: "zal tweemaal de dood moeten doormaken". Ze zaten bij de liefdesmaaltijden, hetgeen een aanwijzing kan zijn dat ze eerst op de goede weg waren maar zijn de verkeerde weg (die van Kaïn) ingeslagen.
Daarom zou het ook te maken kunnen hebben met wat in de Hebreeën brief staat:

Hebr. 6: 4 Want het is onmogelijk, degenen, die eens verlicht zijn geweest, van de hemelse gave genoten hebben en deel gekregen hebben aan de Heilige Geest,
5 en het goede woord Gods en de krachten der toekomende eeuw gesmaakt hebben,
6 en daarna afgevallen zijn, weder opnieuw tot bekering te brengen, daar zij wat hen betreft de Zoon van God opnieuw kruisigen en tot een bespotting maken.

Best een moeilijke tekst. Van zulke mensen zou je wel kunnen zeggen dat ze tweemaal gestorven zijn. Dat is dan de zonde tegen de Heilige Geest.
God zal zijn kinderen nooit laten vallen. Maar mensen kunnen dat wel doen.

[Alpha]

De koran vervangt, net als het boek van mormon, de Bijbel. Dat is m.i. een slechte zaak.

Om je te kunnen bekeren (= omkeren van de weg, die niet Gods goedkeuring heeft) heb je nauwkeurige kennis nodig. Vervolgens dien je Jezus onvoorwaardelijk als je redder te aanvaarden. De Joden erkenen Jezus niet als hun Messias, waardoor zij niet gered kunnen worden.

We dwalen af nog 1 opmerking dan. Jezus als messias aanvaarden is niet genoeg. De koran ziet Jezus ook als messias.
Wat al die andere leren wel gemeen hebben is het ontkennen dat men opnieuw geboren moet worden om het Koninkrijk binnen te kunnen gaan.

JOHANNES
3 Jezus antwoordde en zei tegen hem: Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: Als iemand niet opnieuw geboren wordt, kan hij het Koninkrijk van God niet zien.
4 Nicodemus zei tegen Hem: Hoe kan een mens geboren worden als hij oud is? Hij kan toch niet voor de tweede keer in de schoot van zijn moeder ingaan en geboren worden?
5 Jezus antwoordde: Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: Als iemand niet geboren wordt uit water en Geest, kan hij het Koninkrijk van God niet binnengaan.

Bedankt voor je reactie.
De Koran ziet m.i. Jezus niet als Messias, maar als “slechts”een profeet. De helper die Jezus zou sturen is volgens hen Mohammed.
Bijbelse feiten laten zien dat het de zalving met de Hg is.

Wat het opnieuw geboren worden betreft, dat heeft betrekking op dit feit:
1 Kor. 15:
50 Doch dit zeg ik, broeders, dat vlees en bloed het Koninkrijk Gods niet beërven kunnen, en de verderfelijkheid beërft de onverderfelijkheid niet.
51 Ziet, ik zeg u een verborgenheid: wij zullen wel niet allen ontslapen, maar wij zullen allen veranderd worden;

De meeste gelovigen ontgaat hier een belangrijke nuance, gebaseerd op satans verklaring: Gij zult gewis niet sterven.

Wanneer A&E geluisterd hadden, leefden zij nog. God laat zich door niemand van zijn oorspronkelijke voornemen afbrengen, de aarde te vullen met volmaakte mensen. Jezus offer maakt dat mogelijk.

De kleine kudde (Lukas 12:32) zijn personen die met de Hg zijn gezalfd en in de hemel gaan dienen als koningen en priesters. (Openb. 5:10). De grote schare overleeft Gods ingrijpen op aarde en tonen hun vreugde met het zwaaien met palmtakken in hun handen. Deze uiting werd ook gebruikt bij Jezus intocht in Jeruzalem. (Jo 12:12, 13) Het herinnert aan het Loofhuttenfeest dat gevierd werd als herinnering aan de bevrijding uit Egypte.

Helaas denken veel mensen dat zij naar de hemel gaan en interpreteren de bijbel dan ook in die richting. Ze onderscheiden niet, dat de “wij” vorm vaak betrekking heeft op het geestelijke Israël, die een regeringstaak heeft gekregen.

Zie ook Ps 37:
11 De zachtmoedigen daarentegen zullen de aarde erfelijk bezitten, en zich verlustigen over groten vrede.
29 De rechtvaardigen zullen de aarde erfelijk bezitten, en in eeuwigheid daarop wonen.

Het Hebreeuws voor aarde is “ares”. Enkele vertalers vertalen het hier echter met land, terwijl in andere teksten het toch weer met aarde wordt vertaald.

[ineke-kitty]

@Adinomis

Overigens wordt het woord "schandvlekken" ook gebruikt voor mensen die zich weliswaar binnen de christenheid bevinden, maar er niet werkelijk toe behoren: "Verderfelijk hebben tegen Hem gehandeld, die Zijn zonen niet zijn, maar een schandvlek, een verkeerd en vals geslacht" [ Deut. 32:5].
Zoals ik al eerder heb aangegeven zijn "schankvlekken" mensen die niet door de Heilige Geest worden geleid.
Paulus zegt dan ook dat sommigen de goede strijd niet met geloof en met een goed geweten hebben gestreden omdat zij het verworpen hebben.
Het geloof betekent hier de ware leer waaraan we moeten vasthouden, en een goed geweten de zuivere omgang binnen de gemeente.
Overigens: hoe dichter een schip bij haar reisdoel komt, des te gevaarlijker de klippen.
Daarom vergelijkt Paulus degenen die de ware leer niet vasthouden, met "schipbreuk te hebben geleden".

Dezen zijn eveneens "wolken, die geen water geven".
Ik zal daar later op terugkomen.

[Alpha]

Wat wordt er bedoeld met "tweemaal gestorven"?

Wie zowel natuurlijk is geboren als geestelijk wedergeboren, d.w.z. De Here Jezus Christus heeft aangenomen, hoeft alleen de natuurlijke dood te sterven en gaat dan de heerlijkheid Gods in. Wie daarentegen alleen natuurlijk op de wereld is gekomen en niet is wedergeboren, d.w.z. Hem heeft afgewezen, zal tweemaal de dood moeten doormaken: de fysieke en de geestelijke, eeuwige dood.
In de Bijbel staat het zo: "Zalig en heilig is hij, die deel heeft aan de eerste opstanding; over hen heeft de tweede dood geen macht, maar zij zullen priesters van God en van Christus zijn en zij zullen met Hem als koningen heersen, duizend jaren.... En de zee gaf de doden, die in haar waren, en de dood en het dodenrijk gaven de doden, die in hen waren, en zij werden geoordeeld, een ieder naar zijn werken. En de dood en het dodenrijk werden in de poel des vuurs geworpen.
Dat is..... de tweede dood....: de poel des vuurs. En wanneer iemand niet bevonden werd geschreven te zijn in het boek des levens, werd hij geworpen in de poel des vuurs " . [Openb. 20:6, 13-15].

Ik zie dat wat genuanceerder.

Degenen die met de Hg zijn gezalfd èn na Gods ingrijpen nog in leven zijn, worden veranderd in een "ogenblik".

1 Kor. 15:
51 Zie, ik leer u een heilsgeheim: wij zullen niet allen ontslapen, maar wij zullen allen veranderd worden,
52 in een ondeelbaar ogenblik, bij het laatste bezuingeschal; want als de bazuin gestoken wordt, staan de doden onverderfelijk op en worden wij veranderd.

Gehenna is het synoniem voor de poel des vuurs. Eeuwige vernietiging dus. Het is dan een logische conclusie, dat daaruit geen opstanding kan plaats vinden. Zie Jezus opmerkingen daarover. O.a. Mt 5:22; Mt 10:28; Lukas 12:5; Mt 23:15, 33; Jakobus 3:6.

