Verschil tussen ONVOORWAARDELIJKE LIEFDE en liefde?

[Zolderworm]

.

[Martha]

Maar G'd nemen zoals Hij was en is, is onze taak, sterker nog,
Hem lofprijzen en aanbidden en danken voor wie Hij is en wat Hij voor ons doet en heeft gedaan en zal gaan doen.

Geen haar op mijn hoofd die daaraan denkt...
Een God, die kennelijk niet weet wat onvoorwaardelijke liefde is; maar dat wel eist van ons mensen en ook nog eens aanbeden wil worden
Een soort narcistische dictator...
Heel eng...

Ja, een God die niet weet wat onvoorwaardelijke liefde is:

Een God die bijvoorbeeld beveelt om vijandelijke steden compleet uit te moorden en plat te branden of een vrouw, die op de sabbat hout heeft gesprokkeld, dood te stenigen.

Wie in de bijbel leest, stuit al gauw op weerzinwekkend Godsgedrag. Bijvoorbeeld Numeri 21 : 1 t/m 24. Daar roept God Mozes op te doen wat de Duitsers in de oorlog in Putten hebben gedaan, of erger nog, want ook alle niet-maagdelijke vrouwen werden gedood. In Jozua 8 : 1 t/m 29 zet God Jozua ertoe aan alle bewoners van de stad uit te moorden en deze vervolgens plat te branden.
In Numeri 15 lees je over een man (geen vrouw, maar een man) die hout sprokkelde op de sabbat. De HEERE geeft het bevel om de man te stenigen.
Psalmen 137:9: Welgelukzalig zal hij zijn, die uw kinderkens grijpen, en aan de steenrots verpletteren zal.
Jesaja 13:18: Maar hun bogen zullen de jongelingen verpletteren, en zij zullen zich niet ontfermen over de vrucht des buiks; hun oog zal de kinderen niet verschonen.
Jeremia 13:15: En Ik zal hen in stukken slaan, den een tegen den ander, zo de vaders als de kinderen te zamen, spreekt de HEERE; Ik zal niet verschonen noch sparen, noch Mij ontfermen, dat Ik hen niet zou verderven.
Ezechiel 9:6: Doodt ouden, jongelingen en maagden, en kinderkens en vrouwen, tot verdervens toe.
Lukas 19:27: Doch deze mijn vijanden, die niet hebben gewild, dat ik over hen koning zoude zijn, brengt ze hier, en slaat ze hier voor mij dood.
Deuteronomium 21:11-14: En gij onder de gevangenen zult zien een vrouw, schoon van gedaante, en gij lust tot haar gekregen zult hebben, dat gij ze u ter vrouwe neemt; Zo zult gij haar binnen in uw huis brengen; en zij zal haar hoofd scheren, en haar nagelen besnijden. En zij zal het kleed harer gevangenis van zich afleggen, en in uw huis zitten, en haar vader en haar moeder een maand lang bewenen; en daarna zult gij tot haar ingaan, en haar man zijn, en zij zal u ter vrouwe zijn. En het zal geschieden, indien gij geen behagen in haar hebt, dat gij haar zult laten gaan naar haar begeerte.
Met andere woorden: Als er zich een mooie vrouw onder de krijgsgevangenen bevindt mag men deze mee naar huis nemen haar om uit te proberen. Mocht ze niet bevallen dan moet men haar de vrijheid teruggeven.
Samuel 12:11: Zo zegt de HEERE: Zie, Ik zal kwaad over u verwekken uit uw huis, en zal uw vrouwen nemen voor uw ogen, en zal haar aan uw naaste geven; die zal bij uw vrouwen liggen, voor de ogen dezer zon.
Dus God laat als straf voor een man zijn vrouwen verkrachten door de buren. Ook het verkrachten van de vrouwen van een complete stad is onderdeel van Gods gericht.

Dank je wel Zolderworm voor deze bijdrage, want hier zat ik min of meer op te wachten.
Want je bijdrage maakt dus 1 ding heel duidelijk.
G'd Zijn Onvoorwaardelijke Liefde geldt dus NIET voor iedereen.
In veel van jou voorbeelden deed G'd deze zaken in volledige Reachtvaardigheid vanwege Zijn Onvoorwaardelijke liefde voor Zijn UItverkoren volk Israel.
Verder geldt de Onvoorwaardelijke Liefde van G'd dus voor Zijn Kindenen en dat zijn OOK NIET alle mensen.
Onvoorwaardelijk is immers geen synoniem voor iedereen.

Want ook straks zal in de eindtijd G'd Zijn straf weer uitgieten over de mensen zo leert de Schrift on Openbaringen.
Over degenen waarvoor G'd NIET ZIjn Onvoorwaardelijke Liefde voelt.

Uiteraard is "onvoorwaardelijk" synoniem voor "iedereen". Als God alleen het volk van Israël zijn liefde zou geven, dan zou er sprake zijn van een voorwaarde, namelijk behoren tot het volk van Israël, en is zijn liefde niet onvoorwaardelijk.

De Heer die ons vraagt om ons te bekeren is geen tirannieke heerser en ook geen starre, onverbiddelijke rechter. Hij is onze Vader. Hij spreekt met ons over onze zonden, onze fouten en tekortkomingen, maar Hij doet dat om ons ervan te bevrijden en ons zijn vriendschap en liefde aan te bieden. Wij bekeren ons met blijdschap, want we zijn ons bewust van ons goddelijk kindschap en we weten dat we terugkeren naar het huis van de Vader.

