Erfzonde

[Piebe Paulusma]

Nergens dreigt God Adam met het verliezen van zijn volmaaktheid en Adam en Eva vielen niet dood neer toen ze van de verboden boom aten. Sterker nog, ze leefden nog bijna een millennium. Dergelijke interpretaties krijg je alleen maar op de mouw gespeld van mensen die al een flinke hersenspoeling achter de kiezen hebben. Nergens in de Bijbel staat dat Adam en Eva perfect waren.

God zag de schepping aan en zag dat het goed was. Daar past toch geen feilbare mens in?

Blijkbaar wel, want als Adam en Eva onfeilbaar waren had de slang hen nooit kunnen verleiden en was er ook geen ruimte geweest voor een beter verbond!

[Dirk]

God zag de schepping aan en zag dat het goed was. Daar past toch geen feilbare mens in?

Waren Adam en Eva (en de hele schepping) perfect, volgens jou?

[Piebe Paulusma]

God zag de schepping aan en zag dat het goed was. Daar past toch geen feilbare mens in?

Waren Adam en Eva (en de hele schepping) perfect, volgens jou?

Neen, dat waren ze zeer zeker niet! Paulus leert ons het volgende hieromtrent:

'Want indien dat eerste verbond onberispelijk geweest ware, zo zou voor het tweede geen plaats gezocht geweest zijn.' (Heb 8,7)

Perfecte mensen hebben geen verlossing nodig, zoals gezonde mensen geen dokter behoeven, zie Matth. 9:12, Mark 2:17 en Luk. 4:23.

[Biker]

God zag de schepping aan en zag dat het goed was. Daar past toch geen feilbare mens in?

Waren Adam en Eva (en de hele schepping) perfect, volgens jou?

Neen, dat waren ze zeer zeker niet! Paulus leert ons het volgende hieromtrent:

'Want indien dat eerste verbond onberispelijk geweest ware, zo zou voor het tweede geen plaats gezocht geweest zijn.' (Heb 8,7)

Dat gaat over het verbond met de joden.

[Piebe Paulusma]

God zag de schepping aan en zag dat het goed was. Daar past toch geen feilbare mens in?

Waren Adam en Eva (en de hele schepping) perfect, volgens jou?

Neen, dat waren ze zeer zeker niet! Paulus leert ons het volgende hieromtrent:

'Want indien dat eerste verbond onberispelijk geweest ware, zo zou voor het tweede geen plaats gezocht geweest zijn.' (Heb 8,7)

Dat gaat over het verbond met de joden.

Ook daar moest ruimte voor zijn, dat snap je toch wel?

Blijkbaar kan jij niet bevatten dat een gezond mens geen dokter nodig heeft, geen probleem, verschil moet er zijn!

[peda]

God zag de schepping aan en zag dat het goed was. Daar past toch geen feilbare mens in?

Waren Adam en Eva (en de hele schepping) perfect, volgens jou?

Neen, dat waren ze zeer zeker niet! Paulus leert ons het volgende hieromtrent:

'Want indien dat eerste verbond onberispelijk geweest ware, zo zou voor het tweede geen plaats gezocht geweest zijn.' (Heb 8,7)

Perfecte mensen hebben geen verlossing nodig, zoals gezonde mensen geen dokter behoeven, zie Matth. 9:12, Mark 2:17 en Luk. 4:23.

Of geschapen zijn "'Naar"' Beeld en Gelijkenis ook perfectie inhoudt, daar is reeds een heel topic op dit forum aan gewijd geweest. Natuurlijk ontbrak ook toen de volledige consensus tussen de discussie deelnemers, dat kan ook niet anders.

[ineke-kitty]

In Romeinen 5:12 staat : "Daarom, gelijk door EEN mens [= Adam] de zonde in de wereld ingekomen is, en door de zonde de dood; en alzo de dood tot alle mensen doorgegaan is, in welke allen gezondigd hebben".

vers 18: " Zo dan, gelijk door EEN misdaad de schuld gekomen is over ALLE mensen tot verdoemenis; alzo ook door EEN rechtvaardigheid komt de genade over alle mensen tot rechtvaardigmaking des levens".
Alleen door gehoorzaamheid aan Christus Jezus wordt men tot rechtvaardigheid gesteld. [ vers 19].
Alleen door het geloof worden wij gerechtvaardigd van de zonde .