Een goede beschrijving kan je hier vinden:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Gehenna

Vertalers vertalen Gehenna vaak met hel, net als Hades en Sjeool. Dat is onterecht. Hades en Hebreeuwse synoniem Sjeool hebben de betekenis van graf.

De eerste opstanding is voor de kleine kudde. Zij worden dan onsterfelijk.
De tweede opstanding vindt plaats gedurende de duizend jaar, na Gods ingrijpen.

Degenen die geen gehoor hebben gegeven aan de oproep: “Gaat uit van haar” (Openb. 18:4), vergelijkbaar met Jezus waarschuwing betreffende “het walgelijke ding” (Mt 24:15, 16), overleven Gods ingrijpen niet, net als de koningen der aarde en hun legers. (Openbaring 19:19).

[ineke-kitty]

Wat wordt er bedoeld met "tweemaal gestorven"?

Wie zowel natuurlijk is geboren als geestelijk wedergeboren, d.w.z. De Here Jezus Christus heeft aangenomen, hoeft alleen de natuurlijke dood te sterven en gaat dan de heerlijkheid Gods in. Wie daarentegen alleen natuurlijk op de wereld is gekomen en niet is wedergeboren, d.w.z. Hem heeft afgewezen, zal tweemaal de dood moeten doormaken: de fysieke en de geestelijke, eeuwige dood.
In de Bijbel staat het zo: "Zalig en heilig is hij, die deel heeft aan de eerste opstanding; over hen heeft de tweede dood geen macht, maar zij zullen priesters van God en van Christus zijn en zij zullen met Hem als koningen heersen, duizend jaren.... En de zee gaf de doden, die in haar waren, en de dood en het dodenrijk gaven de doden, die in hen waren, en zij werden geoordeeld, een ieder naar zijn werken. En de dood en het dodenrijk werden in de poel des vuurs geworpen.
Dat is..... de tweede dood....: de poel des vuurs. En wanneer iemand niet bevonden werd geschreven te zijn in het boek des levens, werd hij geworpen in de poel des vuurs " . [Openb. 20:6, 13-15].

Ik zie dat wat genuanceerder.

Degenen die met de Hg zijn gezalfd èn na Gods ingrijpen nog in leven zijn, worden veranderd in een "ogenblik".

1 Kor. 15:
51 Zie, ik leer u een heilsgeheim: wij zullen niet allen ontslapen, maar wij zullen allen veranderd worden,
52 in een ondeelbaar ogenblik, bij het laatste bezuingeschal; want als de bazuin gestoken wordt, staan de doden onverderfelijk op en worden wij veranderd.

Gehenna is het synoniem voor de poel des vuurs. Eeuwige vernietiging dus. Het is dan een logische conclusie, dat daaruit geen opstanding kan plaats vinden. Zie Jezus opmerkingen daarover. O.a. Mt 5:22; Mt 10:28; Lukas 12:5; Mt 23:15, 33; Jakobus 3:6.

Een goede beschrijving kan je hier vinden:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Gehenna

Vertalers vertalen Gehenna vaak met hel, net als Hades en Sjeool. Dat is onterecht. Hades en Hebreeuwse synoniem Sjeool hebben de betekenis van graf.

De eerste opstanding is voor de kleine kudde. Zij worden dan onsterfelijk.
De tweede opstanding vindt plaats gedurende de duizend jaar, na Gods ingrijpen.

Degenen die geen gehoor hebben gegeven aan de oproep: “Gaat uit van haar” (Openb. 18:4), vergelijkbaar met Jezus waarschuwing betreffende “het walgelijke ding” (Mt 24:15, 16), overleven Gods ingrijpen niet, net als de koningen der aarde en hun legers. (Openbaring 19:19).

Alpha
Het gaat hier niet over het thema " de opname van de Gemeente" maar over de brief van Judas die schrijft over de geestelijke situatie op aarde vlak VOOR de opname van de Gemeente .

[Alpha]

Wat wordt er bedoeld met "tweemaal gestorven"?

Wie zowel natuurlijk is geboren als geestelijk wedergeboren, d.w.z. De Here Jezus Christus heeft aangenomen, hoeft alleen de natuurlijke dood te sterven en gaat dan de heerlijkheid Gods in. Wie daarentegen alleen natuurlijk op de wereld is gekomen en niet is wedergeboren, d.w.z. Hem heeft afgewezen, zal tweemaal de dood moeten doormaken: de fysieke en de geestelijke, eeuwige dood.
In de Bijbel staat het zo: "Zalig en heilig is hij, die deel heeft aan de eerste opstanding; over hen heeft de tweede dood geen macht, maar zij zullen priesters van God en van Christus zijn en zij zullen met Hem als koningen heersen, duizend jaren.... En de zee gaf de doden, die in haar waren, en de dood en het dodenrijk gaven de doden, die in hen waren, en zij werden geoordeeld, een ieder naar zijn werken. En de dood en het dodenrijk werden in de poel des vuurs geworpen.
Dat is..... de tweede dood....: de poel des vuurs. En wanneer iemand niet bevonden werd geschreven te zijn in het boek des levens, werd hij geworpen in de poel des vuurs " . [Openb. 20:6, 13-15].

Ik zie dat wat genuanceerder.

Degenen die met de Hg zijn gezalfd èn na Gods ingrijpen nog in leven zijn, worden veranderd in een "ogenblik".

1 Kor. 15:
51 Zie, ik leer u een heilsgeheim: wij zullen niet allen ontslapen, maar wij zullen allen veranderd worden,
52 in een ondeelbaar ogenblik, bij het laatste bezuingeschal; want als de bazuin gestoken wordt, staan de doden onverderfelijk op en worden wij veranderd.

Gehenna is het synoniem voor de poel des vuurs. Eeuwige vernietiging dus. Het is dan een logische conclusie, dat daaruit geen opstanding kan plaats vinden. Zie Jezus opmerkingen daarover. O.a. Mt 5:22; Mt 10:28; Lukas 12:5; Mt 23:15, 33; Jakobus 3:6.

Een goede beschrijving kan je hier vinden:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Gehenna

Vertalers vertalen Gehenna vaak met hel, net als Hades en Sjeool. Dat is onterecht. Hades en Hebreeuwse synoniem Sjeool hebben de betekenis van graf.

De eerste opstanding is voor de kleine kudde. Zij worden dan onsterfelijk.
De tweede opstanding vindt plaats gedurende de duizend jaar, na Gods ingrijpen.

Degenen die geen gehoor hebben gegeven aan de oproep: “Gaat uit van haar” (Openb. 18:4), vergelijkbaar met Jezus waarschuwing betreffende “het walgelijke ding” (Mt 24:15, 16), overleven Gods ingrijpen niet, net als de koningen der aarde en hun legers. (Openbaring 19:19).

Alpha
Het gaat hier niet over het thema " de opname van de Gemeente" maar over de brief van Judas die schrijft over de geestelijke situatie op aarde vlak VOOR de opname van de Gemeente .

Bedankt voor je reactie.

Ik reageer op datgene wat JIJ schrift.
Het is niet goed teksten te isoleren, zonder de leer mee te nemen die in andere teksten voorkomt.
Je haalt zelf teksten aan van elders aan, die je m.i. onjuist interpreteert en dan reageer ik daar op.

Ik snap best dat je moeite heb met mijn reactie. Het is wel erg makkelijk om over iets te praten in de derde persoon.

"Dezen zijn de schandvlekken bij uw liefdemalen, zij, die zonder schroom tezamen feesten om zichzelf te weiden; wolken, die geen water geven, daar zij door winden voortgejaagd worden, bomen, die in de late herfst geen vrucht geven; tweemaal gestorven zijn zij en ontworteld; wilde baren der zee, die hun eigen schande opschuimen; dwaalsterren. Voor hen is de donkerste duisternis voor eeuwig weggelegd" . [Judas 12,13].