Alle mensen zijn kinderen van God, maar een kind kan op heel verschillende manieren op zijn vader reageren. Een kind van God gaat met Hem om als met zijn Vader, niet met slaafse onderworpenheid, ook niet met louter beleefdheid, maar heel open en vol vertrouwen. God neemt geen aanstoot aan de mensen. God wordt niet moe van onze ontrouw. Onze hemelse Vader vergeeft iedere belediging zodra zijn kind zich omkeert en weer tot Hem richt, als het spijt heeft en vergeving vraagt. God is zozeer een Vader, dat Hij ons verlangen naar vergeving ziet aankomen en ons vol liefde en met open armen tegemoetkomt om ons zijn genade te schenken (zie ook Lc. 15,20).

[Zolderworm]

Geen haar op mijn hoofd die daaraan denkt...
Een God, die kennelijk niet weet wat onvoorwaardelijke liefde is; maar dat wel eist van ons mensen en ook nog eens aanbeden wil worden
Een soort narcistische dictator...
Heel eng...

Ja, een God die niet weet wat onvoorwaardelijke liefde is:

Een God die bijvoorbeeld beveelt om vijandelijke steden compleet uit te moorden en plat te branden of een vrouw, die op de sabbat hout heeft gesprokkeld, dood te stenigen.

Wie in de bijbel leest, stuit al gauw op weerzinwekkend Godsgedrag. Bijvoorbeeld Numeri 21 : 1 t/m 24. Daar roept God Mozes op te doen wat de Duitsers in de oorlog in Putten hebben gedaan, of erger nog, want ook alle niet-maagdelijke vrouwen werden gedood. In Jozua 8 : 1 t/m 29 zet God Jozua ertoe aan alle bewoners van de stad uit te moorden en deze vervolgens plat te branden.
In Numeri 15 lees je over een man (geen vrouw, maar een man) die hout sprokkelde op de sabbat. De HEERE geeft het bevel om de man te stenigen.
Psalmen 137:9: Welgelukzalig zal hij zijn, die uw kinderkens grijpen, en aan de steenrots verpletteren zal.
Jesaja 13:18: Maar hun bogen zullen de jongelingen verpletteren, en zij zullen zich niet ontfermen over de vrucht des buiks; hun oog zal de kinderen niet verschonen.
Jeremia 13:15: En Ik zal hen in stukken slaan, den een tegen den ander, zo de vaders als de kinderen te zamen, spreekt de HEERE; Ik zal niet verschonen noch sparen, noch Mij ontfermen, dat Ik hen niet zou verderven.
Ezechiel 9:6: Doodt ouden, jongelingen en maagden, en kinderkens en vrouwen, tot verdervens toe.
Lukas 19:27: Doch deze mijn vijanden, die niet hebben gewild, dat ik over hen koning zoude zijn, brengt ze hier, en slaat ze hier voor mij dood.
Deuteronomium 21:11-14: En gij onder de gevangenen zult zien een vrouw, schoon van gedaante, en gij lust tot haar gekregen zult hebben, dat gij ze u ter vrouwe neemt; Zo zult gij haar binnen in uw huis brengen; en zij zal haar hoofd scheren, en haar nagelen besnijden. En zij zal het kleed harer gevangenis van zich afleggen, en in uw huis zitten, en haar vader en haar moeder een maand lang bewenen; en daarna zult gij tot haar ingaan, en haar man zijn, en zij zal u ter vrouwe zijn. En het zal geschieden, indien gij geen behagen in haar hebt, dat gij haar zult laten gaan naar haar begeerte.
Met andere woorden: Als er zich een mooie vrouw onder de krijgsgevangenen bevindt mag men deze mee naar huis nemen haar om uit te proberen. Mocht ze niet bevallen dan moet men haar de vrijheid teruggeven.
Samuel 12:11: Zo zegt de HEERE: Zie, Ik zal kwaad over u verwekken uit uw huis, en zal uw vrouwen nemen voor uw ogen, en zal haar aan uw naaste geven; die zal bij uw vrouwen liggen, voor de ogen dezer zon.
Dus God laat als straf voor een man zijn vrouwen verkrachten door de buren. Ook het verkrachten van de vrouwen van een complete stad is onderdeel van Gods gericht.

Dank je wel Zolderworm voor deze bijdrage, want hier zat ik min of meer op te wachten.
Want je bijdrage maakt dus 1 ding heel duidelijk.
G'd Zijn Onvoorwaardelijke Liefde geldt dus NIET voor iedereen.
In veel van jou voorbeelden deed G'd deze zaken in volledige Reachtvaardigheid vanwege Zijn Onvoorwaardelijke liefde voor Zijn UItverkoren volk Israel.
Verder geldt de Onvoorwaardelijke Liefde van G'd dus voor Zijn Kindenen en dat zijn OOK NIET alle mensen.
Onvoorwaardelijk is immers geen synoniem voor iedereen.

Want ook straks zal in de eindtijd G'd Zijn straf weer uitgieten over de mensen zo leert de Schrift on Openbaringen.
Over degenen waarvoor G'd NIET ZIjn Onvoorwaardelijke Liefde voelt.