[callista]

In Romeinen 5:12 staat : "Daarom, gelijk door EEN mens [= Adam] de zonde in de wereld ingekomen is, en door de zonde de dood; en alzo de dood tot alle mensen doorgegaan is, in welke allen gezondigd hebben".

vers 18: " Zo dan, gelijk door EEN misdaad de schuld gekomen is over ALLE mensen tot verdoemenis; alzo ook door EEN rechtvaardigheid komt de genade over alle mensen tot rechtvaardigmaking des levens".
Alleen door gehoorzaamheid aan Christus Jezus wordt men tot rechtvaardigheid gesteld. [ vers 19].
Alleen door het geloof worden wij gerechtvaardigd van de zonde .

Dat lijkt mij wat al te simpel gesteld
Geloven op commando en dan denken dat het wel snor zit....
Doet mij denken aan een dictatuur...en jezelf rijker rekenen...en je MOET in mij geloven, want anders........

Er zijn vele rechtvaardigen die niet geloven, maar zich inzetten voor hun medemens en daarbij een leven leiden wat in harmonie is met hun medemensen.......ze niet bedriegen, geen fraude plegen en ze niet benadelen....en heel belangrijk:
Nog zelf in de spiegel kunnen en durven kijken na elke dag....
Dat lijkt mij veel belangrijker dan alleen maar geloven....

[ineke-kitty]

In Romeinen 5:12 staat : "Daarom, gelijk door EEN mens [= Adam] de zonde in de wereld ingekomen is, en door de zonde de dood; en alzo de dood tot alle mensen doorgegaan is, in welke allen gezondigd hebben".

vers 18: " Zo dan, gelijk door EEN misdaad de schuld gekomen is over ALLE mensen tot verdoemenis; alzo ook door EEN rechtvaardigheid komt de genade over alle mensen tot rechtvaardigmaking des levens".
Alleen door gehoorzaamheid aan Christus Jezus wordt men tot rechtvaardigheid gesteld. [ vers 19].
Alleen door het geloof worden wij gerechtvaardigd van de zonde .

Dat lijkt mij wat al te simpel gesteld
Geloven op commando en dan denken dat het wel snor zit....
Doet mij denken aan een dictatuur...en jezelf rijker rekenen...en je MOET in mij geloven, want anders........

Er zijn vele rechtvaardigen die niet geloven, maar zich inzetten voor hun medemens en daarbij een leven leiden wat in harmonie is met hun medemensen.......ze niet bedriegen, geen fraude plegen en ze niet benadelen....en heel belangrijk:
Nog zelf in de spiegel kunnen en durven kijken na elke dag....
Dat lijkt mij veel belangrijker dan alleen maar geloven....

Wat jou "lijkt" is natuurlijk niet de norm, maar wat de Bijbel leert over de "erfzonde". Het is toch echt heel simpel. Alleen door het geloof in de Here Jezus Christus wordt men vrij van de zonde [last] .

[Zolderworm]

In Romeinen 5:12 staat : "Daarom, gelijk door EEN mens [= Adam] de zonde in de wereld ingekomen is, en door de zonde de dood; en alzo de dood tot alle mensen doorgegaan is, in welke allen gezondigd hebben".

vers 18: " Zo dan, gelijk door EEN misdaad de schuld gekomen is over ALLE mensen tot verdoemenis; alzo ook door EEN rechtvaardigheid komt de genade over alle mensen tot rechtvaardigmaking des levens".
Alleen door gehoorzaamheid aan Christus Jezus wordt men tot rechtvaardigheid gesteld. [ vers 19].
Alleen door het geloof worden wij gerechtvaardigd van de zonde .

Dat lijkt mij wat al te simpel gesteld
Geloven op commando en dan denken dat het wel snor zit....
Doet mij denken aan een dictatuur...en jezelf rijker rekenen...en je MOET in mij geloven, want anders........