Zij, de herders, wijden zichzelf en worden daardoor heersers. De zee, opstandige mensen, pikken het niet meer en verlaten massaal kerken. Deze herders zijn als waterloze wolken. Ze zijn geestelijk leeg..

Cooks Commentary merkt over Judas 13 op: „Zij stuwen, zichtbaar voor allen, de modder en het vuil van hun excessen omhoog . Deze mannen schuimen derhalve hun eigen schanddaden op en stuwen ze voor het oog van iedereen omhoog, zodat er wegens de wandaden van deze zogenaamde christenen een blaam op de Kerk komt te rusten.”

Ware christen zijn herkenbaar aan de onderlinge liefde, volgens Jezus. (Johannes 13:34, 35; 1 Korinthiërs 13:4-8) Onoprechte, niet op de Bijbel gebaseerde liefde, is net als de klippen gevaarlijk.

[ineke-kitty]

@Alpha

Welke teksten zou ik dan onjuist interpreteren? Kan je dat onderbouwen?
Ik haal 1 Tim 1:19 aan in verband met degenen die schipbreuk hebben geleden door de goede strijd des geloofs te hebben verworpen.
Ik haal Deut.32:5 aan in verband met degenen die een schandvlek zijn en een verkeerd en vals geslacht.
Het heeft alles van doen met de brief van Judas, en dat heet nu "Schrift met Schrift vergelijken".
Het gaat over hen waarvoor de donkerste duisternis voor eeuwig is weggelegd . [Judas 12,13].
Niet over wat de betekenis is van de hel, gehenna, of de poel des vuurs, waar jij het over hebt.
Dat is een apart onderwerp, en niet relevant in dit onderwerp, noch als het gaat over de opname van de Gemeente.

[Wajehie]

We dwalen af nog 1 opmerking dan. Jezus als messias aanvaarden is niet genoeg. De koran ziet Jezus ook als messias.
Wat al die andere leren wel gemeen hebben is het ontkennen dat men opnieuw geboren moet worden om het Koninkrijk binnen te kunnen gaan.

Opmerking:
Wat je zegt over Jezus in de Koran klopt niet.
In de islam wordt Jezus als een belangrijke profeet gezien; niet als messias.

De koran leert dat Isa/Jezus de messias was.
Maar- en daar begint het spelen met woorden- de rol van de Messias in de Bijbel is tegengesteld aan die van de Koran.
In de bijbel komt de Messias terug om de joden/Israël/het overblijfsel te redden en met hen te regeren over de aarde.
In de koran/hadith komt de messias ook terug, maar dan om de joden te vernietigen.

SURA 3.
45. Toen de engelen zeiden: "O, Maria, waarlijk, Allah geeft u blijde
tijding door Zijn woord: Zijn naam zal zijn: de Messias, Jezus, zoon
van Maria, geëerd in deze wereld en in de volgende en hij zal tot hen
behoren die in Gods nabijheid zijn

SURA 5.
74. Willen zij zich dan niet tot Allah wenden en om Zijn vergiffenis
vragen terwijl Allah Vergevensgezind, Genadevol is?
75. De Messias, de zoon van Maria was slechts een boodschapper;

[Adinomis]

De koran leert dat Isa/Jezus de messias was.
Maar- en daar begint het spelen met woorden- de rol van de Messias in de Bijbel is tegengesteld aan die van de Koran.
In de bijbel komt de Messias terug om de joden/Israël/het overblijfsel te redden en met hen te regeren over de aarde.
In de koran/hadith komt de messias ook terug, maar dan om de joden te vernietigen.

SURA 3.
45. Toen de engelen zeiden: "O, Maria, waarlijk, Allah geeft u blijde
tijding door Zijn woord: Zijn naam zal zijn: de Messias, Jezus, zoon
van Maria, geëerd in deze wereld en in de volgende en hij zal tot hen
behoren die in Gods nabijheid zijn

SURA 5.
74. Willen zij zich dan niet tot Allah wenden en om Zijn vergiffenis
vragen terwijl Allah Vergevensgezind, Genadevol is?
75. De Messias, de zoon van Maria was slechts een boodschapper;

Dit heb ik inderdaad gelezen in het e-book als aanvulling op het boek Wake Up. Ik geef hier hier een link van dat e-book. Over dit onderwerp gaat het zo ongeveer vanaf bladzij 75.
Wat in de Qoran de Messias is lijkt in de Bijbel de Antichrist te zijn en andersom. Heel opmerkelijk.

[Alpha]

@Alpha

Welke teksten zou ik dan onjuist interpreteren? Kan je dat onderbouwen?
Ik haal 1 Tim 1:19 aan in verband met degenen die schipbreuk hebben geleden door de goede strijd des geloofs te hebben verworpen.
Ik haal Deut.32:5 aan in verband met degenen die een schandvlek zijn en een verkeerd en vals geslacht.
Het heeft alles van doen met de brief van Judas, en dat heet nu "Schrift met Schrift vergelijken".
Het gaat over hen waarvoor de donkerste duisternis voor eeuwig is weggelegd . [Judas 12,13].
Niet over wat de betekenis is van de hel, gehenna, of de poel des vuurs, waar jij het over hebt.
Dat is een apart onderwerp, en niet relevant in dit onderwerp, noch als het gaat over de opname van de Gemeente.

Ik heb inhoudelijk gereageerd op wat je schreef. Zie mijn reactie.

De gemeente die opgenomen wordt, is de kleine kudde, dat worden mederegeerders van Jezus. Dat had ik met teksten onderbouwd.
Je kan God niet dwingen je in de hemel op te nemen. Hij bepaalt wie en waarom.
Degenen die hij uitkiest weten dat en weten ook wat zij in de hemel te doen hebben.

Kijk hoe de Joden reageerden op Jezus als Messias.
Zij hadden andere, eigen ideeën en verwierpen hem vervolgens.
Het gevolg was dat zij Gods goedkeuring verloren en dat het voorrecht van mederegeerderschap aan bekeerde heidenen werd gegeven.
Vervolgen werd Jeruzalem met de grond gelijk gemaakt, zoals dat ook met Babylon de grote zal gebeuren.
Jezus gaf een waarschuwing om uit de val van Jeruzalem te ontsnappen èn uit Babylon de grote. Dat had ik met teksten onderbouwd.

[ineke-kitty]

@Alpha

Welke teksten zou ik dan onjuist interpreteren? Kan je dat onderbouwen?
Ik haal 1 Tim 1:19 aan in verband met degenen die schipbreuk hebben geleden door de goede strijd des geloofs te hebben verworpen.
Ik haal Deut.32:5 aan in verband met degenen die een schandvlek zijn en een verkeerd en vals geslacht.
Het heeft alles van doen met de brief van Judas, en dat heet nu "Schrift met Schrift vergelijken".
Het gaat over hen waarvoor de donkerste duisternis voor eeuwig is weggelegd . [Judas 12,13].
Niet over wat de betekenis is van de hel, gehenna, of de poel des vuurs, waar jij het over hebt.
Dat is een apart onderwerp, en niet relevant in dit onderwerp, noch als het gaat over de opname van de Gemeente.

Ik heb inhoudelijk gereageerd op wat je schreef. Zie mijn reactie.

De gemeente die opgenomen wordt, is de kleine kudde, dat worden mederegeerders van Jezus. Dat had ik met teksten onderbouwd.
Je kan God niet dwingen je in de hemel op te nemen. Hij bepaalt wie en waarom.
Degenen die hij uitkiest weten dat en weten ook wat zij in de hemel te doen hebben.