Uiteraard is "onvoorwaardelijk" synoniem voor "iedereen". Als God alleen het volk van Israël zijn liefde zou geven, dan zou er sprake zijn van een voorwaarde, namelijk behoren tot het volk van Israël, en is zijn liefde niet onvoorwaardelijk.

De Heer die ons vraagt om ons te bekeren is geen tirannieke heerser en ook geen starre, onverbiddelijke rechter. Hij is onze Vader. Hij spreekt met ons over onze zonden, onze fouten en tekortkomingen, maar Hij doet dat om ons ervan te bevrijden en ons zijn vriendschap en liefde aan te bieden. Wij bekeren ons met blijdschap, want we zijn ons bewust van ons goddelijk kindschap en we weten dat we terugkeren naar het huis van de Vader.

Maar Hij geeft geen onvoorwaardelijke liefde. Hij blijft selectief en voorwaardelijk. Ik ga voor een God die wel onvoorwaardelijke liefde geeft. De rest vind ik bullshit.
Overigens is hij ook de heer die de opdracht gaf om vijandige steden uit te moorden en plat te branden. Dat vergeten we voor het gemak maar even.

Alle mensen zijn kinderen van God, maar een kind kan op heel verschillende manieren op zijn vader reageren. Een echt kind van God gaat met Hem om als met zijn Vader, niet met slaafse onderworpenheid, ook niet met louter beleefdheid, maar heel open en vol vertrouwen. God neemt geen aanstoot aan de mensen. God wordt niet moe van onze ontrouw. Onze hemelse Vader vergeeft iedere belediging zodra zijn kind zich omkeert en weer tot Hem richt, als het spijt heeft en vergeving vraagt. God is zozeer een Vader, dat Hij ons verlangen naar vergeving ziet aankomen en ons vol liefde en met open armen tegemoetkomt om ons zijn genade te schenken.

Hoe kun je reageren op iets of iemand waarvan het niet eens zeker is of hij wel bestaat? Ik denk dat het eerder een reactie is op eigen geschapen denkbeelden.

[coby]

Bij God is geen aanzien des persoons.
Iedereen wordt opgeroepen zich te bekeren.

Er zit een discrepantie is deze formulering imho....of ben ik nog niet wakker?
Het oproepen tot bekering geeft al voorwaarden aan die onvoorwaardelijke liefde uitsluiten en in de weg staan.
"Je bent niet goed zoals je bent....eerst veranderen en dan hou ik van je"...

Maar misschien leg ik hier een zak zout op een slak en bedoel jij dat ook...

Nou ja, Hij houdt niet pas van iemand als ze veranderen, maar je verandert als je ziet dat Hij van je houdt. Alleen als iemand Hem echt afwijst en blijft afwijzen, dan is Hij niet meer zo liefhebbend. Het is voorwaardelijk, maar niet zoals ericjan zegt wel onvoorwaardelijk voor de een en niet voor de ander.

[coby]

Maar Hij geeft geen onvoorwaardelijke liefde. Hij blijft selectief en voorwaardelijk. Ik ga voor een God die wel onvoorwaardelijke liefde geeft. De rest vind ik bullshit.
Overigens is hij ook de heer die de opdracht gaf om vijandige steden uit te moorden en plat te branden. Dat vergeten we voor het gemak maar even.

Als een buurland van Israel ze nu van de kaart wil vegen worden ze ook vernietigd. Volgens mij is er daarom nu opwekking in Iran. Jezus had niet eens kunnen komen om ons te redden als Israel vernietigd was geworden toen door buurlanden.

[coby]

Onvoorwaardelijke liefde is geen liefde. Als ik onvoorwaardelijk hou van een verkrachter die mijn kind wil blijven verkrachten en geen grein spijt toont, dan ben ik een vuile leugenaar als ik zeg dat ik ook onvoorwaardelijk van mijn kind houd.

[Martha]

Ja, een God die niet weet wat onvoorwaardelijke liefde is:

Een God die bijvoorbeeld beveelt om vijandelijke steden compleet uit te moorden en plat te branden of een vrouw, die op de sabbat hout heeft gesprokkeld, dood te stenigen.

