Herstel van Israël

[callista]

Dan ben je een proseliet.

Bs"d

Ja, dan ben je een proseliet = nieuwbekeerde, maar ook een proseliet is joods.

Ik ken het begrip en ik weet dat jij het bent, maar ook binnen het Jodendom is men daarover nog niet eens.
Jodendom doet ook niet aan "ëvangeliseren" immers, daar waar het gebeurd, zijn het dikwijls ex christenen die Joods denken te kunnen worden zonder hun evangelie drang te verliezen.

Dat is dus precies wat ik hierboven ook zei...
Joden bekijken proselieten toch met enige argwaan....
Eliyahu evangeliseert al zo'n ca. 12 jaar op allerlei sites

[Eliyahu]

Bekering tot Jodendom als ongelovige Jood van geboorte kan inderdaad ook ja.

Bs"d

Wat ook mogelijk is, is bekering van ongelovige niet-jood tot gelovige jood.


"Want alle volkeren wandelen elk in de naam van zijn god, maar wij zullen wandelen in de naam van J-H-W-H onze God, voor eeuwig en altijd!"
Micha 4:5

[ericjan]

Bekering tot Jodendom als ongelovige Jood van geboorte kan inderdaad ook ja.

Bs"d

Wat ook mogelijk is, is bekering van ongelovige niet-jood tot gelovige jood.


"Want alle volkeren wandelen elk in de naam van zijn god, maar wij zullen wandelen in de naam van J-H-W-H onze God, voor eeuwig en altijd!"
Micha 4:5

Micha 4 handelt over Israel in de eindtijd waarin Yeshua Recht zal spreken over de volken en wapen worden omgesmolten tot nuttig gereedschap, begin van het 1000 jarig vredesrijk dus, waarin Yeshua als de langverwachte Messias zal regeren over de wereld vanuit Jeruzalem, Israel. Dat kan je niet zomaar op proselieten betrekken.

[Jerommel]

Yeshua is niet de lang verwachte Messias volgens de Joden.

[ericjan]

Yeshua is niet de lang verwachte Messias volgens de Joden.

Klopt, omdat G'd ze bewust daarvoor heeft verblind leert Romeine 11 immers.
Maar ze zullen Hem herkennen aan Zijn wonden en Hem erkennen als de langverwachte Messias, wanneer G'd Zijn genade over Israel uitstorten zal en Israel Zelf van zonden zal schoonwassen en geloof uitstort over Israel.
Zacharia 12:10
10 Maar over het huis van David en over de inwoners van Jeruzalem zal Ik de Geest van de genade en van de gebeden uitstorten. Zij zullen Mij aanschouwen, Die zij doorstoken hebben. Zij zullen over Hem rouw bedrijven, als met de rouwklacht over een enig kind; en zij zullen over Hem bitter klagen, zoals men bitter klaagt over een eerstgeborene.

Zacharia 3
9 Want ziet, aangaande dien steen, welken Ik gelegd heb voor het aangezicht van Jósua, op dien enen steen zullen zeven ogen wezen; ziet, Ik zal Zijn graveersel graveren, spreekt de HEERE der heirscharen, en Ik zal de ongerechtigheid dezes lands op een dag wegnemen.

Romeinen 11
8 zoals geschreven staat: God heeft hun een geest van diepe slaap gegeven, ogen om niet te zien en oren om niet te horen, tot op de dag van heden.

[Eliyahu]

Bekering tot Jodendom als ongelovige Jood van geboorte kan inderdaad ook ja.

Bs"d

Wat ook mogelijk is, is bekering van ongelovige niet-jood tot gelovige jood.


"Want alle volkeren wandelen elk in de naam van zijn god, maar wij zullen wandelen in de naam van J-H-W-H onze God, voor eeuwig en altijd!"
Micha 4:5

Micha 4 handelt over Israel in de eindtijd waarin Yeshua Recht zal spreken over de volken en wapen worden omgesmolten tot nuttig gereedschap, begin van het 1000 jarig vredesrijk dus, waarin Yeshua als de langverwachte Messias zal regeren over de wereld vanuit Jeruzalem, Israel. Dat kan je niet zomaar op proselieten betrekken.

Bs"d

In die dagen zal iedereen, geboren joden, proselieten, niet-joden, wandelen in de naam van de enig ware God J-H-W-H die één is.

Het punt is dat de joden, geboren joden zowel als proselieten, nu al wandelen in de naam van de enig ware God J-H-W-H, en nu al Zijn geboden onderhouden.


