Zonde

[Tufkah]

Dat is mij bekend, doch de Zoon is rechtvaardig. Veel gelovers zijn wettisch, dat gaat nooit wat worden. Jezus waarschuwde al tegen de Farizeeën, Paulus zei al dat we de Bijbel niet letterlijk moeten nemen. De Vader ziet het hart aan, de Zoon oordeelt.

Ze vormen een drieeenheid dus het maakt niet uit wie oordeelt.

Volgens sommigen was Jezus (of één van zijn proto Jezussen) zelf een Farizeeër.
Best wat voor te zeggen trouwens.

Over de historische Jezus kan ik geen uitspraken doen, ik ben geen deskundige op dat terrein. Waar ik 'Jezus' schrijf bedoel ik degene zoals omschreven in de Bijbel.

[peda]

Er kan niet zoiets zijn als een christelijke dualiteit. Dualiteit wil niets anders zeggen dan dat er twee 'zaken' tegenover elkaar staan en uit elkaar bestaan.

Precies. In de klassiek christelijke overtuiging zijn er velen die blijvend geen toegang hebben tot het "Koninkrijk "' en toch "" bestaan "". De blijvende dualiteit. Je hoort erbij of je hoort er nooit bij. Beiden inderdaad volstrekt tegenover elkaar = dualiteit.
Mooier kan ik het niet uitdrukken.

[HJW]

10 geboden tja dat is iets anders dan bekering.
Deze 10 is om de zaak op aarde leefbaar te houden en meer niet.

Je kan de keuze om weer Huiswaarts te keren ook lezen als bekering......het staat je vrij.
10 geboden zijn inderdaad aardse leefregels. Als je dus dichter bij het goddelijke komt, worden die regels irrelevant.

[Tufkah]

Net zoals de mens in jouw optiek boven goed en kwaad uit kan stijgen, zo kan de mens ook boven de dualiteit uitstijgen.

Dan zou ik God zelf zijn en dat kan niet. Niemand is God.

[HJW]

Over de historische Jezus kan ik geen uitspraken doen, ik ben geen deskundige op dat terrein. Waar ik 'Jezus' schrijf bedoel ik degene zoals omschreven in de Bijbel.

Lijkt mij een prima insteek. Voorkomt een hoop nutteloze, van de essentie afleidende discussie.

[Tiberius Claudius]

Ze vormen een drieeenheid dus het maakt niet uit wie oordeelt.

Volgens sommigen was Jezus (of één van zijn proto Jezussen) zelf een Farizeeër.
Best wat voor te zeggen trouwens.

Over de historische Jezus kan ik geen uitspraken doen, ik ben geen deskundige op dat terrein. Waar ik 'Jezus' schrijf bedoel ik degene zoals omschreven in de Bijbel.

Er zijn er die denken dat de Jezus-figuur uit de Bijbel is samengesteld uit een aantal verschillende mensen.
Ik vind dat niet zo'n gek idee, omdat Jezus niet overal het zelfde karakter lijkt hebben.

[Messenger]

Net zoals de mens in jouw optiek boven goed en kwaad uit kan stijgen, zo kan de mens ook boven de dualiteit uitstijgen.

Dan zou ik God zelf zijn en dat kan niet. Niemand is God.

God is de som van alle zielen en meer.

[Tufkah]

Er kan niet zoiets zijn als een christelijke dualiteit. Dualiteit wil niets anders zeggen dan dat er twee 'zaken' tegenover elkaar staan en uit elkaar bestaan.

Precies. In de klassiek christelijke overtuiging zijn er velen die blijvend geen toegang hebben tot het "Koninkrijk "' en toch "" bestaan "". De blijvende dualiteit. Je hoort erbij of je hoort er nooit bij. Beiden inderdaad volstrekt tegenover elkaar = dualiteit.
Mooier kan ik het niet uitdrukken.

Die dualiteit is er wel: degenen die in het Koninkrijk zijn en zij die er buiten staan. Maar wat er met de Putin's en de Hitlers gebeurd is louter speculatie wat mij betreft. Op veel terreinen ben ik onwetend.

[Mullog]

Als het zonder voorwaarden is dan hoeft iemand zich niet te bekeren. Wat ik betoog is dat mensen die stap niet kunnen maken.

Waarom kunnen mensen die stap niet maken ?

Geen idee. Maar als ik dat weer eindeloos ga nuanceren met Jantje wel en Pietje niet wordt het weer zo'n lang verhaal. Daarnaast wilde ik alleen maar aan snelheid uitleggen wat ik bedoel want dat was blijkbaar niet duidelijk.