Wie in de bijbel leest, stuit al gauw op weerzinwekkend Godsgedrag. Bijvoorbeeld Numeri 21 : 1 t/m 24. Daar roept God Mozes op te doen wat de Duitsers in de oorlog in Putten hebben gedaan, of erger nog, want ook alle niet-maagdelijke vrouwen werden gedood. In Jozua 8 : 1 t/m 29 zet God Jozua ertoe aan alle bewoners van de stad uit te moorden en deze vervolgens plat te branden.
In Numeri 15 lees je over een man (geen vrouw, maar een man) die hout sprokkelde op de sabbat. De HEERE geeft het bevel om de man te stenigen.
Psalmen 137:9: Welgelukzalig zal hij zijn, die uw kinderkens grijpen, en aan de steenrots verpletteren zal.
Jesaja 13:18: Maar hun bogen zullen de jongelingen verpletteren, en zij zullen zich niet ontfermen over de vrucht des buiks; hun oog zal de kinderen niet verschonen.
Jeremia 13:15: En Ik zal hen in stukken slaan, den een tegen den ander, zo de vaders als de kinderen te zamen, spreekt de HEERE; Ik zal niet verschonen noch sparen, noch Mij ontfermen, dat Ik hen niet zou verderven.
Ezechiel 9:6: Doodt ouden, jongelingen en maagden, en kinderkens en vrouwen, tot verdervens toe.
Lukas 19:27: Doch deze mijn vijanden, die niet hebben gewild, dat ik over hen koning zoude zijn, brengt ze hier, en slaat ze hier voor mij dood.
Deuteronomium 21:11-14: En gij onder de gevangenen zult zien een vrouw, schoon van gedaante, en gij lust tot haar gekregen zult hebben, dat gij ze u ter vrouwe neemt; Zo zult gij haar binnen in uw huis brengen; en zij zal haar hoofd scheren, en haar nagelen besnijden. En zij zal het kleed harer gevangenis van zich afleggen, en in uw huis zitten, en haar vader en haar moeder een maand lang bewenen; en daarna zult gij tot haar ingaan, en haar man zijn, en zij zal u ter vrouwe zijn. En het zal geschieden, indien gij geen behagen in haar hebt, dat gij haar zult laten gaan naar haar begeerte.
Met andere woorden: Als er zich een mooie vrouw onder de krijgsgevangenen bevindt mag men deze mee naar huis nemen haar om uit te proberen. Mocht ze niet bevallen dan moet men haar de vrijheid teruggeven.
Samuel 12:11: Zo zegt de HEERE: Zie, Ik zal kwaad over u verwekken uit uw huis, en zal uw vrouwen nemen voor uw ogen, en zal haar aan uw naaste geven; die zal bij uw vrouwen liggen, voor de ogen dezer zon.
Dus God laat als straf voor een man zijn vrouwen verkrachten door de buren. Ook het verkrachten van de vrouwen van een complete stad is onderdeel van Gods gericht.

Dank je wel Zolderworm voor deze bijdrage, want hier zat ik min of meer op te wachten.
Want je bijdrage maakt dus 1 ding heel duidelijk.
G'd Zijn Onvoorwaardelijke Liefde geldt dus NIET voor iedereen.
In veel van jou voorbeelden deed G'd deze zaken in volledige Reachtvaardigheid vanwege Zijn Onvoorwaardelijke liefde voor Zijn UItverkoren volk Israel.
Verder geldt de Onvoorwaardelijke Liefde van G'd dus voor Zijn Kindenen en dat zijn OOK NIET alle mensen.
Onvoorwaardelijk is immers geen synoniem voor iedereen.

Want ook straks zal in de eindtijd G'd Zijn straf weer uitgieten over de mensen zo leert de Schrift on Openbaringen.
Over degenen waarvoor G'd NIET ZIjn Onvoorwaardelijke Liefde voelt.

Uiteraard is "onvoorwaardelijk" synoniem voor "iedereen". Als God alleen het volk van Israël zijn liefde zou geven, dan zou er sprake zijn van een voorwaarde, namelijk behoren tot het volk van Israël, en is zijn liefde niet onvoorwaardelijk.

De Heer die ons vraagt om ons te bekeren is geen tirannieke heerser en ook geen starre, onverbiddelijke rechter. Hij is onze Vader. Hij spreekt met ons over onze zonden, onze fouten en tekortkomingen, maar Hij doet dat om ons ervan te bevrijden en ons zijn vriendschap en liefde aan te bieden. Wij bekeren ons met blijdschap, want we zijn ons bewust van ons goddelijk kindschap en we weten dat we terugkeren naar het huis van de Vader.

Maar Hij geeft geen onvoorwaardelijke liefde. Hij blijft selectief en voorwaardelijk. Ik ga voor een God die wel onvoorwaardelijke liefde geeft. De rest vind ik bullshit.
Overigens is hij ook de heer die de opdracht gaf om vijandige steden uit te moorden en plat te branden. Dat vergeten we voor het gemak maar even.

Ook als u een moord begaat, blijft God van u houden. Alleen zit u dan een flink aantal jaren in de gevangenis. Dat een kind zichzelf in de gevangenis heeft gezet, betekent niet dat zijn vader niet van hem houdt. Hij houdt onvoorwaardelijk van zijn kinderen. Ook als dat andersom niet het geval is.

[callista]

Bij God is geen aanzien des persoons.
Iedereen wordt opgeroepen zich te bekeren.

Er zit een discrepantie is deze formulering imho....of ben ik nog niet wakker?
Het oproepen tot bekering geeft al voorwaarden aan die onvoorwaardelijke liefde uitsluiten en in de weg staan.
"Je bent niet goed zoals je bent....eerst veranderen en dan hou ik van je"...

Maar misschien leg ik hier een zak zout op een slak en bedoel jij dat ook...

Nou ja, Hij houdt niet pas van iemand als ze veranderen, maar je verandert als je ziet dat Hij van je houdt.

Het is menselijkerwijs gezien een feit dat je kunt veranderen als je ziet en merkt dat iemand van je houdt...

Alleen als iemand Hem echt afwijst en blijft afwijzen, dan is Hij niet meer zo liefhebbend.
Het is voorwaardelijk, maar niet zoals ericjan zegt wel onvoorwaardelijk voor de een en niet voor de ander.

Juist...dus een schijnliefde...wegwezen dan...

[Zolderworm]

Maar Hij geeft geen onvoorwaardelijke liefde. Hij blijft selectief en voorwaardelijk. Ik ga voor een God die wel onvoorwaardelijke liefde geeft. De rest vind ik bullshit.
Overigens is hij ook de heer die de opdracht gaf om vijandige steden uit te moorden en plat te branden. Dat vergeten we voor het gemak maar even.