"Nu dan, vrees J-H-W-H, dien Hem in oprechtheid en trouw, doe de goden weg die uw vaderen gediend hebben aan de overzijde van de rivier en in Egypte, en dien J-H-W-H.
Maar als het in uw ogen kwalijk is J-H-W-H te dienen, kies voor u heden wie u zult dienen: óf de goden die uw vaderen, die aan de overzijde van de rivier woonden, gediend hebben, óf de goden van de Amorieten, van wie u het land bewoont. Maar wat mij en mijn huis betreft, wij zullen J-H-W-H dienen!"
Joz 24:14-15

[Eliyahu]

Zacharia 12:10
10 Maar over het huis van David en over de inwoners van Jeruzalem zal Ik de Geest van de genade en van de gebeden uitstorten. Zij zullen Mij aanschouwen, Die zij doorstoken hebben. Zij zullen over Hem rouw bedrijven, als met de rouwklacht over een enig kind; en zij zullen over Hem bitter klagen, zoals men bitter klaagt over een eerstgeborene.

Bs"d

Slechte vertaling, zie hier: https://sites.google.com/site/777mountzion/etashernl


"Want alle volkeren wandelen elk in de naam van zijn god, maar wij zullen wandelen in de naam van J-H-W-H onze God, voor eeuwig en altijd!"
Micha 4:5

[Eliyahu]

Yeshua is niet de lang verwachte Messias volgens de Joden.

Bs"d

Hoe kan iemand die de messiaanse profetieën niet vervuld heeft de messias zijn??


"Nu dan, vrees J-H-W-H, dien Hem in oprechtheid en trouw, doe de goden weg die uw vaderen gediend hebben aan de overzijde van de rivier en in Egypte, en dien J-H-W-H.
Maar als het in uw ogen kwalijk is J-H-W-H te dienen, kies voor u heden wie u zult dienen: óf de goden die uw vaderen, die aan de overzijde van de rivier woonden, gediend hebben, óf de goden van de Amorieten, van wie u het land bewoont. Maar wat mij en mijn huis betreft, wij zullen J-H-W-H dienen!"
Joz 24:14-15

[Piebe Paulusma]

Wel, de meeste christenen zeggen weliswaar dat Jezus de Messias is, maar tegelijkertijd zeggen ze dat de messiaanse profetieën nog openstaan waardoor het een lege bewering is. Over hen heeft Christus gezegd dat niet iedereen die hem Heer noemt het koninkrijk zal beërven, want je moet het ook menen.

[ericjan]

Wel, de meeste christenen zeggen weliswaar dat Jezus de Messias is, maar tegelijkertijd zeggen ze dat de messiaanse profetieën nog openstaan waardoor het een lege bewering is. Over hen heeft Christus gezegd dat niet iedereen die hem Heer noemt het koninkrijk zal beërven, want je moet het ook menen.

De Wederkomst van Christus als de langverwachte Joodse Messias is puur voor de Joden, niet voor de christenen, want ware christenen zijn dan al opgenomen door Christus bij de Opname namelijk. Men gaat fout doordat christenen menen dat Christus wel voor hen terug moet komen en zien de Opname over het hoofd, of scheren beiden over een kam.

[Jerommel]

Yeshua is niet de lang verwachte Messias volgens de Joden.

Bs"d

Hoe kan iemand die de messiaanse profetieën niet vervuld heeft de messias zijn??

Als Hij terugkeert kan dat wel.
Maar dat is niet de Messias die de Joden verwachten, want die is nog niet gekomen.
Die zal komen zal ook Christus verwerpen.

[Jerommel]

Wel, de meeste christenen zeggen weliswaar dat Jezus de Messias is, maar tegelijkertijd zeggen ze dat de messiaanse profetieën nog openstaan waardoor het een lege bewering is.

Meestal zijn profetieën achteraf pas echt duidelijk, en is het niet aan de mens om vooraf te bepalen waar het aan zal moeten voldoen.
Voor een Christen ademt het hele Oude Testament (Tenach) Christus' Geest.
Het zou evengoed een lege bewering zijn als Hij niet zou terug komen om de duidelijke, concrete voorzeggingen en profetieën te vervullen, zoals het regeren vanuit Jerusalem met Israël (het volk, 12 stammen).
Maar die dingen liggen dus ook open voor de valse Messias, die in de eindtijdsprofetieën (als zodanig geïdentificeerd) vanuit Jerusalem zal heersen, en ook veel 'Beloofde Land' zal veroveren, en een Tempel bouwen op de Tempelberg.
Kennelijk gaat die moskee dus plat.
Dat geeft oorlog en dat resulteert in een groot Israel, behalve Ammon, Moab en Edom.

[Piebe Paulusma]

Wel, de meeste christenen zeggen weliswaar dat Jezus de Messias is, maar tegelijkertijd zeggen ze dat de messiaanse profetieën nog openstaan waardoor het een lege bewering is.