Kijk hoe de Joden reageerden op Jezus als Messias.
Zij hadden andere, eigen ideeën en verwierpen hem vervolgens.
Het gevolg was dat zij Gods goedkeuring verloren en dat het voorrecht van mederegeerderschap aan bekeerde heidenen werd gegeven.
Vervolgen werd Jeruzalem met de grond gelijk gemaakt, zoals dat ook met Babylon de grote zal gebeuren.
Jezus gaf een waarschuwing om uit de val van Jeruzalem te ontsnappen èn uit Babylon de grote. Dat had ik met teksten onderbouwd.

Dat vroeg ik niet. Ik vroeg aan je welke teksten ik dan onjuist geinterpreteerd zou hebben, en of je dat kan onderbouwen.

Ook heb ik niet gevraagd uit hoeveel gelovigen de Gemeente zal bestaan bij de opname, noch hoe de Joden reageerden op Jezus als Messias, en dat zij Hem verworpen hebben. Dat laatste is bekend bij de meeste christenen. Je voegt daarmee niets toe aan wat reeds bekend is.

[Alpha]

Dat vroeg ik niet. Ik vroeg aan je welke teksten ik dan onjuist geinterpreteerd zou hebben, en of je dat kan onderbouwen.

Ook heb ik niet gevraagd uit hoeveel gelovigen de Gemeente zal bestaan bij de opname, noch hoe de Joden reageerden op Jezus als Messias, en dat zij Hem verworpen hebben.

bedankt voor je reactie.

Ik reageerde op dit:

Wie zowel natuurlijk is geboren als geestelijk wedergeboren, d.w.z. De Here Jezus Christus heeft aangenomen, hoeft alleen de natuurlijke dood te sterven en gaat dan de heerlijkheid Gods in. Wie daarentegen alleen natuurlijk op de wereld is gekomen en niet is wedergeboren, d.w.z. Hem heeft afgewezen, zal tweemaal de dood moeten doormaken: de fysieke en de geestelijke, eeuwige dood.
In de Bijbel staat het zo: "Zalig en heilig is hij, die deel heeft aan de eerste opstanding; over hen heeft de tweede dood geen macht, maar zij zullen priesters van God en van Christus zijn en zij zullen met Hem als koningen heersen, duizend jaren.... En de zee gaf de doden, die in haar waren, en de dood en het dodenrijk gaven de doden, die in hen waren, en zij werden geoordeeld, een ieder naar zijn werken. En de dood en het dodenrijk werden in de poel des vuurs geworpen. .

Ik schreef:

Ik zie dat wat genuanceerder.

Degenen die met de Hg zijn gezalfd èn na Gods ingrijpen nog in leven zijn, worden veranderd in een "ogenblik".

1 Kor. 15:
51 Zie, ik leer u een heilsgeheim: wij zullen niet allen ontslapen, maar wij zullen allen veranderd worden,
52 in een ondeelbaar ogenblik, bij het laatste bezuingeschal; want als de bazuin gestoken wordt, staan de doden onverderfelijk op en worden wij veranderd. .

Onderbouwd met tekst!
Het gaat hier over gezalfde christenen, de gemeente.

En de dood en het dodenrijk werden in de poel des vuurs geworpen.
Dat is..... de tweede dood....: de poel des vuurs. En wanneer iemand niet bevonden werd geschreven te zijn in het boek des levens, werd hij geworpen in de poel des vuurs " . [Openb. 20:6, 13-15].

Ik reageerde hierop inhoudelijk:

Gehenna is het synoniem voor de poel des vuurs. Eeuwige vernietiging dus. Het is dan een logische conclusie, dat daaruit geen opstanding kan plaats vinden. Zie Jezus opmerkingen daarover. O.a. Mt 5:22; Mt 10:28; Lukas 12:5; Mt 23:15, 33; Jakobus 3:6.

Een goede beschrijving kan je hier vinden:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Gehenna

Vertalers vertalen Gehenna vaak met hel, net als Hades en Sjeool. Dat is onterecht. Hades en Hebreeuwse synoniem Sjeool hebben de betekenis van graf.

De eerste opstanding is voor de kleine kudde. Zij worden dan onsterfelijk.
De tweede opstanding vindt plaats gedurende de duizend jaar, na Gods ingrijpen.

Degenen die geen gehoor hebben gegeven aan de oproep: “Gaat uit van haar” (Openb. 18:4), vergelijkbaar met Jezus waarschuwing betreffende “het walgelijke ding” (Mt 24:15, 16), overleven Gods ingrijpen niet, net als de koningen der aarde en hun legers. (Openbaring 19:19).

Omdat je teksten niet moet isoleren, gaf ik de bijbehorende relevante teksten weer.

Samengevat:
De eerste opstanding is voor de gezalfde christenen, de klein kudde, die met Jezus over de aarde gaat regeren. Zij worden het nieuwe Jeruzalem genoemd, dat uit de hemel neerdaalt. (Openb 21:2; Openbaring 3:12).
De tweede opstanding is tijdens het duizendjarig rijk, na Gods ingrijpen op aarde.

Je haalde vervolgens het dodenrijk ( Hades cq. sjeool) en de poel des vuurs ( Gehenna) aan. Ik liet de Bijbelse betekenis zien.

Ik snap heel goed, dat je daar wat moeite me hebt. De traditie leert dat anders.
Ik probeer het wat genuanceerder te laten zien. Maar je mag geloven wat jij wilt, dat is jouw eigen vrije wil.

Dat laatste is bekend bij de meeste christenen. Je voegt daarmee niets toe aan wat reeds bekend is.

Nou?
ik zie dat veel gelovigen het huidige Israël nog een beduidende rol toeschrijven.
Zij zien niet in, dat Gods gunst overgegaan is op de kleine kudde, het geestelijke Israël.
Dat is te zien aan de stamvermelding in Openbaring. Deze wijkt af van de stamvermelding van het letterlijke Israël.

Maar ook hier geldt: Je mag geloven wat je wilt.
Ik hou mij vast aan de Bijbelse leer, niet aan eeuwenoude tradities.

[ineke-kitty]

@Alpha

Je zegt dat veel gelovigen het huidige Israel nog een beduidende rol toespelen.
Dat is juist.
God zal Zijn plan met Israel weer opnemen als zij tot bekering zullen komen bij de wederkomst van Christus op de Olijfberg.

...." in het laatst der dagen zult gij dat inzien. Te zelfder tijd, spreekt de HEERE, zal Ik alle geslachten Israëls tot een God zijn; en zij zullen Mij tot een volk zijn". [ Jer. 31:1, 8,10].

Jer. 30:3: Want zie, de dagen komen, spreekt de HEERE, dat Ik de gevangenis Mijns volks Israel en Juda wenden zal, zegt de HEERE; en Ik zal ze wederbrengen in het land, dat Ik hun vaderen gegeven heb, en zij zullen het erfelijk bezitten..
Er is geen sprake van een zogenaamd "geestelijk Israel" , maar van een letterlijk volk Israel dat de HEER Zelf zal verzamelen en doet wederkeren tot hun land.
God zal Zijn volk tot rust brengen, namelijk het volk der overgeblevenen van het zwaard [ Jer. 31:2].

Jer. 31:33: Maar dit is het verbond, dat Ik na die dagen met het huis Israëls maken zal, spreekt de HEERE: Ik zal Mijn wet in hun binnenste geven en zal die in hun hart schrijven, en Ik zal hun tot een God zijn en zij zullen Mij tot een volk zijn..
vers 24:......" want Ik zal hunne ongerechtigheid vergeven en hunner zonden niet meer gedenken".

vers 27: "Zie, de dagen komen, spreekt de HEERE, dat Ik het huis Israëls, en het huis van Juda, bezaaien zal met zaad van mensen en zaad van beesten".

Ezechiel 37:27: "En Mijn tabernakel zal bij hen zijn, en Ik zal hun tot een God zijn en zij zullen Mij tot een volk zijn".
Overigens spreekt heel het hoofdstuk van Ezechiel 37 van het herstel van een letterlijk Israel.

Je zult dus echt met een beter argument moeten komen dat het hier zou gaan over een "geestelijk" Israel.