Als een buurland van Israel ze nu van de kaart wil vegen worden ze ook vernietigd. Volgens mij is er daarom nu opwekking in Iran. Jezus had niet eens kunnen komen om ons te redden als Israel vernietigd was geworden toen door buurlanden.

Dus jij vindt de door het volk van Israël gepleegde genocide prima? Lekker vrouwen en kinderen vermoorden en platbranden die hap. Ik denk maar dat ik uit je buurt blijf.

[ericjan]

Maar Hij geeft geen onvoorwaardelijke liefde. Hij blijft selectief en voorwaardelijk. Ik ga voor een God die wel onvoorwaardelijke liefde geeft. De rest vind ik bullshit.
Overigens is hij ook de heer die de opdracht gaf om vijandige steden uit te moorden en plat te branden. Dat vergeten we voor het gemak maar even.

Als een buurland van Israel ze nu van de kaart wil vegen worden ze ook vernietigd. Volgens mij is er daarom nu opwekking in Iran. Jezus had niet eens kunnen komen om ons te redden als Israel vernietigd was geworden toen door buurlanden.

Dus jij vindt de door het volk van Israël gepleegde genocide prima? Lekker vrouwen en kinderen vermoorden en platbranden die hap. Ik denk maar dat ik uit je buurt blijf.

genocide!? Wat een onzin!
Verdediging tegen terrorisme zul je bedoelen, ppfff

De reden van de islamische rotskoepel in jeruzalem is om te zorgen dat de islam Israel en jeruzalem niet kunnen vernietigen zonder ook de rotskoepel te vernietigen. Deze afgoden symboliek beschermd Israel.

[Zolderworm]

Maar Hij geeft geen onvoorwaardelijke liefde. Hij blijft selectief en voorwaardelijk. Ik ga voor een God die wel onvoorwaardelijke liefde geeft. De rest vind ik bullshit.
Overigens is hij ook de heer die de opdracht gaf om vijandige steden uit te moorden en plat te branden. Dat vergeten we voor het gemak maar even.

Als een buurland van Israel ze nu van de kaart wil vegen worden ze ook vernietigd. Volgens mij is er daarom nu opwekking in Iran. Jezus had niet eens kunnen komen om ons te redden als Israel vernietigd was geworden toen door buurlanden.

Dus jij vindt de door het volk van Israël gepleegde genocide prima? Lekker vrouwen en kinderen vermoorden en platbranden die hap. Ik denk maar dat ik uit je buurt blijf.

genocide!? Wat een onzin!
Verdediging tegen terrorisme zul je bedoelen, ppfff

De reden van de islamische rotskoepel in jeruzalem is om te zorgen dat de islam Israel en jeruzalem niet kunnen vernietigen zonder ook de rotskoepel te vernietigen. Deze afgoden symboliek beschermd Israel.

Dus jij had ook lekker meegedaan met het uitmoorden van vrouwen en kinderen, als je in die tijd had geleefd?

[ericjan]

Maar Hij geeft geen onvoorwaardelijke liefde. Hij blijft selectief en voorwaardelijk. Ik ga voor een God die wel onvoorwaardelijke liefde geeft. De rest vind ik bullshit.
Overigens is hij ook de heer die de opdracht gaf om vijandige steden uit te moorden en plat te branden. Dat vergeten we voor het gemak maar even.

Als een buurland van Israel ze nu van de kaart wil vegen worden ze ook vernietigd. Volgens mij is er daarom nu opwekking in Iran. Jezus had niet eens kunnen komen om ons te redden als Israel vernietigd was geworden toen door buurlanden.

Dus jij vindt de door het volk van Israël gepleegde genocide prima? Lekker vrouwen en kinderen vermoorden en platbranden die hap. Ik denk maar dat ik uit je buurt blijf.

genocide!? Wat een onzin!
Verdediging tegen terrorisme zul je bedoelen, ppfff

De reden van de islamische rotskoepel in jeruzalem is om te zorgen dat de islam Israel en jeruzalem niet kunnen vernietigen zonder ook de rotskoepel te vernietigen. Deze afgoden symboliek beschermd Israel.

Dus jij had ook lekker meegedaan met het uitmoorden van vrouwen en kinderen, als je in die tijd had geleefd?

De Schrift laat zien dat bij het niet geheel opvolgen van dit soort opdrachten door israel, zij door G'd zwaar gestraft werden.

in tijden van oorlog gebeuren zulke zaken.
In WW2 hebben de geallieerden gelukkig ook de steden in Duitsland platgegooid waarbij vele Duitse burgers, vrouwen en kinderen omkwamen.
Het was noodzakelijk helaas, het kon niet anders.
Ook de atoombommen op Japan was niet te voorkomen en is dus gelukkig uitgevoerd, anders zou Azie nu nog onder het juk jan de Jappanners zijn geweest en wij onder het nationaal-socialistische juk van Hitler.

[coby]

Maar Hij geeft geen onvoorwaardelijke liefde. Hij blijft selectief en voorwaardelijk. Ik ga voor een God die wel onvoorwaardelijke liefde geeft. De rest vind ik bullshit.
Overigens is hij ook de heer die de opdracht gaf om vijandige steden uit te moorden en plat te branden. Dat vergeten we voor het gemak maar even.

