¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Benieuwd naar wat anderen denken en geloven? Christen of niet, bespreek het hier.
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
hier
> > Lees de regels goed door!

Moderatie: het moderatieteam
Gebruikersavatar
Martine
Berichten: 5433
Lid geworden op: 24 jan 2014, 14:32
Man/Vrouw: V

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Martine »

JW88 schreef:Ik zag nog een stuk op tv waar iemand het volgende zei, waar ik het volkomen mee eens ben, ''wat is religie nou eigenlijk?'' ''het is hoop'', dat is ook de hele kern van religie, het geeft mensen hoop. Veel mensen voelen zich op een gegeven moment zwak en wat ze dan nodig hebben is steun, dat zoeken ze dan in een hogere macht omdat die hun het gevoel van hoop geeft.
En? Hoop doet leven. Hoop doet vechten bij ernstige ziekte, hoop is een steunpilaar, om verder te kunnen, het vertrouwen dat er soms tegen ander weten in, een toekomst is.

Geloven in God heeft met hoop te maken ja.
Geloven in God is voor mij niet een kwestie van alles zeker weten - vaak verschuiven gedachten, opvattingen en moet ik mij herbezinnen.
Veel mensen blijven helaas nog steeds hangen in angst voor een wrede, toornige God, die ons uit het Oude Testament naar voren komt.
Er zijn nog steeds velen die precies weten hoe het moet. Ik niet.
Misschien moet ik wel bekennen (!) dat God voor mij de gestalte van de hoop heeft aangenomen.
Dat is ook Bijbels. Niet voor niets staat daar:
"Zo blijven dan geloof, hoop en liefde
maar de meeste daarvan is de liefde".

(1 Korinthiërs 13 - NBG'51vertaling)
Ik heb voor mijzelf de vrijheid genomen het iets te veranderen:
"Maar de meeste daarvan is de hoop..."

Je zult er wel weer veel tegenin brengen, niet rationeel en zo. Je ziet maar.

Welke God? Voor mij dus de God van de hoop...
Je kunt niet dieper vallen dan in Gods handen,
in Hem zijn wij geborgen.
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 11309
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Jerommel »

Je bedoelt gewoon: Hoop is van die drie voor mij het sterkst. (Voor mij ook by the way)
Geen reden om duidelijke Bijbel-leringen te verhaspelen toch?
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
Gebruikersavatar
Inktvlam
Berichten: 2748
Lid geworden op: 07 jan 2014, 20:16
Man/Vrouw: M

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Inktvlam »

JW88 schreef:En over je stokpaardje dat de ET niet deugt, jij zit steeds te roepen dat de kans zo verschrikkelijk klein is dat alles ''toevallig'' ontstaan is dat de ET wel fout moet zijn, maar weet je hoe klein de kans is dat je de lotto wint? Of hoe klein de kans is dat je door een haai gedood wordt? Of hoe klein de kans is dat ik jou misschien al wel een keer in het echt ben tegengekomen? Toch kunnen al die dingen gebeuren of gebeurd zijn. Weet je hoe groot het universum wel niet is en hoeveel planeten er zijn, het zou kunnen dat wij dat winnende lottoticket zijn en dat er bij ons door middel van ''toeval'' leven is ontstaan en daarna evolutie...
Maar het is niet een kwestie van één keer de Lotto of Staatsloterij winnen. Je moet voortdurend de hoofdprijs winnen. De kans dat een haarloze hyena transformeert naar een walvis is nog kleiner dan dat iemand 200 jaar achter elkaar de Staatsloterij wint. En dan hebben het nog maar over één soort.
http://www.refdag.nl/artikel/1418141/Wa ... hyena.html
Evolutionist: iemand die gelooft dat de natuur zichzelf gemaakt heeft.
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 11309
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Jerommel »

JW komt maar niet over de cognitieve dissonantie heen he... :cry:
Kom op, JW, waarom zo krampachtig vastklampen aan de wereldse ideeën?
Je gaat heus niet dood als je ze los laat of slechts eens kritisch bekijkt hoor.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
JW88
Berichten: 2109
Lid geworden op: 22 aug 2014, 17:14
Man/Vrouw: M