[ineke-kitty]

Het fysieke herstel van Israel [letterlijk het herstel van het land Israel] is daarmee een teken voor de volkeren.
En we doen er goed aan dit te onderkennen en ons te houden aan wat het Woord van God daarover zegt zoals ook staat in Jeremia 31:10; "Hoort het woord des Heren, o volken, verkondigt het in verre kustlanden en zegt: Hij, die Israel verstrooide, zal het verzamelen en het behoeden als een herder zijn kudde" .

Zij zullen komen tot schuldbelijdenis, d.w.z. dat zij Hem zullen aanschouwen die zij doorstoken hebben, schuld belijden en rouwklagen [ vgl. Zach. 12:10; Jes. 53; Dan. 9].

[ineke-kitty]

"Wolken die geen water geven....."

In het Oosten beloven wolken verfrissende regen. Ieder jaar bidden de Joden om voldoende regen.
Het meer van Genesareth heeft al meermaals een gevaarlijk lage waterstand gehad. Over volken die in het komende Vrederijk van Jezus Christus niet naar Jeruzalem willen komen om de Here te aanbidden, zal het niet regenen [zie Zach. 14:17].
Het is uiterst tragisch als in de regenperiode in het Oosten wolken vol belofte van water overtrekken, maar het uiteindelijk toch niet gaat regenen.
Zulke wolken zijn ook een symbool voor mensen die niet het verfrissende Evangelie brengen.
Zoals wolken regen beloven, beloven zij weliswaar geestelijke zegeningen, genezing, welstand en vrijheid, maar in werkelijkheid laten zij slechts dorheid en leegte achter..
Spreuken 25:14 zegt dan ook: "Dampen en wind en toch geen regen, zo is iemand die ophef maakt van een waardeloos geschenk".
Raakt de Judasbrief niet precies de zenuw van deze tijd?
Hoe heerlijk klinkt dan het tegenovergestelde in het Woord van de Heer: " Wie in Mij gelooft, gelijk de Schrift zegt, stromen van levend water zullen uit zijn binnenste vloeien" [Joh. 7:38].

[Alpha]

@Alpha

Je zegt dat veel gelovigen het huidige Israel nog een beduidende rol toespelen.
Dat is juist.
God zal Zijn plan met Israel weer opnemen als zij tot bekering zullen komen bij de wederkomst van Christus op de Olijfberg.

...." in het laatst der dagen zult gij dat inzien. Te zelfder tijd, spreekt de HEERE, zal Ik alle geslachten Israëls tot een God zijn; en zij zullen Mij tot een volk zijn". [ Jer. 31:1, 8,10].

Jer. 30:3: Want zie, de dagen komen, spreekt de HEERE, dat Ik de gevangenis Mijns volks Israel en Juda wenden zal, zegt de HEERE; en Ik zal ze wederbrengen in het land, dat Ik hun vaderen gegeven heb, en zij zullen het erfelijk bezitten..
Er is geen sprake van een zogenaamd "geestelijk Israel" , maar van een letterlijk volk Israel dat de HEER Zelf zal verzamelen en doet wederkeren tot hun land.
God zal Zijn volk tot rust brengen, namelijk het volk der overgeblevenen van het zwaard [ Jer. 31:2].

Jer. 31:33: Maar dit is het verbond, dat Ik na die dagen met het huis Israëls maken zal, spreekt de HEERE: Ik zal Mijn wet in hun binnenste geven en zal die in hun hart schrijven, en Ik zal hun tot een God zijn en zij zullen Mij tot een volk zijn..
vers 24:......" want Ik zal hunne ongerechtigheid vergeven en hunner zonden niet meer gedenken".

vers 27: "Zie, de dagen komen, spreekt de HEERE, dat Ik het huis Israëls, en het huis van Juda, bezaaien zal met zaad van mensen en zaad van beesten".

Ezechiel 37:27: "En Mijn tabernakel zal bij hen zijn, en Ik zal hun tot een God zijn en zij zullen Mij tot een volk zijn".
Overigens spreekt heel het hoofdstuk van Ezechiel 37 van het herstel van een letterlijk Israel.

Je zult dus echt met een beter argument moeten komen dat het hier zou gaan over een "geestelijk" Israel.

Bedankt voor je reactie.

Het argument gaf ik je, de stammen van het geestelijke Israel in Openbaring, dat aantoonbaar van het letterlijke Israel afwijkt. Bovendien is Jeruzalem vernietigd. Jeruzalem was het symbool van de zetel van Gods troon.

Velen hebben onderscheiden dat de wederkomst van Jezus onzichtbaar zou zijn, dat heb je kennelijk gemist. Je hebt niet meegekregen, dat de vrede van de aarde werd weggenomen?

Jer 31 gaat over het herstel van het letterlijke Israël na de verwoesting van Israël in 607 v.C. Velen onderscheiden hier de nuances niet.
Het nieuwe verbond (Jer. 31:31-34) werd door Jezus aangeboden en dat hebben joden, met Jezus als Messias, hooghartig afgewezen.

In het jaar 33 werd de Hg uitgestort over het geestelijke Israël. Er waren slechts ca.120 joden aanwezig. 6 van de acht NT Bijbelschrijvers waren daarbij. Toch was God geduldig en liet de mogelijkheid nog steeds open voor dat exclusieve joodse voorrecht. In het jaar 36 liet God Petrus weten dat dit voorrecht ook voor bekeerde heidenen geopend mocht worden. Uiteraard had Petrus daar grote moeite mee (Hand. 10:28; Hand. 11:1-18). Cornelius was de eerste.

De grondige vernietiging van Jeruzalem was het sluitstuk, waarmee definitief duidelijk werd dat het letterlijke Israël Gods goedkeuring had verloren.

In Openbaring 18:21 staat een toepassing van Jeremia’s profetie (Jer. 51:63, 64) van Babylons ondergang. Het betreft dan Babylon de grote. Het zijn alle religies die kenmerken, leringen, van het oude Babylon van Nimrod in zich hebben. Vandaar ook de oproep: “gaat uit van haar”. Zoals Jezus volgelingen ook uit Jeruzalem moesten gaan.

[ineke-kitty]

@Alpha

Je zegt dat veel gelovigen het huidige Israel nog een beduidende rol toespelen.
Dat is juist.
God zal Zijn plan met Israel weer opnemen als zij tot bekering zullen komen bij de wederkomst van Christus op de Olijfberg.

...." in het laatst der dagen zult gij dat inzien. Te zelfder tijd, spreekt de HEERE, zal Ik alle geslachten Israëls tot een God zijn; en zij zullen Mij tot een volk zijn". [ Jer. 31:1, 8,10].

Jer. 30:3: Want zie, de dagen komen, spreekt de HEERE, dat Ik de gevangenis Mijns volks Israel en Juda wenden zal, zegt de HEERE; en Ik zal ze wederbrengen in het land, dat Ik hun vaderen gegeven heb, en zij zullen het erfelijk bezitten..
Er is geen sprake van een zogenaamd "geestelijk Israel" , maar van een letterlijk volk Israel dat de HEER Zelf zal verzamelen en doet wederkeren tot hun land.
God zal Zijn volk tot rust brengen, namelijk het volk der overgeblevenen van het zwaard [ Jer. 31:2].

Jer. 31:33: Maar dit is het verbond, dat Ik na die dagen met het huis Israëls maken zal, spreekt de HEERE: Ik zal Mijn wet in hun binnenste geven en zal die in hun hart schrijven, en Ik zal hun tot een God zijn en zij zullen Mij tot een volk zijn..
vers 24:......" want Ik zal hunne ongerechtigheid vergeven en hunner zonden niet meer gedenken".

vers 27: "Zie, de dagen komen, spreekt de HEERE, dat Ik het huis Israëls, en het huis van Juda, bezaaien zal met zaad van mensen en zaad van beesten".