Als een buurland van Israel ze nu van de kaart wil vegen worden ze ook vernietigd. Volgens mij is er daarom nu opwekking in Iran. Jezus had niet eens kunnen komen om ons te redden als Israel vernietigd was geworden toen door buurlanden.

Dus jij vindt de door het volk van Israël gepleegde genocide prima? Lekker vrouwen en kinderen vermoorden en platbranden die hap. Ik denk maar dat ik uit je buurt blijf.

Ik probeer een verklaring te vinden dat het wel moest, anders had er geen Messias kunnen komen. Verder zou ik waarschijnlijk het vuile werk aan een ander over hebben gelaten als ik toen had geleefd en Israeliet was, of ik had me aangesloten net als Rachab. Het was of hun kinderen dood of je eigen kinderen dood. Nu laten christenen hun eigen kinderen vermoorden voor hun ogen door die lui en laten zichzelf vermoorden en vergeven ze.

[coby]

Als een buurland van Israel ze nu van de kaart wil vegen worden ze ook vernietigd. Volgens mij is er daarom nu opwekking in Iran. Jezus had niet eens kunnen komen om ons te redden als Israel vernietigd was geworden toen door buurlanden.

Dus jij vindt de door het volk van Israël gepleegde genocide prima? Lekker vrouwen en kinderen vermoorden en platbranden die hap. Ik denk maar dat ik uit je buurt blijf.

genocide!? Wat een onzin!
Verdediging tegen terrorisme zul je bedoelen, ppfff

De reden van de islamische rotskoepel in jeruzalem is om te zorgen dat de islam Israel en jeruzalem niet kunnen vernietigen zonder ook de rotskoepel te vernietigen. Deze afgoden symboliek beschermd Israel.

Dus jij had ook lekker meegedaan met het uitmoorden van vrouwen en kinderen, als je in die tijd had geleefd?

De Schrift laat zien dat bij het niet geheel opvolgen van dit soort opdrachten door israel, zij door G'd zwaar gestraft werden.

in tijden van oorlog gebeuren zulke zaken.
In WW2 hebben de geallieerden gelukkig ook de steden in Duitsland platgegooid waarbij vele Duitse burgers, vrouwen en kinderen omkwamen.
Het was noodzakelijk helaas, het kon niet anders.
Ook de atoombommen op Japan was niet te voorkomen en is dus gelukkig uitgevoerd, anders zou Azie nu nog onder het juk jan de Jappanners zijn geweest en wij onder het nationaal-socialistische juk van Hitler.

Ja ik hoorde van een Amerikaan dat z'n vader van in de 90 mee heeft geholpen Europa te bevrijden. Hij was ook in Zuid Korea en wilde doorgaan om Noord Korea te bevrijden, maar dat mocht niet van die baas. Hij is er nu nog kwaad om. We hadden zo even door kunnen zetten, zegt ie dan.

[Zolderworm]

Maar Hij geeft geen onvoorwaardelijke liefde. Hij blijft selectief en voorwaardelijk. Ik ga voor een God die wel onvoorwaardelijke liefde geeft. De rest vind ik bullshit.
Overigens is hij ook de heer die de opdracht gaf om vijandige steden uit te moorden en plat te branden. Dat vergeten we voor het gemak maar even.

Als een buurland van Israel ze nu van de kaart wil vegen worden ze ook vernietigd. Volgens mij is er daarom nu opwekking in Iran. Jezus had niet eens kunnen komen om ons te redden als Israel vernietigd was geworden toen door buurlanden.

Dus jij vindt de door het volk van Israël gepleegde genocide prima? Lekker vrouwen en kinderen vermoorden en platbranden die hap. Ik denk maar dat ik uit je buurt blijf.

Ik probeer een verklaring te vinden dat het wel moest, anders had er geen Messias kunnen komen. Verder zou ik waarschijnlijk het vuile werk aan een ander over hebben gelaten als ik toen had geleefd en Israeliet was, of ik had me aangesloten net als Rachab. Het was of hun kinderen dood of je eigen kinderen dood. Nu laten christenen hun eigen kinderen vermoorden voor hun ogen door die lui en laten zichzelf vermoorden en vergeven ze.

Het volledig uitmoorden en platbranden van een stad moet nooit. In ieder geval is het niet iets waar een God die liefde is toe zal aanzetten. Ik denk dat je als christen die in de God van de bijbel gelooft, hier gewoon niet uitkomt. Het is niet erg om dat toe te geven. Maar persoonlijk denk ik dat die God door het volk van Israël gewoon verzonnen is. Het is hun oorlogsgod. De vraag is dan wat wij er in 2108 nog mee moeten.
Persoonlijk denk ik: beschouw het Oude Testament als een stukje geschiedenis, maar niet als je levensrichtlijn. Neem daarvoor het Nieuwe Testament.

[callista]

In wezen hebben de Joden hun eigen nationalistische geschiedenis geschreven--deels ook als propaganda...om zichzelf op een hoger plan te plaatsen.
Israël was destijds maar een onbetekenend staatje; in tegenstelling tot veel omringende volkeren.
Die werden dan ook neergesabeld....en moesten het veld ruimen..

Van een oorspronkelijke stamgod en krijgsgod kun je eigenlijk ook niet anders verwachten.
Maar zo wordt eigenlijk meer duidelijk van de gedachtegang van die mensen destijds dan over de verzonnen God....
Dat is dan wel weer leerzaam.
De verzonnen goden zijn een weergave van het menselijk denken.,...mede cultuurbepalend...