En zo leiden losse opmerkingen weer tot gesprek.

[HJW]

Net zoals de mens in jouw optiek boven goed en kwaad uit kan stijgen, zo kan de mens ook boven de dualiteit uitstijgen.

Dan zou ik God zelf zijn en dat kan niet. Niemand is God.

Hetzelfde geldt dan voor het ontstijgen van goed en kwaad.
Het is jouw overtuiging dat niemand God is en dat niemand kan samensmelten. Daarmee zal die voor jou ook niet plaatsvinden: u geschiedde naar uw geloof.
Het is prima, vrije wil.

[HJW]

Waarom kunnen mensen die stap niet maken ?

Geen idee.

Ze kunnen de stap niet maken, maar je hebt geen idee waarom dat niet kan.

[Mullog]

Als het zonder voorwaarden is dan hoeft iemand zich niet te bekeren. Wat ik betoog is dat mensen die stap niet kunnen maken.

Je leest weer niet goed en je snapt het niet

Weleens over nagedacht dat jij misschien niet goed schrijft?

[HJW]

Precies. In de klassiek christelijke overtuiging zijn er velen die blijvend geen toegang hebben tot het "Koninkrijk "' en toch "" bestaan "". De blijvende dualiteit. Je hoort erbij of je hoort er nooit bij. Beiden inderdaad volstrekt tegenover elkaar = dualiteit.
Mooier kan ik het niet uitdrukken.

Je zal toch als kerk beweren dat het heil ook buiten jou te bereiken is.......

[Tufkah]

Over de historische Jezus kan ik geen uitspraken doen, ik ben geen deskundige op dat terrein. Waar ik 'Jezus' schrijf bedoel ik degene zoals omschreven in de Bijbel.

Er zijn er die denken dat de Jezus-figuur uit de Bijbel is samengesteld uit een aantal verschillende mensen.
Ik vind dat niet zo'n gek idee, omdat Jezus niet overal het zelfde karakter lijkt hebben.

Jezus etaleert daar mee dat niet iedere situatie dezelfde benadering behoeft. Kooplieden ransel je de tempel uit en de behoeftigen help je voor zover mogelijk. Verder versta ik het zo dat ik de kooplieden uit mijn hart (wat de tempel is) dien te ranselen.

[peda]

Net zoals de mens in jouw optiek boven goed en kwaad uit kan stijgen, zo kan de mens ook boven de dualiteit uitstijgen.

Dan zou ik God zelf zijn en dat kan niet. Niemand is God.

In de klassiek christelijke overtuiging wordt datgene dat jij als onmogelijk ziet wel waargemaakt, namelijk voor diegenen die de Goddelijke Genade hebben ervaren. Tufkah zegt, dat is onmogelijk, de christelijke klassiekers roepen in koor, het is voor deze uitgelezenen wel degelijk mogelijk om uit te stijgen boven de dualiteit. .

[Tufkah]

Dan zou ik God zelf zijn en dat kan niet. Niemand is God.

God is de som van alle zielen en meer.

God is sowieso niet de som van alle zielen, in vele zielen is God afwezig.

[Messenger]

Er zijn er die denken dat de Jezus-figuur uit de Bijbel is samengesteld uit een aantal verschillende mensen.
Ik vind dat niet zo'n gek idee, omdat Jezus niet overal het zelfde karakter lijkt hebben.

Jezus etaleert daar mee dat niet iedere situatie dezelfde benadering behoeft. Kooplieden ransel je de tempel uit en de behoeftigen help je voor zover mogelijk. Verder versta ik het zo dat ik de kooplieden uit mijn hart (wat de tempel is) dien te ranselen.

Zonder kooplieden ook geen welvaart. Ze zijn niet alleen maar negatief.

[Snelheid]

Je leest weer niet goed en je snapt het niet

Weleens over nagedacht dat jij misschien niet goed schrijft?

Hou is op met ruzie zoeken ga lekker buiten spelen.

[HJW]

Jezus etaleert daar mee dat niet iedere situatie dezelfde benadering behoeft. Kooplieden ransel je de tempel uit en de behoeftigen help je voor zover mogelijk. Verder versta ik het zo dat ik de kooplieden uit mijn hart (wat de tempel is) dien te ranselen.

Het is inderdaad een innerlijk iets. Jij geeft het aan als eruit ranselen. Dat kan en is prima.

[peda]

Precies. In de klassiek christelijke overtuiging zijn er velen die blijvend geen toegang hebben tot het "Koninkrijk "' en toch "" bestaan "". De blijvende dualiteit. Je hoort erbij of je hoort er nooit bij. Beiden inderdaad volstrekt tegenover elkaar = dualiteit.
Mooier kan ik het niet uitdrukken.