Ezechiel 37:27: "En Mijn tabernakel zal bij hen zijn, en Ik zal hun tot een God zijn en zij zullen Mij tot een volk zijn".
Overigens spreekt heel het hoofdstuk van Ezechiel 37 van het herstel van een letterlijk Israel.

Je zult dus echt met een beter argument moeten komen dat het hier zou gaan over een "geestelijk" Israel.

Bedankt voor je reactie.

Het argument gaf ik je, de stammen van het geestelijke Israel in Openbaring, dat aantoonbaar van het letterlijke Israel afwijkt. Bovendien is Jeruzalem vernietigd. Jeruzalem was het symbool van de zetel van Gods troon.

Velen hebben onderscheiden dat de wederkomst van Jezus onzichtbaar zou zijn, dat heb je kennelijk gemist. Je hebt niet meegekregen, dat de vrede van de aarde werd weggenomen?

Jer 31 gaat over het herstel van het letterlijke Israël na de verwoesting van Israël in 607 v.C. Velen onderscheiden hier de nuances niet.
Het nieuwe verbond (Jer. 31:31-34) werd door Jezus aangeboden en dat hebben joden, met Jezus als Messias, hooghartig afgewezen.

In het jaar 33 werd de Hg uitgestort over het geestelijke Israël. Er waren slechts ca.120 joden aanwezig. 6 van de acht NT Bijbelschrijvers waren daarbij. Toch was God geduldig en liet de mogelijkheid nog steeds open voor dat exclusieve joodse voorrecht. In het jaar 36 liet God Petrus weten dat dit voorrecht ook voor bekeerde heidenen geopend mocht worden. Uiteraard had Petrus daar grote moeite mee (Hand. 10:28; Hand. 11:1-18). Cornelius was de eerste.

De grondige vernietiging van Jeruzalem was het sluitstuk, waarmee definitief duidelijk werd dat het letterlijke Israël Gods goedkeuring had verloren.

In Openbaring 18:21 staat een toepassing van Jeremia’s profetie (Jer. 51:63, 64) van Babylons ondergang. Het betreft dan Babylon de grote. Het zijn alle religies die kenmerken, leringen, van het oude Babylon van Nimrod in zich hebben. Vandaar ook de oproep: “gaat uit van haar”. Zoals Jezus volgelingen ook uit Jeruzalem moesten gaan.

Ik heb niets "gemist". Het lijkt erop dat jij iets mist , namelijk dat God in de toekomst Zijn plan met Israel wederom zal opnemen, en wel als het als volk tot bekering zal komen bij de wederkomst van Christus Jezus bij Zijn ZICHTBARE komst als Hij Zijn voeten zal zetten op de Olijfberg. Dat moet dus nog plaatsvinden. Dat negeer jij dus maar even.
Verder ga ik niet in op wat er in de volgende bedeling zal gebeuren met Israel en de volkeren.

[Wajehie]

De Koran ziet m.i. Jezus niet als Messias, maar als “slechts”een profeet. De helper die Jezus zou sturen is volgens hen Mohammed.

Misschien een klein misverstand.Het gaat niet over een helper maar de Trooster die christenen ontvangen hebben.

JOHANNES 14
26 Maar de Trooster, de Heilige Geest, Die de Vader zenden zal in Mijn Naam, Die zal u in alles onderwijzen en u in herinnering brengen alles wat Ik u gezegd heb.

Bijbelse feiten laten zien dat het de zalving met de Hg is.

Gezalfd met de Heilige Geest?
Het Nieuwe Testament zegt niet dat christenen zijn “gezalfd met de Heilige Geest”, zoals dat wel gezegd wordt van de Heer Jezus (en alleen van Hem), in bv. Hand. 10:38: “hoe God Jezus van Nazareth heeft gezalfd met de Heilige Geest”, en in Lukas 4:18: “De Geest van de Heere is op Mij, omdat Hij Mij gezalfd heeft”. Enkel Christus is “de Gezalfde” - Grieks Christos (Lukas 2:26).
De Schrift zegt dat wij “de zalving [chrisma] van de Heilige” hebben, waarbij “de Heilige” op Jezus slaat (1 Joh. 2:20; zie ook SV kantt. 751). Ook staat er geschreven: “Hij Die ons … gezalfd heeft, is God” (2 Kor. 1:21); wij zijn dus gezalfd met de zalving van de Heilige, door God.
Wel wordt geschreven dat wij zijn “gedoopt met de Geest” (Hand. 1:5; 11:16); dat wij de “gave” van de Heilige Geest (Hand. 5:32; 10:45; Rom. 5:5) verkregen hebben, en de Heilige Geest “ontvangen” hebben (Hand. 10:47). Ook staat er geschreven dat we het “onderpand van de Geest in onze harten” hebben gekregen (2 Kor. 1:22: 5:5; Ef. 1:14), en dat gelovigen zijn “verzegeld met de Heilige Geest” (Ef. 1:13).(http://www.verhoevenmarc.be)

De kleine kudde (Lukas 12:32) zijn personen die met de Hg zijn gezalfd en in de hemel gaan dienen als koningen en priesters.

De gemeente (de mensen die dus de Heilige Geest ontvangen hebben ) is geen kleine kudde . Op dat moment was de Heilige Geest nog niet uitgestort en er staat dan ook : 41 En Petrus zei tegen Hem: Heere, spreekt U deze gelijkenis tot ons, of ook tot allen?
Iedereen kan de Heilige Geest krijgen en dat is niet beperkt dat 1 klein groepje.

LUKAS
11 Welke vader onder u zal aan zijn zoon, als hij hem om brood vraagt, een steen geven, of ook als hij om een vis vraagt, hem in plaats van een vis een slang geven,
12 of als hij ook om een ei vraagt, hem een schorpioen geven?
13 Als u die slecht bent, uw kinderen dus goede gaven weet te geven, hoeveel te meer zal de hemelse Vader de Heilige Geest geven aan hen die tot Hem bidden?


KORINTHE 1
13 Ook wij allen immers zijn door één Geest tot één lichaam gedoopt, hetzij dat wij Joden zijn, hetzij Grieken, hetzij slaven, hetzij vrijen; en wij allen zijn van één Geest doordrenkt.

De kleine kudde (Lukas 12:32) zijn personen die met de Hg zijn gezalfd en in de hemel gaan dienen als koningen en priesters.

En mensen die de Heilige Geest ontvangen hebben zijn al levend gemaakt en in de hemelse gewesten gezet.

EFEZE 2
4 Maar God, Die rijk is in barmhartigheid, heeft ons door Zijn grote liefde, waarmee Hij ons liefgehad heeft,
5 ook toen wij dood waren door de overtredingen, met Christus levend gemaakt – uit genade bent u zalig geworden –
6 en heeft ons met Hem opgewekt en met Hem in de hemelse gewesten gezet in Christus Jezus,
7 opdat Hij in de komende eeuwen de allesovertreffende rijkdom van Zijn genade zou bewijzen, door de goedertierenheid over ons in Christus Jezus.

[ineke-kitty]

God heeft ons inderdaad met Hem opgewekt en met Hem in de hemelse gewesten gezet in Christus.
Sinds de opstanding van Christus ontvangt elke gelovige de Heilige Geest , zowel de jood als de heiden die Christus Jezus heeft aanvaard in geloof.
Gelovigen van deze genadebedeling zijn burgers van het hemels Koninkrijk.

Degenen die na de opname van de Gemeente tot geloof komen behoren NIET tot de Gemeente, want zij worden in Openbaring 7:14 aangeduid als "dezen zijn het die komen uit de grote verdrukking en zij hebben hun gewaden gewassen en die wit gemaakt in het bloed des Lams".
Van dezen wordt gezegd: "Na dezen zag ik, en ziet, een grote schare, die niemand tellen kon, uit alle natie, en geslachten, en volken, en talen, staande voor de troon, en voor het Lam, bekleed zijnde met lange witte klederen, en palmtakken waren in hun handen ". [Openb. 7:9,10].