Er zijn vele rechtvaardigen die niet geloven, maar zich inzetten voor hun medemens en daarbij een leven leiden wat in harmonie is met hun medemensen.......ze niet bedriegen, geen fraude plegen en ze niet benadelen....en heel belangrijk:
Nog zelf in de spiegel kunnen en durven kijken na elke dag....
Dat lijkt mij veel belangrijker dan alleen maar geloven....

Wat jou "lijkt" is natuurlijk niet de norm, maar wat de Bijbel leert over de "erfzonde". Het is toch echt heel simpel. Alleen door het geloof in de Here Jezus Christus wordt men vrij van de zonde [last] .

Ik ben dit topic natuurlijk niet gestart om mensen, die zelfgenoegzaam denken dat ze alles zeker weten, te laten dicteren wat erfzonde (volgens hen) zogenaamd precies is. Wat de Bijbel leert over erfzonde is in dit, door mij gestarte, topic zeker niet de norm. Met andere woorden: houd je aan de regels van het open forumgedeelte, waarin niemands opvatting een zekerheid is.

Zoals ik in mijn openingspost schreef: "Het is voor mensen natuurlijk erg moeilijk om te verdragen dat er ziekten zijn en dat er ander leed in de wereld is. Het is dan een vanzelfsprekende stap om te veronderstellen dat zij op een of andere manier daar zelf schuldig aan zijn. En dat het gaat om een soort straf. En omdat zij zelf toch wel hun best doen, moet het dan wel een misstap zijn van een van hun voorouders, waarvoor zij, de nazaten, alsnog worden gestraft. Zo komt men dan uit op het Adam-en-Eva-verhaal en de erfzonde.
Er is leed omdat wij gewoon dieren zijn, homo sapiensen, die leven in de natuur. En een leven in de natuur geeft plezier maar ook leed. Dat zien we bij alle dieren en dus ook bij de mens. Met zoiets als zonde of erfzonde heeft dat mijns inziens niets te maken."
Ik zeg natuurlijk niet dat ik gelijk heb, maar wat ik hier stel zou wel het uitgangspunt van het gesprek hier moeten zijn, en niet een of andere zogenaamde bijbelse zekerheid.

[Anja (oud account)]

In Romeinen 5:12 staat : "Daarom, gelijk door EEN mens [= Adam] de zonde in de wereld ingekomen is, en door de zonde de dood; en alzo de dood tot alle mensen doorgegaan is, in welke allen gezondigd hebben".

vers 18: " Zo dan, gelijk door EEN misdaad de schuld gekomen is over ALLE mensen tot verdoemenis; alzo ook door EEN rechtvaardigheid komt de genade over alle mensen tot rechtvaardigmaking des levens".
Alleen door gehoorzaamheid aan Christus Jezus wordt men tot rechtvaardigheid gesteld. [ vers 19].
Alleen door het geloof worden wij gerechtvaardigd van de zonde .

Dat lijkt mij wat al te simpel gesteld
Geloven op commando en dan denken dat het wel snor zit....

Zo is dat, Callista. Het zijn in dat geval gewoon tóch weer de oude eigen werken in een nieuw jasje. Men kent dan de Liefde van God gewoon nog niet echt en blijft toch maar bij de cimbalen, kent de diepere grond niet van wat daar staat. Zo jammer dat de Heilige Schrift zoveel geweld wordt aangedaan door mensen, ook gelovigen. Niets nieuws onder de zon, want zo gaat het al duizenden jaren. Jammer!!

Er zijn vele rechtvaardigen die niet geloven, maar zich inzetten voor hun medemens en daarbij een leven leiden wat in harmonie is met hun medemensen.......ze niet bedriegen, geen fraude plegen en ze niet benadelen....en heel belangrijk:
Nog zelf in de spiegel kunnen en durven kijken na elke dag....
Dat lijkt mij veel belangrijker dan alleen maar geloven....

Wat je beschrijft behoort tot de vruchten van de Geest. Daar is geen Wet tegen

Sorry, Ineke, ik sta nog steeds naast je, maar je gaat m.i. echt te ver. Zo ben/ word je zelf "ongehoorzaam aan Christus".