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door JW88 »

Inktvlam schreef:
JW88 schreef:En over je stokpaardje dat de ET niet deugt, jij zit steeds te roepen dat de kans zo verschrikkelijk klein is dat alles ''toevallig'' ontstaan is dat de ET wel fout moet zijn, maar weet je hoe klein de kans is dat je de lotto wint? Of hoe klein de kans is dat je door een haai gedood wordt? Of hoe klein de kans is dat ik jou misschien al wel een keer in het echt ben tegengekomen? Toch kunnen al die dingen gebeuren of gebeurd zijn. Weet je hoe groot het universum wel niet is en hoeveel planeten er zijn, het zou kunnen dat wij dat winnende lottoticket zijn en dat er bij ons door middel van ''toeval'' leven is ontstaan en daarna evolutie...
Maar het is niet een kwestie van één keer de Lotto of Staatsloterij winnen. Je moet voortdurend de hoofdprijs winnen. De kans dat een haarloze hyena transformeert naar een walvis is nog kleiner dan dat iemand 200 jaar achter elkaar de Staatsloterij wint. En dan hebben het nog maar over één soort.
http://www.refdag.nl/artikel/1418141/Wa ... hyena.html
Ja als zou dat zo zijn, wat dan nog? Dan bestaat er nog steeds een kans, hoe klein ook....

Weet je wel dat er in ons heelal sowieso 70.000.000.000.000.000.000.000 sterren zijn, en dan heb ik het nog niet over planeten of manen, doe er dan nog maar een paar nullen bij, misschien is het wel zo dat alleen op de aarde leven is, ik heb geen idee, maar mocht dat zo zijn dan is die kans dus ook extreem klein, maar het is wel zo, dus is evolutie met zogenaamde ''toevalligheden'' prima mogelijk, dat de kans 1 op 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 is of nog meer is verder niet zo relevant.
JW88
Berichten: 2109
Lid geworden op: 22 aug 2014, 17:14
Man/Vrouw: M

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door JW88 »

Martine schreef:
JW88 schreef:Ik zag nog een stuk op tv waar iemand het volgende zei, waar ik het volkomen mee eens ben, ''wat is religie nou eigenlijk?'' ''het is hoop'', dat is ook de hele kern van religie, het geeft mensen hoop. Veel mensen voelen zich op een gegeven moment zwak en wat ze dan nodig hebben is steun, dat zoeken ze dan in een hogere macht omdat die hun het gevoel van hoop geeft.
En? Hoop doet leven. Hoop doet vechten bij ernstige ziekte, hoop is een steunpilaar, om verder te kunnen, het vertrouwen dat er soms tegen ander weten in, een toekomst is.

Geloven in God heeft met hoop te maken ja.
Geloven in God is voor mij niet een kwestie van alles zeker weten - vaak verschuiven gedachten, opvattingen en moet ik mij herbezinnen.
Veel mensen blijven helaas nog steeds hangen in angst voor een wrede, toornige God, die ons uit het Oude Testament naar voren komt.
Er zijn nog steeds velen die precies weten hoe het moet. Ik niet.
Misschien moet ik wel bekennen (!) dat God voor mij de gestalte van de hoop heeft aangenomen.
Dat is ook Bijbels. Niet voor niets staat daar:
"Zo blijven dan geloof, hoop en liefde
maar de meeste daarvan is de liefde".

(1 Korinthiërs 13 - NBG'51vertaling)
Ik heb voor mijzelf de vrijheid genomen het iets te veranderen:
"Maar de meeste daarvan is de hoop..."

Je zult er wel weer veel tegenin brengen, niet rationeel en zo. Je ziet maar.

Welke God? Voor mij dus de God van de hoop...
Kijk als jij je hoop put uit God is dat prima, dat is heel persoonlijk, ieder zijn eigen ding.