[Alpha]

Ik heb niets "gemist". Het lijkt erop dat jij iets mist , namelijk dat God in de toekomst Zijn plan met Israel wederom zal opnemen, en wel als het als volk tot bekering zal komen bij de wederkomst van Christus Jezus bij Zijn ZICHTBARE komst als Hij Zijn voeten zal zetten op de Olijfberg. Dat moet dus nog plaatsvinden. Dat negeer jij dus maar even.
Verder ga ik niet in op wat er in de volgende bedeling zal gebeuren met Israel en de volkeren.

wat je niet ziet, kan je ook niet missen. Je laat je eigen visie prefereren.
Op die manier misten de joden de Messias en wachten daar nog steeds op.
Wat Jezus betreft: Hij werd een levengevende GEEST. (1 Korinthiërs 15:45) Dat negeer je dus.

Zoals gezegd gaat Jezus vanuit de hemel over de aarde regeren met de kleine kudde.
De Bijbel noemt hen het nieuwe Jeruzalem dat uit de hemel neerdaalt. Het symboliseert de hemelde regering over de aarde. De “tent” van God is bij de mensen, verwijzende naar de tent van de ark des verbonds, waar Gods aanwezigheid werd gesymboliseerd door het sjekina licht. Hij “verscheen” vervolgens in een wolk. Onzichtbaar dus. (Leviticus 16:2)

Maar je hebt een vrije wil, je mag dus kiezen wat je wilt geloven. De Bijbel of de traditionele overleveringen. Dat laatste deden de Joden ook.

Apollos hield zich niet star aan zijn eigen visie vast, toen Aquila en zijn vrouw Priskilla, hem de weg juister uitlegden. (Hand 18:26).

Na de dood van de apostelen nam de afval toe. Paulus voorzegde dat ook.
In Handelingen 20:29, 30 worden de herders die zich als heersers gaan opstellen, onderdrukkende wolven genoemd. Ze hebben vervolgens heidense gebruiken overgenomen en onteren God met onbijblse dogma’s, “heilige oorlogen” en immoreel gedrag. Ze hebben Gods naam uit de meeste Bijbelvertalingen verwijderd, waardoor ze een onbekende God zijn gaan aanbidden.

In de Bijbel staat de gelijkenis van de tarwe en het onkruid. Dit onkruid, Dolik, lijkt sterk op tarwe, maar is giftig.
Degenen die, overeenkomstig Gods wil, over nauwkeurige kennis beschikken kunnen dat onderscheiden. (Mt 13:24-30 ; 36-43) De oogst, aangekondigd in Mt 24:14, is nu in volle gang.

Het onkruid werd na de 1e wereldoorlog zichtbaar, toen de christenheid verklaarde dat de Volkenbond „de politieke uitdrukking van het koninkrijk Gods op aarde” was. En zo werd de tweede vervulling van Matth. 24:15, 16 een feit. In plaats van te vluchten naar de bergen van Judea moeten gelovigen nu uit Babylon de grote vluchten.

De bijbel voorzegt in Jesaja 2:2, 3 dat vele volkeren opgaan naar “de berg” van JHWH. Zij laten zich door zijn woord onderrichten. Zach 9:20-23 voorzegt dat mensen uit alle natiën volken en talen de slip van het Israël Gods zullen pakken en met hem meegaan. De natiën zullen moeten weten dat Gods naam JHWH is. (Zach 9:20-23)

Het is jammer dat de vervulling van zoveel profetieën aan je voorbij gaat, doordat jouw eigen visie dat verdringt.

[ineke-kitty]

"Door winden voortgejaagd"

Winden zijn vaak een symbool voor geesten, zowel in positieve als in negatieve zin.
God maakt zelfs Zijn engelen tot winden: "En van de engelen zegt Hij: Die Zijn engelen maakt tot winden en Zijn dienaars tot een vuurvlam..." [Hebr. 1:7; vgl. Zach. 6:5].
Maar ook valse leringen worden als "wind van leer" beschreven [ Efeze 4:14].
Zulke mensen worden "heen en weer geslingerd" of "door winden voortgejaagd" [ vgl. Judas 12].
Ze zijn veranderlijk, wispelturig en uiteindelijk onzeker.
We hoeven alleen maar te denken aan de hausse op het gebied van esoterie, de New Age beweging en de oosterse religies, waartoe steeds meer mensen zich aangetrokken voelen.
Ook sektes als de Jehova's Getuigen [ zij ontkennen de Godheid van Jezus], de mormonen enz. hebben succes, net als de Islam.
Iedere sekte, religie of theologie die de Godheid van de Here Jezus ontkent moeten wij afwijzen.
En door welke wind worden wij gedreven? Door allerlei "wind van leer" of door de wind van de Heilige Geest.

[Alpha]

Misschien een klein misverstand. Het gaat niet over een helper maar de Trooster die christenen ontvangen hebben.
JOHANNES 14
26 Maar de Trooster, de Heilige Geest, Die de Vader zenden zal in Mijn Naam, Die zal u in alles onderwijzen en u in herinnering brengen alles wat Ik u gezegd heb.

Bedankt voor je commentaar.
Het gaat hier over het woord parakletos.
Dit woord wordt ook als helper vertaalt, maar ook wel als advocaat en trooster.
Joh 14:
26 Maar de Helper, de Heilige Geest, dien de Vader door mijn naam zenden zal, die zal u alles leren en u indachtig maken alwat ik u gezegd heb. LV

[26] De Helper die de Vader jullie in mijn naam zal zenden, zijn heilige Geest, zal jullie verder in alles onderrichten: Hij zal jullie alles laten begrijpen wat Ik jullie gezegd heb. WV

[26] Later zal de pleitbezorger, de heilige Geest die de Vader jullie namens mij zal zenden, jullie alles duidelijk maken en alles in herinnering brengen wat ik tegen jullie gezegd heb. NBV

Joh 15:
26 Wanneer de Helper komt dien ik u van den Vader zenden zal, de Geest der waarheid, die van den Vader uitgaat, dan zal die omtrent mij getuigen. LV

[26] Wanneer echter de Helper komt die Ik jullie zal zenden als Ik bij de Vader ben – de Geest der waarheid, die van de Vader komt – zal Hij over Mij getuigenis afleggen; WV

[26] Wanneer de pleitbezorger komt die ik van de Vader naar jullie zal zenden, de Geest van de waarheid die van de Vader komt, zal die over mij getuigen NBV

Joh 16:
7 Doch ik zeg u de waarheid: Het is heilzaam voor u dat ik heen ga. Want indien ik niet heenging, zou de Helper niet tot u komen; maar indien ik heenga, zal ik hem tot u zenden. LV.

[7] En toch, om de waarheid te zeggen: voor jullie eigen bestwil moet Ik weggaan; doe Ik dat niet, dan zal de Helper niet komen; maar als Ik heenga, zal Ik Hem naar jullie toezenden WV

[7] Werkelijk, het is goed voor jullie dat ik ga, want als ik niet ga zal de pleitbezorger niet bij jullie komen, maar als ik weg ben, zal ik hem jullie zenden. NBV

English Standard Version
But the Helper, the Holy Spirit, whom the Father will send in my name, he will teach you all things and bring to your remembrance all that I have said to you.

New American Standard Bible
"But the Helper, the Holy Spirit, whom the Father will send in My name, He will teach you all things, and bring to your remembrance all that I said to you.

King James Bible
But the Comforter, which is the Holy Ghost, whom the Father will send in my name, he shall teach you all things, and bring all things to your remembrance, whatsoever I have said unto you.

De vertaling trooster is overgenomen van de KJV (comforter).
De Douay-Rheims Bible laat het onvertaald.