[Alpha]

Nergens dreigt God Adam met het verliezen van zijn volmaaktheid en Adam en Eva vielen niet dood neer toen ze van de verboden boom aten. Sterker nog, ze leefden nog bijna een millennium. Dergelijke interpretaties krijg je alleen maar op de mouw gespeld van mensen die al een flinke hersenspoeling achter de kiezen hebben. Nergens in de Bijbel staat dat Adam en Eva perfect waren.

God zag de schepping aan en zag dat het goed was. Daar past toch geen feilbare mens in?

"De mens" werd met een vrije wil geschapen. Ze kozen.

Jezus toonde dat hij koos om Gods wil te doen.

[Alpha]

God zag de schepping aan en zag dat het goed was. Daar past toch geen feilbare mens in?

Waren Adam en Eva (en de hele schepping) perfect, volgens jou?

Neen, dat waren ze zeer zeker niet! Paulus leert ons het volgende hieromtrent:

'Want indien dat eerste verbond onberispelijk geweest ware, zo zou voor het tweede geen plaats gezocht geweest zijn.' (Heb 8,7)

Perfecte mensen hebben geen verlossing nodig, zoals gezonde mensen geen dokter behoeven, zie Matth. 9:12, Mark 2:17 en Luk. 4:23.

Hebreeën 8:7 Want indien op dat eerste verbond niets aan te merken was geweest, zou er geen plaats zijn gezocht voor een tweede; NWV.

Het wetsverbond was via Mozes aan het Joodse volk gegeven.
Dit verbond was "tegen" de mens om hun onvolmaaktheid te tonen, het gevolg van het negeren van het verbod om van Gods boom te eten.
Vandaar ook dat in Jer 31:31, 32 het nieuwe verbond wordt aangekondigd.

Jeremia 31:
31 „Zie! Er komen dagen”, is de uitspraak van JHWH, „en ik zal stellig met het huis van Israël en met het huis van Juda een nieuw verbond sluiten; 
32 niet een gelijk het verbond dat ik met hun voorvaders heb gesloten op de dag dat ik hen bij de hand vatte om hen uit het land Egypte te leiden, ’welk verbond van mij zijzelf verbroken hebben, alhoewel ikzelf hen als echtgenoot in eigendom had’, is de uitspraak van JHWH.” NWV.

[Alpha]

In Romeinen 5:12 staat : "Daarom, gelijk door EEN mens [= Adam] de zonde in de wereld ingekomen is, en door de zonde de dood; en alzo de dood tot alle mensen doorgegaan is, in welke allen gezondigd hebben".

vers 18: " Zo dan, gelijk door EEN misdaad de schuld gekomen is over ALLE mensen tot verdoemenis; alzo ook door EEN rechtvaardigheid komt de genade over alle mensen tot rechtvaardigmaking des levens".
Alleen door gehoorzaamheid aan Christus Jezus wordt men tot rechtvaardigheid gesteld. [ vers 19].
Alleen door het geloof worden wij gerechtvaardigd van de zonde .

1 Korinthiërs 15:45 NWV. Zo staat er ook geschreven: „De eerste mens, A̱dam, werd een levende ziel.” De laatste A̱dam werd een levengevende geest.

Wat is het geloof, wat God van "de mens" verwacht?

1 Tim. 2:3, 4 „Dit is voortreffelijk en aangenaam in de ogen van onze Redder, God, wiens wil het is dat alle soorten van mensen worden gered en tot een nauwkeurige kennis van de waarheid komen.” NWV.

Kol. 1:9, 10 „Daarom ook hebben wij, van de dag af dat wij ervan hoorden, niet opgehouden voor u te bidden en te vragen dat gij vervuld moogt worden met de nauwkeurige kennis van zijn wil in alle wijsheid en geestelijk onderscheidingsvermogen, opdat gij moogt wandelen op een wijze die JHWH waardig is, ten einde hem volledig te behagen, terwijl gij in ieder goed werk vrucht blijft dragen en blijft toenemen in de nauwkeurige kennis van God.” NWV.

Paulus en Petrus gebruiken het hier gebruikte woord "epignosis" in totaal 20 keer.

[Zolderworm]

God zag de schepping aan en zag dat het goed was. Daar past toch geen feilbare mens in?

Waren Adam en Eva (en de hele schepping) perfect, volgens jou?