Maar daarom kun je door middel van ''hoop'' als oorzaak waarom mensen geloven wel aankaarten, mensen die zwak zijn verliezen hun rationaliteit en worden daardoor erg naïef. Ze geloven dan alles wat hun weer een sprankje hoop bied, zo kun je dus ook verklaren dat God slechts een product is van de menselijk geest, verstrekt door manipulatie van zwakke mensen.
Zolderworm
Berichten: 20841
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Zolderworm »

JW88 schreef:
Inktvlam schreef:
JW88 schreef:En over je stokpaardje dat de ET niet deugt, jij zit steeds te roepen dat de kans zo verschrikkelijk klein is dat alles ''toevallig'' ontstaan is dat de ET wel fout moet zijn, maar weet je hoe klein de kans is dat je de lotto wint? Of hoe klein de kans is dat je door een haai gedood wordt? Of hoe klein de kans is dat ik jou misschien al wel een keer in het echt ben tegengekomen? Toch kunnen al die dingen gebeuren of gebeurd zijn. Weet je hoe groot het universum wel niet is en hoeveel planeten er zijn, het zou kunnen dat wij dat winnende lottoticket zijn en dat er bij ons door middel van ''toeval'' leven is ontstaan en daarna evolutie...
Maar het is niet een kwestie van één keer de Lotto of Staatsloterij winnen. Je moet voortdurend de hoofdprijs winnen. De kans dat een haarloze hyena transformeert naar een walvis is nog kleiner dan dat iemand 200 jaar achter elkaar de Staatsloterij wint. En dan hebben het nog maar over één soort.
http://www.refdag.nl/artikel/1418141/Wa ... hyena.html
Ja als zou dat zo zijn, wat dan nog? Dan bestaat er nog steeds een kans, hoe klein ook....

Weet je wel dat er in ons heelal sowieso 70.000.000.000.000.000.000.000 sterren zijn, en dan heb ik het nog niet over planeten of manen, doe er dan nog maar een paar nullen bij, misschien is het wel zo dat alleen op de aarde leven is, ik heb geen idee, maar mocht dat zo zijn dan is die kans dus ook extreem klein, maar het is wel zo, dus is evolutie met zogenaamde ''toevalligheden'' prima mogelijk, dat de kans 1 op 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 is of nog meer is verder niet zo relevant.
Nee, aangezien er hoogstwaarschijnlijk een oneindig aantal universa zijn. Dan wordt elke kans, hoe klein ooit, ooit werkelijkheid, of sterker nog: het is altijd werkelijkheid. Dus die: het-zo-toevallig-theorie gaat totaal niet op.
Only dead fish go with the flow
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 11309
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Jerommel »

JW88 schreef:
Inktvlam schreef:
JW88 schreef:En over je stokpaardje dat de ET niet deugt, jij zit steeds te roepen dat de kans zo verschrikkelijk klein is dat alles ''toevallig'' ontstaan is dat de ET wel fout moet zijn, maar weet je hoe klein de kans is dat je de lotto wint? Of hoe klein de kans is dat je door een haai gedood wordt? Of hoe klein de kans is dat ik jou misschien al wel een keer in het echt ben tegengekomen? Toch kunnen al die dingen gebeuren of gebeurd zijn. Weet je hoe groot het universum wel niet is en hoeveel planeten er zijn, het zou kunnen dat wij dat winnende lottoticket zijn en dat er bij ons door middel van ''toeval'' leven is ontstaan en daarna evolutie...
Maar het is niet een kwestie van één keer de Lotto of Staatsloterij winnen. Je moet voortdurend de hoofdprijs winnen. De kans dat een haarloze hyena transformeert naar een walvis is nog kleiner dan dat iemand 200 jaar achter elkaar de Staatsloterij wint. En dan hebben het nog maar over één soort.
http://www.refdag.nl/artikel/1418141/Wa ... hyena.html
Ja als zou dat zo zijn, wat dan nog? Dan bestaat er nog steeds een kans, hoe klein ook....