Meestal zijn profetieën achteraf pas echt duidelijk, en is het niet aan de mens om vooraf te bepalen waar het aan zal moeten voldoen.
Voor een Christen ademt het hele Oude Testament (Tenach) Christus' Geest.
Het zou evengoed een lege bewering zijn als Hij niet zou terug komen om de duidelijke, concrete voorzeggingen en profetieën te vervullen, zoals het regeren vanuit Jerusalem met Israël (het volk, 12 stammen).
Maar die dingen liggen dus ook open voor de valse Messias, die in de eindtijdsprofetieën (als zodanig geïdentificeerd) vanuit Jerusalem zal heersen, en ook veel 'Beloofde Land' zal veroveren, en een Tempel bouwen op de Tempelberg.
Kennelijk gaat die moskee dus plat.
Dat geeft oorlog en dat resulteert in een groot Israel, behalve Ammon, Moab en Edom.

De Messias kan je niet los zien van zijn Messiaanse daden.

'Zoals het lichaam dood is zonder de ziel, zo is het geloof dood zonder de daad.' (Jak 2,26)

Als Jezus de Messiaanse profetieën niet vervuld heeft naar jouw geloof, dan ben je in principe een orthodoxe jood. Dat heeft Elijahu ingezien en is daarom terecht jood geworden. God zal het hem vergeven - denk ik - omdat zijn geweten hem niet veroordeelt.

[Jerommel]

Wel, de meeste christenen zeggen weliswaar dat Jezus de Messias is, maar tegelijkertijd zeggen ze dat de messiaanse profetieën nog openstaan waardoor het een lege bewering is.

Meestal zijn profetieën achteraf pas echt duidelijk, en is het niet aan de mens om vooraf te bepalen waar het aan zal moeten voldoen.
Voor een Christen ademt het hele Oude Testament (Tenach) Christus' Geest.
Het zou evengoed een lege bewering zijn als Hij niet zou terug komen om de duidelijke, concrete voorzeggingen en profetieën te vervullen, zoals het regeren vanuit Jerusalem met Israël (het volk, 12 stammen).
Maar die dingen liggen dus ook open voor de valse Messias, die in de eindtijdsprofetieën (als zodanig geïdentificeerd) vanuit Jerusalem zal heersen, en ook veel 'Beloofde Land' zal veroveren, en een Tempel bouwen op de Tempelberg.
Kennelijk gaat die moskee dus plat.
Dat geeft oorlog en dat resulteert in een groot Israel, behalve Ammon, Moab en Edom.

De Messias kan je niet los zien van zijn Messiaanse daden.

'Zoals het lichaam dood is zonder de ziel, zo is het geloof dood zonder de daad.' (Jak 2,26)

Als Jezus de Messiaanse profetieën niet vervuld heeft naar jouw geloof,

Niet naar mijn geloof, maar aan de hand van de Bijbel.
Je weet wel, al die dingen die jij moet wegredeneren en / of negeren omdat je een preterist verkiest te zijn, en in een God gelooft die zijn woorden niet waar maakt.

dan ben je in principe een orthodoxe jood.

En jij bent een draaikont die weer allemaal domme dingen zegt.

[Piebe Paulusma]

Nou moet je de zaak niet gaan omdraaien, want preteristen geloven juist wel dat Jezus woord heeft gehouden. Maar inderdaad, je bent geen orthodoxe jood, maar een inconsequente orthodoxe jood die van twee walletjes wil eten. De apostelen waren glashelder en plaatsten de wederkomst en het einde in de eerste eeuw en degenen die daar omheen draaien zijn velen maar ik ben er niet een van. Onder academici is daar al lang geen discussie meer over, alleen pannenkoeken die te lui zijn om te lezen ontkennen dat nog.

En weet je wat dom is? Niet weten waar je over praat maar toch een grote bek hebben.
modbreak pyro: dit taalgebruik is niet toegestaan. Ook is het niet toegestaan andere meningen op deze manier weg te zetten.

[Jerommel]

Als gelovige heb ik niet zo'n boodschap aan theologen, academici en andere professionele fantasten.
Feit blijft dat een preterist niet gelooft wat God heeft voorzegd, en de Jood wel,en zodoende wachten zij nog immer op hun Messias.
De Christen weet dat Hij terug komt en de 'open staande' profetieën zal vervullen, en zal regeren vanuit Jerusalem.
De Bijbel voorzegt deze zaken onmiskenbaar.

[BdO]

aha, academici zijn "professionele fantasten"

[Jerommel]

aha, academici zijn "professionele fantasten"

Hmmm... Okee..
Niet allemaal natuurlijk, maar in dit geval wel.
Academici zijn namelijk ook gewoon mensen.
Je moet heel wat fantasie (of blinde vlekken) hebben om de Bijbel preteristisch te interpreteren en de wereld te kunnen zien in het kader van "Uw Wil geschiede, zowel in de hemelen als op aarde".