Neen, dat waren ze zeer zeker niet! Paulus leert ons het volgende hieromtrent:

'Want indien dat eerste verbond onberispelijk geweest ware, zo zou voor het tweede geen plaats gezocht geweest zijn.' (Heb 8,7)

Perfecte mensen hebben geen verlossing nodig, zoals gezonde mensen geen dokter behoeven, zie Matth. 9:12, Mark 2:17 en Luk. 4:23.

Hebreeën 8:7 Want indien op dat eerste verbond niets aan te merken was geweest, zou er geen plaats zijn gezocht voor een tweede; NWV.

Het wetsverbond was via Mozes aan het Joodse volk gegeven.
Dit verbond was "tegen" de mens om hun onvolmaaktheid te tonen, het gevolg van het negeren van het verbod om van Gods boom te eten.
Vandaar ook dat in Jer 31:31, 32 het nieuwe verbond wordt aangekondigd.

Jeremia 31:
31 „Zie! Er komen dagen”, is de uitspraak van JHWH, „en ik zal stellig met het huis van Israël en met het huis van Juda een nieuw verbond sluiten; 
32 niet een gelijk het verbond dat ik met hun voorvaders heb gesloten op de dag dat ik hen bij de hand vatte om hen uit het land Egypte te leiden, ’welk verbond van mij zijzelf verbroken hebben, alhoewel ikzelf hen als echtgenoot in eigendom had’, is de uitspraak van JHWH.” NWV.

In dit topic gelden bijbelteksten niet als bewijs. Stoppen daarmee. Anders schakel ik de moderatie in. Een door mij geopende topic moet geen bijbeldiscussie worden. Als je dit op jouw niveau verder wilt bespreken, dan moet je een nieuw topic openen in het daarvoor bestemde gedeelte. Hier is dit uitdrukkelijk ongewenst

[Alpha]

Ik zeg natuurlijk niet dat ik gelijk heb, maar wat ik hier stel zou wel het uitgangspunt van het gesprek hier moeten zijn, en niet een of andere zogenaamde bijbelse zekerheid.

Jouw zekerheid is natuurlijk dat de Bijbel niet waar is?

[Zolderworm]

Ik zeg natuurlijk niet dat ik gelijk heb, maar wat ik hier stel zou wel het uitgangspunt van het gesprek hier moeten zijn, en niet een of andere zogenaamde bijbelse zekerheid.

Jouw zekerheid is natuurlijk dat de Bijbel niet waar is?

Je bent blijkbaar vergeten dat ik met jou niet meer in gesprek ga. Wegwezen uit mijn topic! (Nou ja, ik kan je natuurlijk niet wegsturen hier. Helaas.)

[callista]

God zag de schepping aan en zag dat het goed was. Daar past toch geen feilbare mens in?

Waren Adam en Eva (en de hele schepping) perfect, volgens jou?

Neen, dat waren ze zeer zeker niet! Paulus leert ons het volgende hieromtrent:

'Want indien dat eerste verbond onberispelijk geweest ware, zo zou voor het tweede geen plaats gezocht geweest zijn.' (Heb 8,7)

Perfecte mensen hebben geen verlossing nodig, zoals gezonde mensen geen dokter behoeven, zie Matth. 9:12, Mark 2:17 en Luk. 4:23.

Hebreeën 8:7 Want indien op dat eerste verbond niets aan te merken was geweest, zou er geen plaats zijn gezocht voor een tweede; NWV.

Het wetsverbond was via Mozes aan het Joodse volk gegeven.
Dit verbond was "tegen" de mens om hun onvolmaaktheid te tonen, het gevolg van het negeren van het verbod om van Gods boom te eten.
Vandaar ook dat in Jer 31:31, 32 het nieuwe verbond wordt aangekondigd.

Jeremia 31:
31 „Zie! Er komen dagen”, is de uitspraak van JHWH, „en ik zal stellig met het huis van Israël en met het huis van Juda een nieuw verbond sluiten; 
32 niet een gelijk het verbond dat ik met hun voorvaders heb gesloten op de dag dat ik hen bij de hand vatte om hen uit het land Egypte te leiden, ’welk verbond van mij zijzelf verbroken hebben, alhoewel ikzelf hen als echtgenoot in eigendom had’, is de uitspraak van JHWH.” NWV.