Weet je wel dat er in ons heelal sowieso 70.000.000.000.000.000.000.000 sterren zijn, en dan heb ik het nog niet over planeten of manen, doe er dan nog maar een paar nullen bij, misschien is het wel zo dat alleen op de aarde leven is, ik heb geen idee, maar mocht dat zo zijn dan is die kans dus ook extreem klein, maar het is wel zo, dus is evolutie met zogenaamde ''toevalligheden'' prima mogelijk, dat de kans 1 op 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 is of nog meer is verder niet zo relevant.
De kans is verwaarloosbaar klein, JW.
Evolutie zoals voorgesteld en ons door de strot geforceerd wordt is niet mogelijk.
Er is geen naturalistische verklaring voor de ENORME complexiteit die een feit is.
Geen verklaring = geen verklaring.
Dan kan je wel de kansberekeningen gaan relativeren, maar dan verdedig je dus een geloof.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
Zolderworm
Berichten: 20841
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Zolderworm »

JW88 schreef:
Martine schreef:
JW88 schreef:Ik zag nog een stuk op tv waar iemand het volgende zei, waar ik het volkomen mee eens ben, ''wat is religie nou eigenlijk?'' ''het is hoop'', dat is ook de hele kern van religie, het geeft mensen hoop. Veel mensen voelen zich op een gegeven moment zwak en wat ze dan nodig hebben is steun, dat zoeken ze dan in een hogere macht omdat die hun het gevoel van hoop geeft.
En? Hoop doet leven. Hoop doet vechten bij ernstige ziekte, hoop is een steunpilaar, om verder te kunnen, het vertrouwen dat er soms tegen ander weten in, een toekomst is.

Geloven in God heeft met hoop te maken ja.
Geloven in God is voor mij niet een kwestie van alles zeker weten - vaak verschuiven gedachten, opvattingen en moet ik mij herbezinnen.
Veel mensen blijven helaas nog steeds hangen in angst voor een wrede, toornige God, die ons uit het Oude Testament naar voren komt.
Er zijn nog steeds velen die precies weten hoe het moet. Ik niet.
Misschien moet ik wel bekennen (!) dat God voor mij de gestalte van de hoop heeft aangenomen.
Dat is ook Bijbels. Niet voor niets staat daar:
"Zo blijven dan geloof, hoop en liefde
maar de meeste daarvan is de liefde".

(1 Korinthiërs 13 - NBG'51vertaling)
Ik heb voor mijzelf de vrijheid genomen het iets te veranderen:
"Maar de meeste daarvan is de hoop..."

Je zult er wel weer veel tegenin brengen, niet rationeel en zo. Je ziet maar.

Welke God? Voor mij dus de God van de hoop...
Kijk als jij je hoop put uit God is dat prima, dat is heel persoonlijk, ieder zijn eigen ding.

Maar daarom kun je door middel van ''hoop'' als oorzaak waarom mensen geloven wel aankaarten, mensen die zwak zijn verliezen hun rationaliteit en worden daardoor erg naïef. Ze geloven dan alles wat hun weer een sprankje hoop bied, zo kun je dus ook verklaren dat God slechts een product is van de menselijk geest, verstrekt door manipulatie van zwakke mensen.
Dat is op zich wel weer erg kort door de bocht.
Only dead fish go with the flow
Gebruikersavatar
Martine
Berichten: 5433
Lid geworden op: 24 jan 2014, 14:32
Man/Vrouw: V

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Martine »

Jerommel schreef:Je bedoelt gewoon: Hoop is van die drie voor mij het sterkst. (Voor mij ook by the way)
Geen reden om duidelijke Bijbel-leringen te verhaspelen toch?
Wat verhaspel ik dan?
Je kunt niet dieper vallen dan in Gods handen,
in Hem zijn wij geborgen.
JW88
Berichten: 2109
Lid geworden op: 22 aug 2014, 17:14
Man/Vrouw: M

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door JW88 »

Jerommel schreef:JW komt maar niet over de cognitieve dissonantie heen he... :cry:
Kom op, JW, waarom zo krampachtig vastklampen aan de wereldse ideeën?
Je gaat heus niet dood als je ze los laat of slechts eens kritisch bekijkt hoor.
Ja ik kan hetzelfde aan jou vragen, waarom zo krampachtig tegen de stroom inzwemmen? Wil je graag anders zijn? Hoe heeft dat tot nu toe voor je uitgepakt? Heb je mijn tip al opgepakt van wat minder tijd hier op dit forum besteden en wat meer tijd aan bv het zoeken van een baan? Was gewoon even nieuwsgierig....