[BdO]

aha, academici zijn "professionele fantasten"

Hmmm... Okee..
Niet allemaal natuurlijk, maar in dit geval wel.
Academici zijn namelijk ook gewoon mensen.
Je moet heel wat fantasie (of blinde vlekken) hebben om de Bijbel preteristisch te interpreteren en de wereld te kunnen zien in het kader van "Uw Wil geschiede, zowel in de hemelen als op aarde".

je zou kunnen proberen om te formuleren als inhoudelijk argument i.p.v. als ad hominem

[pyro]

aha, academici zijn "professionele fantasten"

Hmmm... Okee..
Niet allemaal natuurlijk, maar in dit geval wel.
Academici zijn namelijk ook gewoon mensen.
Je moet heel wat fantasie (of blinde vlekken) hebben om de Bijbel preteristisch te interpreteren en de wereld te kunnen zien in het kader van "Uw Wil geschiede, zowel in de hemelen als op aarde".

je zou kunnen proberen om te formuleren als inhoudelijk argument i.p.v. als ad hominem

Het interessantst zou ik vinden als Piebe zijn 'academische pretenties' concreet onderbouwt.
Maar dat zou beter passen in een nieuwe draad over preterisme. T.o.v. 'Herstel van Israel' dreigen we off topic te raken.

[Jerommel]

aha, academici zijn "professionele fantasten"

Hmmm... Okee..
Niet allemaal natuurlijk, maar in dit geval wel.
Academici zijn namelijk ook gewoon mensen.
Je moet heel wat fantasie (of blinde vlekken) hebben om de Bijbel preteristisch te interpreteren en de wereld te kunnen zien in het kader van "Uw Wil geschiede, zowel in de hemelen als op aarde".

je zou kunnen proberen om te formuleren als inhoudelijk argument i.p.v. als ad hominem

Je zou ook kunnen begrijpen dat het menselijke karakter altijd zwaar mee weegt, zeker als je niet gelooft en niet bekeert, dus je niet onderwerpt maar meester (of academicus) wilt zijn.
Welke houding je je als mens aan meet is dus relevant en zelfs bepalend.

Geloof IS persoonlijk, het raakt de persoon die gelooft, het raakt de persoon die dingen verwerpt.
Helaas, BdO, helaas is de mens van nature nauwelijks in staat tot zuivere exegese.
Preterisme is geen exegese, maar is een idee willen terug vinden in de Bijbel, dus een persoonlijk aspect van de lezer bepaalt dan wat het moet gaan worden.
De mens is wel in staat zijn persoonlijkheid te overstijgen,maar dat vergt wel onderwerping.

Dus ad hominem is het eigenlijk altijd...

Wat nu?

[callista]

pyro schreef:

Het interessantst zou ik vinden als Piebe zijn 'academische pretenties' concreet onderbouwt.
Maar dat zou beter passen in een nieuwe draad over preterisme. T.o.v. 'Herstel van Israel' dreigen we off topic te raken.

Daar is al een draad over in CL weliswaar of helaas wellicht...

viewtopic.php?f=99&t=1559&p=47418&hilit ... sme#p47418

[pyro]

pyro schreef:

Het interessantst zou ik vinden als Piebe zijn 'academische pretenties' concreet onderbouwt.
Maar dat zou beter passen in een nieuwe draad over preterisme. T.o.v. 'Herstel van Israel' dreigen we off topic te raken.

Daar is al een draad over in CL weliswaar of helaas wellicht...

viewtopic.php?f=99&t=1559&p=47418&hilit ... sme#p47418

Dank je
Draad is wel gesloten en staat in archief. Wat mij betreft kan er een volgend rondje op 'Bijbelgesprek' worden gehouden.

[ericjan]

Yeshua is niet de lang verwachte Messias volgens de Joden.

Bs"d

Hoe kan iemand die de messiaanse profetieën niet vervuld heeft de messias zijn??

Als Hij terugkeert kan dat wel.
Maar dat is niet de Messias die de Joden verwachten, want die is nog niet gekomen.
Die zal komen zal ook Christus verwerpen.

ALLEEN Yeshua zal ALLE profetieen van G'd in de bijbel (kunenn) vervullen!

[callista]

Yeshua is niet de lang verwachte Messias volgens de Joden.

Bs"d

Hoe kan iemand die de messiaanse profetieën niet vervuld heeft de messias zijn??

Als Hij terugkeert kan dat wel.
Maar dat is niet de Messias die de Joden verwachten, want die is nog niet gekomen.
Die zal komen zal ook Christus verwerpen.

ALLEEN Yeshua zal ALLE profetieen van G'd in de bijbel (kunenn) vervullen!

Daar wachten "we" dan maar op.....
En zeg dat maar eens tegen een jood.
Waar staat trouwens in het OT dat de Messias 2x komt?