Wel even verder lezen wat het nieuwe verbond werkelijk inhoudt.....in Jeremia [OT]

33 Voorzeker, dit is het verbond dat Ik na die dagen met het huis van Israël sluiten zal, spreekt de HEERE:
Ik zal Mijn wet in hun binnenste geven en zal die in hun hart schrijven. Ik zal hun tot een God zijn en zíj zullen Mij tot een volk zijn.

34 Dan zullen zij niet meer eenieder zijn naaste en eenieder zijn broeder onderwijzen door te zeggen: Ken de HEERE
, want zij zullen Mij allen kennen, vanaf hun kleinste tot hun grootste toe, spreekt de HEERE.
Want Ik zal hun ongerechtigheid vergeven en aan hun zonde niet meer denken.

- See more at: https://herzienestatenvertaling.nl/teks ... 9rHai.dpuf

[Zolderworm]

Neen, dat waren ze zeer zeker niet! Paulus leert ons het volgende hieromtrent:

'Want indien dat eerste verbond onberispelijk geweest ware, zo zou voor het tweede geen plaats gezocht geweest zijn.' (Heb 8,7)

Perfecte mensen hebben geen verlossing nodig, zoals gezonde mensen geen dokter behoeven, zie Matth. 9:12, Mark 2:17 en Luk. 4:23.

Hebreeën 8:7 Want indien op dat eerste verbond niets aan te merken was geweest, zou er geen plaats zijn gezocht voor een tweede; NWV.

Het wetsverbond was via Mozes aan het Joodse volk gegeven.
Dit verbond was "tegen" de mens om hun onvolmaaktheid te tonen, het gevolg van het negeren van het verbod om van Gods boom te eten.
Vandaar ook dat in Jer 31:31, 32 het nieuwe verbond wordt aangekondigd.

Jeremia 31:
31 „Zie! Er komen dagen”, is de uitspraak van JHWH, „en ik zal stellig met het huis van Israël en met het huis van Juda een nieuw verbond sluiten; 
32 niet een gelijk het verbond dat ik met hun voorvaders heb gesloten op de dag dat ik hen bij de hand vatte om hen uit het land Egypte te leiden, ’welk verbond van mij zijzelf verbroken hebben, alhoewel ikzelf hen als echtgenoot in eigendom had’, is de uitspraak van JHWH.” NWV.

Wel even verder lezen wat het nieuwe verbond werkelijk inhoudt.....
33 Voorzeker, dit is het verbond dat Ik na die dagen met het huis van Israël sluiten zal, spreekt de HEERE:
Ik zal Mijn wet in hun binnenste geven en zal die in hun hart schrijven. Ik zal hun tot een God zijn en zíj zullen Mij tot een volk zijn.

34 Dan zullen zij niet meer eenieder zijn naaste en eenieder zijn broeder onderwijzen door te zeggen: Ken de HEERE, want zij zullen Mij allen kennen, vanaf hun kleinste tot hun grootste toe, spreekt de HEERE.
Want Ik zal hun ongerechtigheid vergeven en aan hun zonde niet meer denken.

- See more at: https://herzienestatenvertaling.nl/teks ... 9rHai.dpuf

Begin jij nou ook al met een bijbeldiscussie in dit door mij geopende topic. Hoe kan ik voorkomen dat Alpha hier met z'n eeuwige bijbel-waarheids-getier aan komt zetten, als jij het lekker voortzet? Nou ja, het begon natuurlijk al bij Ineke-Kitty. Ik heb weer even niet zitten opletten.

[callista]

Dat kun jij niet voorkomen en niemand....behalve de mods...
Alpha is overal met zijn lessen.
Maar als ik iets lees wat niet klopt en hij maar de helft neerzet-- -zal ik hem daarop aanspreken.....

[Zolderworm]

Dat kun jij niet voorkomen en niemand....behalve de mods...
Alpha is overal met zijn lessen.
Maar als ik iets lees wat niet klopt en hij maar de helft neerzet-- -zal ik hem daarop aanspreken.....