Bijbelse feiten laten zien dat het de zalving met de Hg is.

Gezalfd met de Heilige Geest?
Het Nieuwe Testament zegt niet dat christenen zijn “gezalfd met de Heilige Geest”, zoals dat wel gezegd wordt van de Heer Jezus (en alleen van Hem), in bv. Hand. 10:38: “hoe God Jezus van Nazareth heeft gezalfd met de Heilige Geest”, en in Lukas 4:18: “De Geest van de Heere is op Mij, omdat Hij Mij gezalfd heeft”. Enkel Christus is “de Gezalfde” - Grieks Christos (Lukas 2:26). .

Je citeert M.V. Deze “meneer”verkettert, veroordeelt, alles iedereen die het niet met hem eens is. Alleen Jesus heeft die bevoegdheid.
In de oudheid werken koningen en priesters gezalfd. Zowel Jezus, alsook de kleine kudde zijn daarvoor uitgekozen. Bij de zalving van Jezus werd dat gesymboliseerd met een duif, De leden van de kleine kudde . die in de bovenkamer aanwezig waren , met tongen van vuur. Daarna konden zij de omringende mensen in hun eigen taal getuigenis geven.
Er zijn drie groepen die met de Hg zijn gezalfd.
De eerste groep zijn de Joden en proselieten. Zij werden na pinksteren direct met de Hg gezalfd bij hun doop.
De tweede groep zijn de Samaritanen. Zij werden na hun doop, door Filipus, door handoplegging gezalfd door Johannes en Petrus. (Hand 8:5,6, 14-17)
De Derde groep waren bekeerde heidenen. Cornelius was de eerste. Hand 10.

u]De kleine kudde[/u] (Lukas 12:32) zijn personen die met de Hg zijn gezalfd en in de hemel gaan dienen als koningen en priesters.

De gemeente (de mensen die dus de Heilige Geest ontvangen hebben ) is geen kleine kudde . Op dat moment was de Heilige Geest nog niet uitgestort en er staat dan ook : 41 En Petrus zei tegen Hem: Heere, spreekt U deze gelijkenis tot ons, of ook tot allen?
Iedereen kan de Heilige Geest krijgen en dat is niet beperkt dat 1 klein groepje.
.

Tja, waarmee je eigenlijk aangeeft Satans uitspraak te geloven: Gij zult beslist niet sterven.
Toch is nog steeds Gods voornemen de aarde te vullen met volmaakte mensen. Dat is nooit veranderd! God laat zich door NIEMAND, dus ook door Satan niet, van zijn oorspronkelijke plan afbrengen. Wanneer A&E hadden geluisterd, waren ze NIET gestorven. Toen dat wel gebeurde, ze maakten misbruik van hun vrije wil, anticipeerde God onmiddellijk om dat terug te draaien. Jezus was de volontair, de hiel. Door middel van zijn offer kocht hij ons los van de dood en krijgen in het duizendjarig rijk gestorven mensen een aardse opstanding.

Ik heb het wat moeten inkorten.

[Wajehie]

De Koran ziet m.i. Jezus niet als Messias, maar als “slechts”een profeet. De helper die Jezus zou sturen is volgens hen Mohammed.

Misschien een klein misverstand. Het gaat niet over een helper maar de Trooster die christenen ontvangen hebben.
JOHANNES 14
26 Maar de Trooster, de Heilige Geest, Die de Vader zenden zal in Mijn Naam, Die zal u in alles onderwijzen en u in herinnering brengen alles wat Ik u gezegd heb.

Het gaat hier over het woord parakletos.
Dit woord wordt ook als helper vertaalt, maar ook wel als advocaat en trooster.

Wat mij betreft mag je het op diverse manieren vertalen.
Maar Mohammed is niet de helper waar het in JOHANNES 14 over gaat want hij kreeg de kennis volgens de koran van de engel Gabriël.
Die wordt daar ook heilige geest genoemd. Dwaalleer dus.
Bijzonder dat het arabisch moet zijn. Doet een beetje aan de toren van babel denken. Oud zeer.

SURA 26.
192. Voorwaar dit Boek is een openbaring van de Heer der Werelden.
193. De Heilige Geest (Gabriël) heeft het nedergebracht.
194. In uw hart, opdat gij de waarschuwer moogt zijn.
195. In duidelijke Arabische taal.

In de oudheid werken koningen en priesters gezalfd.

Prima, maar met het ingaan van het nieuwe verbond kan iedereen de Heilige Geest ontvangen.
En wat is er onduidelijk aan de teksten hieronder.
Denk je nu echt dat maar 144.000 mensen de Heilige Geest hebben ontvangen/ om de Heilige Geest gebeden hebben ?

LUKAS
13 Als u die slecht bent, uw kinderen dus goede gaven weet te geven, hoeveel te meer zal de hemelse Vader de Heilige Geest geven aan hen die tot Hem bidden?

KORINTHE 1
13 Ook wij allen immers zijn door één Geest tot één lichaam gedoopt, hetzij dat wij Joden zijn, hetzij Grieken, hetzij slaven, hetzij vrijen; en wij allen zijn van één Geest doordrenkt.

Tja, waarmee je eigenlijk aangeeft Satans uitspraak te geloven: Gij zult beslist niet sterven.

Wat ik geloof staat in de Bijbel. Ook in EFEZE 2 kun je lezen dat christenen levend zijn gemaakt.
Waarschijnlijk staat de leer van JHV getuigen- omdat ze de Godheid van Jezus ontkennen- soms haaks op de Bijbel.

JOHANNES 11
25 Jezus zei tegen haar: Ik ben de Opstanding en het Leven; wie in Mij gelooft, zal leven, ook al was hij gestorven,
26 en ieder die leeft en in Mij gelooft, zal niet sterven in eeuwigheid. Gelooft u dat?
27 Zij zei tegen Hem: Ja, Heere, ik geloof dat U de Christus bent, de Zoon van God, Die in de wereld komen zou.


EFEZE 2
4 Maar God, Die rijk is in barmhartigheid, heeft ons door Zijn grote liefde, waarmee Hij ons liefgehad heeft,
5 ook toen wij dood waren door de overtredingen, met Christus levend gemaakt – uit genade bent u zalig geworden –
6 en heeft ons met Hem opgewekt en met Hem in de hemelse gewesten gezet in Christus Jezus,
7 opdat Hij in de komende eeuwen de allesovertreffende rijkdom van Zijn genade zou bewijzen, door de goedertierenheid over ons in Christus Jezus.

[ineke-kitty]

"Bomen, die in de late herfst geen vrucht geven".

Hier wordt geestelijke dorheid beschreven.
Toen de Here Jezus voor de eerste maal op aarde kwam, was Israel als vijgenboom onvruchtbaar [vgl. Matth. 21:18-20].
Zo zien we ook in deze laatste dagen dat er in hoge mate een onvruchtbaar christendom is.
Je kunt dit lezen in de brief van de Here Jezus aan de gemeente van Laodicea [Openb. 3:14-22] en de gelijkenis van de vruchten aan de boom [Luk. 6:43-45].

"Ontworteld".

Ontworteld betekent hier "onbekend met het leven Gods". Men is dan niet verbonden met Jezus Christus.
Het is mogelijk tot het christendom te behoren zonder het fundament van Christus te hebben. De gelijkenis met de zaaier verduidelijkt dat. [Matth. 13:20,21].
Wat doet de Heilige Geest met de mens die zich met zijn hart tot de Here Jezus wendt? Hij wortelt hem in de Heer.
Je kunt ook zeggen dat Hij hem in het Lichaam van Christus Jezus doopt: ".....want door EEN Geest zijn wij allen tot EEN Lichaam gedoopt, hetzij Joden, hetzij Grieken, hetzij slaven, hetzij vrijen, en allen zijn wij met EEN Geest gedrenkt". [1 Kor. 12:13].