Jij ziet achter elke boom een vijand, ik ga gewoon mee met de realiteit.
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 11309
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Jerommel »

Zolderworm schreef:
JW88 schreef:
Inktvlam schreef:
JW88 schreef:En over je stokpaardje dat de ET niet deugt, jij zit steeds te roepen dat de kans zo verschrikkelijk klein is dat alles ''toevallig'' ontstaan is dat de ET wel fout moet zijn, maar weet je hoe klein de kans is dat je de lotto wint? Of hoe klein de kans is dat je door een haai gedood wordt? Of hoe klein de kans is dat ik jou misschien al wel een keer in het echt ben tegengekomen? Toch kunnen al die dingen gebeuren of gebeurd zijn. Weet je hoe groot het universum wel niet is en hoeveel planeten er zijn, het zou kunnen dat wij dat winnende lottoticket zijn en dat er bij ons door middel van ''toeval'' leven is ontstaan en daarna evolutie...
Maar het is niet een kwestie van één keer de Lotto of Staatsloterij winnen. Je moet voortdurend de hoofdprijs winnen. De kans dat een haarloze hyena transformeert naar een walvis is nog kleiner dan dat iemand 200 jaar achter elkaar de Staatsloterij wint. En dan hebben het nog maar over één soort.
http://www.refdag.nl/artikel/1418141/Wa ... hyena.html
Ja als zou dat zo zijn, wat dan nog? Dan bestaat er nog steeds een kans, hoe klein ook....

Weet je wel dat er in ons heelal sowieso 70.000.000.000.000.000.000.000 sterren zijn, en dan heb ik het nog niet over planeten of manen, doe er dan nog maar een paar nullen bij, misschien is het wel zo dat alleen op de aarde leven is, ik heb geen idee, maar mocht dat zo zijn dan is die kans dus ook extreem klein, maar het is wel zo, dus is evolutie met zogenaamde ''toevalligheden'' prima mogelijk, dat de kans 1 op 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 is of nog meer is verder niet zo relevant.
Nee, aangezien er hoogstwaarschijnlijk een oneindig aantal universa zijn.
Nee, dat is een these, een theorie, om het toeval een kans te kunnen geven.
Dan wordt elke kans, hoe klein ooit, ooit werkelijkheid, of sterker nog: het is altijd werkelijkheid. Dus die: het-zo-toevallig-theorie gaat totaal niet op.
Precies wat ik bedoel...
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 11309
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Jerommel »

JW88 schreef:
Jerommel schreef:JW komt maar niet over de cognitieve dissonantie heen he... :cry:
Kom op, JW, waarom zo krampachtig vastklampen aan de wereldse ideeën?
Je gaat heus niet dood als je ze los laat of slechts eens kritisch bekijkt hoor.
Ja ik kan hetzelfde aan jou vragen, waarom zo krampachtig tegen de stroom inzwemmen?
Ga je nu weer dezelfde vragen stellen, JW?
Denk je dat ik het leuk vind ofzo, dat het leeuwendeel van de mensheid is misleid door hun eigen soortgenoten?

Nog eens dan: Kom op, JW, waarom zo krampachtig vastklampen aan de wereldse ideeën?
Ik hoef geen antwoord daar op, hoop alleen dat je het jezelf eens af vraagt. Meer niet.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
Gebruikersavatar
Martine
Berichten: 5433
Lid geworden op: 24 jan 2014, 14:32
Man/Vrouw: V

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Martine »