Oké. Nou ja goed. Van jou kan ik het wel hebben. Maar de mods laten het hier wel heel erg afweten. Nou ja, de een zwerft rond in de Australische woestijn en de ander zit in een belegen zorghotel in te dutten. Gezien de topicstarter had dit topic ook eigenlijk in "levensbeschouwing" gemoeten. Nu is het dweilen met de kraan open wat die bijbelmieren betreft.

[Storm]

Zoals ik in mijn openingspost schreef: "Het is voor mensen natuurlijk erg moeilijk om te verdragen dat er ziekten zijn en dat er ander leed in de wereld is. Het is dan een vanzelfsprekende stap om te veronderstellen dat zij op een of andere manier daar zelf schuldig aan zijn. En dat het gaat om een soort straf. En omdat zij zelf toch wel hun best doen, moet het dan wel een misstap zijn van een van hun voorouders, waarvoor zij, de nazaten, alsnog worden gestraft. Zo komt men dan uit op het Adam-en-Eva-verhaal en de erfzonde.
Er is leed omdat wij gewoon dieren zijn, homo sapiensen, die leven in de natuur. En een leven in de natuur geeft plezier maar ook leed. Dat zien we bij alle dieren en dus ook bij de mens. Met zoiets als zonde of erfzonde heeft dat mijns inziens niets te maken."
Ik zeg natuurlijk niet dat ik gelijk heb, maar wat ik hier stel zou wel het uitgangspunt van het gesprek hier moeten zijn, en niet een of andere zogenaamde bijbelse zekerheid.

@Zolderworm,
Persoonlijk kan ik niet zoveel met het woord: erfzonde. Er is leed er is geluk en de één kan meer in je leven voorkomen dan het andere b.v door erfelijke factoren. Ziektes die dominant erfelijk zijn en welke veel leed met zich mee brengen kun je erfelijk belast noemen maar m.i geen erfzonde. Een optimistisch karakter kun je meegekregen hebben via je opvoeding maar ook via de genen. Is dat dan erfgeluk? Soms krijg je ziekten waarbij een stukje verkeerde levensstijl meespeelt; relatie roken-longkanker. Maar de meeste ellende in de wereld is pure pech (erfelijk belast zijn) of door onderdrukking, oorlog, omstandigheden in je jeugd die niet zo fijn waren. In het "verkeerde land'' geboren zijn...ja je voorouders waren ook al arm en de omstandigheden zijn niet best; droogte, orkanen etc. De erfenis van je ouders; maar is dat erfzonde? Zo maar wat gedachten.

[Zolderworm]

Zoals ik in mijn openingspost schreef: "Het is voor mensen natuurlijk erg moeilijk om te verdragen dat er ziekten zijn en dat er ander leed in de wereld is. Het is dan een vanzelfsprekende stap om te veronderstellen dat zij op een of andere manier daar zelf schuldig aan zijn. En dat het gaat om een soort straf. En omdat zij zelf toch wel hun best doen, moet het dan wel een misstap zijn van een van hun voorouders, waarvoor zij, de nazaten, alsnog worden gestraft. Zo komt men dan uit op het Adam-en-Eva-verhaal en de erfzonde.
Er is leed omdat wij gewoon dieren zijn, homo sapiensen, die leven in de natuur. En een leven in de natuur geeft plezier maar ook leed. Dat zien we bij alle dieren en dus ook bij de mens. Met zoiets als zonde of erfzonde heeft dat mijns inziens niets te maken."
Ik zeg natuurlijk niet dat ik gelijk heb, maar wat ik hier stel zou wel het uitgangspunt van het gesprek hier moeten zijn, en niet een of andere zogenaamde bijbelse zekerheid.

@Zolderworm,
Persoonlijk kan ik niet zoveel met het woord: erfzonde. Er is leed er is geluk en de één kan meer in je leven voorkomen dan het andere b.v door erfelijke factoren. Ziektes die dominant erfelijk zijn en welke veel leed met zich mee brengen kun je erfelijk belast noemen maar m.i geen erfzonde. Een optimistisch karakter kun je meegekregen hebben via je opvoeding maar ook via de genen. Is dat dan erfgeluk? Soms krijg je ziekten waarbij een stukje verkeerde levensstijl meespeelt; relatie roken-longkanker. Maar de meeste ellende in de wereld is pure pech (erfelijk belast zijn) of door onderdrukking, oorlog, omstandigheden in je jeugd die niet zo fijn waren. In het "verkeerde land'' geboren zijn...ja je voorouders waren ook al arm en de omstandigheden zijn niet best; droogte, orkanen etc. De erfenis van je ouders; maar is dat erfzonde? Zo maar wat gedachten.