Je zal toch als kerk beweren dat het heil ook buiten jou te bereiken is.......

Wanneer de bricoleur het in de kerk te zeggen krijgt, verandert inderdaad de kerk.
Een samenkomen van spirituele kleinste-gemene-veelvouden, wie zit daar als beroeps-gelovige op te wachten?

[Tiberius Claudius]

Er zijn er die denken dat de Jezus-figuur uit de Bijbel is samengesteld uit een aantal verschillende mensen.
Ik vind dat niet zo'n gek idee, omdat Jezus niet overal het zelfde karakter lijkt hebben.

Jezus etaleert daar mee dat niet iedere situatie dezelfde benadering behoeft. Kooplieden ransel je de tempel uit en de behoeftigen help je voor zover mogelijk. Verder versta ik het zo dat ik de kooplieden uit mijn hart (wat de tempel is) dien te ranselen.

Dat lijkt me geen afdoende verklaring.
Blijft zo dat hij elders niet overkomt als iemand die dat zou doen.

De tempel werd niet gereinigd maar het grote tempelplein dat was gebouwd door Herodus de Grote.

[Tufkah]

Dan zou ik God zelf zijn en dat kan niet. Niemand is God.

In de klassiek christelijke overtuiging wordt datgene dat jij als onmogelijk ziet wel waargemaakt, namelijk voor diegenen die de Goddelijke Genade hebben ervaren. Tufkah zegt, dat is onmogelijk, de christelijke klassiekers roepen in koor, het is voor deze uitgelezenen wel degelijk mogelijk om uit te stijgen boven de dualiteit. .

De christelijke klassiekers zullen wel een beperkt idee van dualiteit hebben, de dualiteit waarin goed en kwaad tegenover elkaar staan. Maar als men deze dualiteit (die van goed en kwaad) ontstijgt dan ontstijgt men ook het 'goed'.

Maar er is zeker een veld buiten goed en kwaad, dus ja, ik beaam dat deze dualiteit overstegen kan worden. Waar je dan terechtkomt, daar is zowel goed als kwaad afwezig.

[Mullog]

Weleens over nagedacht dat jij misschien niet goed schrijft?

Hou is op met ruzie zoeken ga lekker buiten spelen.

Daar is het wel weer voor.

En als je er niet tegen kunt dat er commentaar op die losse opmerkingen van je komt dan moet je ze niet plaatsen of niet op een forum posten. Dat is geen ruzie zoeken maar commentaar geven op posts die geplaatst worden. Dat is de bedoeling van een forum lijkt mij.

[peda]

In de klassiek christelijke overtuiging wordt datgene dat jij als onmogelijk ziet wel waargemaakt, namelijk voor diegenen die de Goddelijke Genade hebben ervaren. Tufkah zegt, dat is onmogelijk, de christelijke klassiekers roepen in koor, het is voor deze uitgelezenen wel degelijk mogelijk om uit te stijgen boven de dualiteit. .

De christelijke klassiekers zullen wel een beperkt idee van dualiteit hebben, de dualiteit waarin goed en kwaad tegenover elkaar staan. Maar als men deze dualiteit (die van goed en kwaad) ontstijgt dan ontstijgt men ook het 'goed'.

Maar er is zeker een veld buiten goed en kwaad, dus ja, ik beaam dat deze dualiteit overstegen kan worden. Waar je dan terechtkomt, daar is zowel goed als kwaad afwezig.

In de klassiek christelijke theologie blijft nu juist "" HET GOEDE "" over. Het GOEDE is niet afwezig, maar het ENIGE dat er is.

[Tufkah]

Jezus etaleert daar mee dat niet iedere situatie dezelfde benadering behoeft. Kooplieden ransel je de tempel uit en de behoeftigen help je voor zover mogelijk. Verder versta ik het zo dat ik de kooplieden uit mijn hart (wat de tempel is) dien te ranselen.

Dat lijkt me geen afdoende verklaring.
Blijft zo dat hij elders niet overkomt als iemand die dat zou doen.

De tempel werd niet gereinigd maar het grote tempelplein dat was gebouwd door Herodus de Grote.

Nou ja, linksom of rechtsom, de wijsheid welke Jezus ten toon spreidt is van die mate dat deze nooit overschat kan worden. Voor zover ik Jezus ergens niet kan volgen daar ligt dat geheel aan mijn eigen onwetendheid/onkunde.