[Martha]

Maar Hij geeft geen onvoorwaardelijke liefde. Hij blijft selectief en voorwaardelijk. Ik ga voor een God die wel onvoorwaardelijke liefde geeft. De rest vind ik bullshit.
Overigens is hij ook de heer die de opdracht gaf om vijandige steden uit te moorden en plat te branden. Dat vergeten we voor het gemak maar even.

Als een buurland van Israel ze nu van de kaart wil vegen worden ze ook vernietigd. Volgens mij is er daarom nu opwekking in Iran. Jezus had niet eens kunnen komen om ons te redden als Israel vernietigd was geworden toen door buurlanden.

Dus jij vindt de door het volk van Israël gepleegde genocide prima? Lekker vrouwen en kinderen vermoorden en platbranden die hap. Ik denk maar dat ik uit je buurt blijf.

Volgens de doctrines van uw eigen religie, heeft ieder mens gekozen voor zijn eigen ervaringen. Dat vond ie leuk, daar had ie zin in. Dat schreef u recentelijk nog, lekker kiezen wat men nu gaat ervaren, en gevolgen zijn er niet. Dus men heeft gekozen voor lijden.

Begrijpt u uw eigen leer nog wel?

[Zolderworm]

Maar Hij geeft geen onvoorwaardelijke liefde. Hij blijft selectief en voorwaardelijk. Ik ga voor een God die wel onvoorwaardelijke liefde geeft. De rest vind ik bullshit.
Overigens is hij ook de heer die de opdracht gaf om vijandige steden uit te moorden en plat te branden. Dat vergeten we voor het gemak maar even.

Als een buurland van Israel ze nu van de kaart wil vegen worden ze ook vernietigd. Volgens mij is er daarom nu opwekking in Iran. Jezus had niet eens kunnen komen om ons te redden als Israel vernietigd was geworden toen door buurlanden.

Dus jij vindt de door het volk van Israël gepleegde genocide prima? Lekker vrouwen en kinderen vermoorden en platbranden die hap. Ik denk maar dat ik uit je buurt blijf.

Volgens de doctrines van uw eigen religie, heeft ieder mens gekozen voor zijn eigen ervaringen. Dat vond ie leuk, daar had ie zin in. Dat schreef u recentelijk nog, lekker kiezen wat men nu gaat ervaren, en gevolgen zijn er niet. Dus men heeft gekozen voor lijden.

Begrijpt u uw eigen leer nog wel?

Het zou kunnen. Maar ik kan me niet herinneren dat geschreven te hebben. Waar was dat? Ik geloof in ieder geval niet in karma. Ik denk ook niet dat we er echt zelf voor kiezen.

Ga naar het bericht. klik met de rechtermuisknop de titel van het bericht aan. klik op koppelingslocatie kopiëren en plak deze in het bericht dat je opstelt.

[Martha]

Maar Hij geeft geen onvoorwaardelijke liefde. Hij blijft selectief en voorwaardelijk. Ik ga voor een God die wel onvoorwaardelijke liefde geeft. De rest vind ik bullshit.
Overigens is hij ook de heer die de opdracht gaf om vijandige steden uit te moorden en plat te branden. Dat vergeten we voor het gemak maar even.

Als een buurland van Israel ze nu van de kaart wil vegen worden ze ook vernietigd. Volgens mij is er daarom nu opwekking in Iran. Jezus had niet eens kunnen komen om ons te redden als Israel vernietigd was geworden toen door buurlanden.

Dus jij vindt de door het volk van Israël gepleegde genocide prima? Lekker vrouwen en kinderen vermoorden en platbranden die hap. Ik denk maar dat ik uit je buurt blijf.

Volgens de doctrines van uw eigen religie, heeft ieder mens gekozen voor zijn eigen ervaringen. Dat vond ie leuk, daar had ie zin in. Dat schreef u recentelijk nog, lekker kiezen wat men nu gaat ervaren, en gevolgen zijn er niet. Dus men heeft gekozen voor lijden.

Begrijpt u uw eigen leer nog wel?

Het zou kunnen. Maar ik kan me niet herinneren dat geschreven te hebben. Waar was dat? Ik geloof in ieder geval niet in karma. Ik denk ook niet dat we er echt zelf voor kiezen.

Ach kom nou toch, meneer Zolderworm. U weet nu al niet meer wat u zelf heeft geschreven? In dat geval zou ik als ik u was toch even langs de huisarts gaan.

[callista]

ik krijg opeens een aha-erlebnis...

[Zolderworm]

Als een buurland van Israel ze nu van de kaart wil vegen worden ze ook vernietigd. Volgens mij is er daarom nu opwekking in Iran. Jezus had niet eens kunnen komen om ons te redden als Israel vernietigd was geworden toen door buurlanden.

Dus jij vindt de door het volk van Israël gepleegde genocide prima? Lekker vrouwen en kinderen vermoorden en platbranden die hap. Ik denk maar dat ik uit je buurt blijf.

Volgens de doctrines van uw eigen religie, heeft ieder mens gekozen voor zijn eigen ervaringen. Dat vond ie leuk, daar had ie zin in. Dat schreef u recentelijk nog, lekker kiezen wat men nu gaat ervaren, en gevolgen zijn er niet. Dus men heeft gekozen voor lijden.

Begrijpt u uw eigen leer nog wel?