JW88 schreef:Ik zag nog een stuk op tv waar iemand het volgende zei, waar ik het volkomen mee eens ben, ''wat is religie nou eigenlijk?'' ''het is hoop'', dat is ook de hele kern van religie, het geeft mensen hoop. Veel mensen voelen zich op een gegeven moment zwak en wat ze dan nodig hebben is steun, dat zoeken ze dan in een hogere macht omdat die hun het gevoel van hoop geeft.
Er zijn ook mensen die bij tegenslagen denken dat het een straf van God is.
Dan maar liever dat mensen blijven hopen.
Hoop is een vorm van vertrouwen - vertrouwen dat het goed komt.
Soms verbaas je je erover dat iemand daaraan vast blijft houden.
De oorzaak is dat men de innerlijke ervaring heeft zich gedragen te weten door God.
Dat is geloven, hopen, tegen ander weten in.
Je kunt niet dieper vallen dan in Gods handen,
in Hem zijn wij geborgen.
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 11309
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Jerommel »

JW88 schreef:
Martine schreef:
JW88 schreef:Ik zag nog een stuk op tv waar iemand het volgende zei, waar ik het volkomen mee eens ben, ''wat is religie nou eigenlijk?'' ''het is hoop'', dat is ook de hele kern van religie, het geeft mensen hoop. Veel mensen voelen zich op een gegeven moment zwak en wat ze dan nodig hebben is steun, dat zoeken ze dan in een hogere macht omdat die hun het gevoel van hoop geeft.
En? Hoop doet leven. Hoop doet vechten bij ernstige ziekte, hoop is een steunpilaar, om verder te kunnen, het vertrouwen dat er soms tegen ander weten in, een toekomst is.

Geloven in God heeft met hoop te maken ja.
Geloven in God is voor mij niet een kwestie van alles zeker weten - vaak verschuiven gedachten, opvattingen en moet ik mij herbezinnen.
Veel mensen blijven helaas nog steeds hangen in angst voor een wrede, toornige God, die ons uit het Oude Testament naar voren komt.
Er zijn nog steeds velen die precies weten hoe het moet. Ik niet.
Misschien moet ik wel bekennen (!) dat God voor mij de gestalte van de hoop heeft aangenomen.
Dat is ook Bijbels. Niet voor niets staat daar:
"Zo blijven dan geloof, hoop en liefde
maar de meeste daarvan is de liefde".

(1 Korinthiërs 13 - NBG'51vertaling)
Ik heb voor mijzelf de vrijheid genomen het iets te veranderen:
"Maar de meeste daarvan is de hoop..."

Je zult er wel weer veel tegenin brengen, niet rationeel en zo. Je ziet maar.

Welke God? Voor mij dus de God van de hoop...
Kijk als jij je hoop put uit God is dat prima, dat is heel persoonlijk, ieder zijn eigen ding.

Maar daarom kun je door middel van ''hoop'' als oorzaak waarom mensen geloven wel aankaarten, mensen die zwak zijn verliezen hun rationaliteit en worden daardoor erg naïef.
Nondejuu JW...
Kijk eens naar jezelf joh, papegaai die je bent.
Je bent zelf helemaal niet rationeel en wel erg naïef.
Je echoot klakkeloos wat ze je hebben ingeprent.
Denkt nog inhoudelijk een zaak te kunnen maken ook...
Ze geloven dan alles wat hun weer een sprankje hoop bied, zo kun je dus ook verklaren dat God slechts een product is van de menselijk geest, verstrekt door manipulatie van zwakke mensen.
Ja, maarja, hoe kwam dan de mens tot stand?
Per ongeluk?
Heb je daar een rationeel en redelijk scenario voor in de aanbieding dan?
Kijk toch eens hoe je in de discussies staat, beste kerel.
Je komt niet verder dan herhalen van aannames, en waant je veilig omdat je bij een grote groep hoort.
Inhoudelijk ben je ronduit zwak.
Geeft niet, maar hoepel nou eens op met je bluf joh.
Vooralsnog ben JIJ hier één van de sterker overtuigde forummers zonder onderbouwing.
Geeft ook niet, maar je kan het dan gewoon niet op anderen projecteren.
Het is geen argument, het is om de brei heen dansen.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
Gebruikersavatar
Inktvlam
Berichten: 2748
Lid geworden op: 07 jan 2014, 20:16
Man/Vrouw: M

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Inktvlam »