Nou, op zich kan ik niets met het begrip "zonde". Alsof het de schuld van de mens zelf of van de mensen in het algemeen zou zijn. Dat vind ik echt onzin. Wel interpreteer ik het begrip "zonde" met als diersoort homo sapiens in de natuur aanwezig zijn. Maar dat is een eigen interpretatie. Er zijn niet veel mensen die dat ook doen.

[Dirk]

Wat jou "lijkt" is natuurlijk niet de norm, maar wat de Bijbel leert over de "erfzonde". Het is toch echt heel simpel. Alleen door het geloof in de Here Jezus Christus wordt men vrij van de zonde [last] .

Helemaal met je eens:

Daarom, gelijk door een mens de zonde in de wereld ingekomen is, en door de zonde de dood; en alzo de dood tot alle mensen doorgegaan is, in welken allen gezondigd hebben.

De genade is voor ons allemaal bedoeld. Alleen uit genade zullen we de gave van rechtvaardigheid ontvangen:

Zo dan, gelijk door een misdaad de schuld gekomen is over alle mensen tot verdoemenis; alzo ook door een rechtvaardigheid komt de genade over alle mensen tot rechtvaardigmaking des levens.

En, inderdaad, velen (dus helaas niet allemaal) zullen door het geloof in Jezus Christus, rechtvaardig worden:

alzo zullen ook door de gehoorzaamheid van Enen velen tot rechtvaardigen gesteld worden.

Dus, ineke-kitty heeft hier volkomen gelijk. Het is inderdaad heel erg simpel. Geen geloven op commando: uit genade raakt God ons aan. Aan ons de keuze deze "aanraking" te accepteren of af te wijzen. Het is geen verdienste, het zijn geen werken, simpel accepteren in dankbaarheid.

[Zolderworm]

Wat jou "lijkt" is natuurlijk niet de norm, maar wat de Bijbel leert over de "erfzonde". Het is toch echt heel simpel. Alleen door het geloof in de Here Jezus Christus wordt men vrij van de zonde [last] .

Helemaal met je eens:

Daarom, gelijk door een mens de zonde in de wereld ingekomen is, en door de zonde de dood; en alzo de dood tot alle mensen doorgegaan is, in welken allen gezondigd hebben.

De genade is voor ons allemaal bedoeld. Alleen uit genade zullen we de gave van rechtvaardigheid ontvangen:

Zo dan, gelijk door een misdaad de schuld gekomen is over alle mensen tot verdoemenis; alzo ook door een rechtvaardigheid komt de genade over alle mensen tot rechtvaardigmaking des levens.

En, inderdaad, velen (dus helaas niet allemaal) zullen door het geloof in Jezus Christus, rechtvaardig worden:

alzo zullen ook door de gehoorzaamheid van Enen velen tot rechtvaardigen gesteld worden.

Dus, ineke-kitty heeft hier volkomen gelijk. Het is inderdaad heel erg simpel. Geen geloven op commando: uit genade raakt God ons aan. Aan ons de keuze deze "aanraking" te accepteren of af te wijzen. Het is geen verdienste, het zijn geen werken, simpel accepteren in dankbaarheid.

Ik blijf hier knokken tegen de bijbelmieren die mijn topic nu als een ware plaag overspoelen. Het is echt niet te harden. Ik denk dat ik een verzoek om sluiting ga indienen als dit zo doorgaat.
Uiteraard heeft Ineke-Kitty hier niet per definitie volkomen gelijk. Iets is niet per se waar omdat het in de bijbel staat. Het is alleen maar dat wat Ineke en jij geloven. Hoe vaak moet ik dit nog erin rammen? Bijbelgesprek hoort ergens anders thuis. Een slotje maar, zou ik denken. Dit komt niet meer goed.