Het zou kunnen. Maar ik kan me niet herinneren dat geschreven te hebben. Waar was dat? Ik geloof in ieder geval niet in karma. Ik denk ook niet dat we er echt zelf voor kiezen.

Ach kom nou toch, meneer Zolderworm. U weet nu al niet meer wat u zelf heeft geschreven? In dat geval zou ik als ik u was toch even langs de huisarts gaan.

Martha begint opeens met vervelende reacties. Wat krijgen we nou? Dat valt me tegen. Ik denk: laat maar zitten, die Martha.
Maar volgens mij ben je in de war met iemand anders. Ik denk niet dat we zelf kiezen wat ons overkomt. Het zou wel kunnen dat ons hoger zelf ervoor gekozen heeft in deze persoon te incarneren, omdat die in een bepaalde context wordt geboren. En ik heb gezegd dat we na de dood kiezen voor een bepaald astraal gebied.

[Zolderworm]

ik krijg opeens een aha-erlebnis...

Ja, ik weet niet wat je bedoelt. We hadden hier, geloof ik, wel ooit een katholiek die Martha heette. Dat bleek later een man te zijn. Ik vind iemand die spreekt van "meneer" Zolderworm ook niet al te slim.

[callista]

ik krijg opeens een aha-erlebnis...

Ja, ik weet niet wat je bedoelt. We hadden hier, geloof ik, wel ooit een katholiek die Martha heette. Dat bleek later een man te zijn.

Ik stuur je een PB

[peda]

Het volledig uitmoorden en platbranden van een stad moet nooit. In ieder geval is het niet iets waar een God die liefde is toe zal aanzetten. Ik denk dat je als christen die in de God van de bijbel gelooft, hier gewoon niet uitkomt. Het is niet erg om dat toe te geven. Maar persoonlijk denk ik dat die God door het volk van Israël gewoon verzonnen is. Het is hun oorlogsgod. De vraag is dan wat wij er in 2108 nog mee moeten.
Persoonlijk denk ik: beschouw het Oude Testament als een stukje geschiedenis, maar niet als je levensrichtlijn. Neem daarvoor het Nieuwe Testament.

Natuurlijk wijst het N T naar de mogelijkheid voor de heidenen om deel te krijgen aan de Heilsboodschap zonder dat daarvoor aan ruim 600 wetten en de besnijdenis behoefte te worden voldaan. Maar Jezus noch Paulus hebben het O T in de hoek geplaatst. Integendeel. Het bekende dubbel gebod gebruikt door Jezus is een letterlijke voorlezing van dezelfde 2 geboden uit het O T. En zowel Jezus als ook Paulus refereren in tal van aan hen toegeschreven verzen letterlijk aan het vroegere O T. Het meer mystieke Johannes evangelie ( overigens behoorlijk veel later verschenen ) neemt in mijn ogen althans wat meer afstand ( eigen theologische creativiteit ) , misschien omdat de scheiding in inzicht tussen christen-joden en christen-heidenen steeds groter werd. Dat God bij de modernisten een ander "' gezicht "' krijgt, komt in mijn beleving vooral door de uitbreiding van het aantal theologische "' hulpmiddelen "". Zo biedt o.m. de genre lezing de mogelijkheid om ( vermeende ) bijbelse feiten te lezen als symboliek of literaire constructies. Niet voor niets fulmineert nu juist ericjan voor deze omgang met de bijbelinhoud. Voor mij persoonlijk zijn de theologische "' hulpmiddelen "' een verademing, maar ik ben dan ook geen orthodox denkende. Ik ben benieuwd hoe anderen aankijken tegen deze inbreng.

[coby]

Bij God is geen aanzien des persoons.
Iedereen wordt opgeroepen zich te bekeren.

Er zit een discrepantie is deze formulering imho....of ben ik nog niet wakker?
Het oproepen tot bekering geeft al voorwaarden aan die onvoorwaardelijke liefde uitsluiten en in de weg staan.
"Je bent niet goed zoals je bent....eerst veranderen en dan hou ik van je"...

Maar misschien leg ik hier een zak zout op een slak en bedoel jij dat ook...

Nou ja, Hij houdt niet pas van iemand als ze veranderen, maar je verandert als je ziet dat Hij van je houdt.

Het is menselijkerwijs gezien een feit dat je kunt veranderen als je ziet en merkt dat iemand van je houdt...

Alleen als iemand Hem echt afwijst en blijft afwijzen, dan is Hij niet meer zo liefhebbend.
Het is voorwaardelijk, maar niet zoals ericjan zegt wel onvoorwaardelijk voor de een en niet voor de ander.

Juist...dus een schijnliefde...wegwezen dan...

Voorwaardelijk is schijnliefde als een ouder de liefde voor een kind laat afhangen van perfect gedrag of goede cijfers, maar daarin zit al verkapt een voorwaarde voor onvoorwaardelijke liefde. Wat als een kind echt een halve demoon is en de broertjes en zusjes uitroeit? Dan is de ouder weer slecht als ie onvoorwaardelijke liefde geeft.
Jezus moet iedereen maar gewoon liefdevol vergeven en binnenlaten in de hemel om er een grote rotzooi van te maken voor de rest. Geen bekering noodzakelijk voor wie dan ook. Moordenaars en verkrachters zonder spijt, van harte welkom. Dan blijf je een wereld houden zoals we nu hebben waarin de slechten de goeden verdrukken.