JW88 schreef:dat de kans 1 op 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 is of nog meer is verder niet zo relevant.
Tjonge, dat is best wel een redelijke kans. :P
Evolutionist: iemand die gelooft dat de natuur zichzelf gemaakt heeft.
JW88
Berichten: 2109
Lid geworden op: 22 aug 2014, 17:14
Man/Vrouw: M

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door JW88 »

Jerommel schreef:
JW88 schreef:
Martine schreef:
JW88 schreef:Ik zag nog een stuk op tv waar iemand het volgende zei, waar ik het volkomen mee eens ben, ''wat is religie nou eigenlijk?'' ''het is hoop'', dat is ook de hele kern van religie, het geeft mensen hoop. Veel mensen voelen zich op een gegeven moment zwak en wat ze dan nodig hebben is steun, dat zoeken ze dan in een hogere macht omdat die hun het gevoel van hoop geeft.
En? Hoop doet leven. Hoop doet vechten bij ernstige ziekte, hoop is een steunpilaar, om verder te kunnen, het vertrouwen dat er soms tegen ander weten in, een toekomst is.

Geloven in God heeft met hoop te maken ja.
Geloven in God is voor mij niet een kwestie van alles zeker weten - vaak verschuiven gedachten, opvattingen en moet ik mij herbezinnen.
Veel mensen blijven helaas nog steeds hangen in angst voor een wrede, toornige God, die ons uit het Oude Testament naar voren komt.
Er zijn nog steeds velen die precies weten hoe het moet. Ik niet.
Misschien moet ik wel bekennen (!) dat God voor mij de gestalte van de hoop heeft aangenomen.
Dat is ook Bijbels. Niet voor niets staat daar:
"Zo blijven dan geloof, hoop en liefde
maar de meeste daarvan is de liefde".

(1 Korinthiërs 13 - NBG'51vertaling)
Ik heb voor mijzelf de vrijheid genomen het iets te veranderen:
"Maar de meeste daarvan is de hoop..."

Je zult er wel weer veel tegenin brengen, niet rationeel en zo. Je ziet maar.

Welke God? Voor mij dus de God van de hoop...
Kijk als jij je hoop put uit God is dat prima, dat is heel persoonlijk, ieder zijn eigen ding.

Maar daarom kun je door middel van ''hoop'' als oorzaak waarom mensen geloven wel aankaarten, mensen die zwak zijn verliezen hun rationaliteit en worden daardoor erg naïef.
Nondejuu JW...
Kijk eens naar jezelf joh, papegaai die je bent.
Je bent zelf helemaal niet rationeel en wel erg naïef.
Je echoot klakkeloos wat ze je hebben ingeprent.
Denkt nog inhoudelijk een zaak te kunnen maken ook...
Ze geloven dan alles wat hun weer een sprankje hoop bied, zo kun je dus ook verklaren dat God slechts een product is van de menselijk geest, verstrekt door manipulatie van zwakke mensen.
Ja, maarja, hoe kwam dan de mens tot stand?
Per ongeluk?
Heb je daar een rationeel en redelijk scenario voor in de aanbieding dan?
Kijk toch eens hoe je in de discussies staat, beste kerel.
Je komt niet verder dan herhalen van aannames, en waant je veilig omdat je bij een grote groep hoort.
Inhoudelijk ben je ronduit zwak.
Geeft niet, maar hoepel nou eens op met je bluf joh.
Vooralsnog ben JIJ hier één van de sterker overtuigde forummers zonder onderbouwing.
Geeft ook niet, maar je kan het dan gewoon niet op anderen projecteren.
Het is geen argument, het is om de brei heen dansen.
Ik vroeg je nog wat namelijk Wil je graag anders zijn? Hoe heeft dat tot nu toe voor je uitgepakt? Heb je mijn tip al opgepakt van wat minder tijd hier op dit forum besteden en wat meer tijd aan bv het zoeken van een baan? Was gewoon even nieuwsgierig....

Nou als ik 1 ding wel ben is het wel rationeel, zoals ik al zei, jij ziet achter elke boom een vijand, je wil gewoon lekker tegenstrijdig zijn omdat het andere je te saai is, nou van mij mag je hoor, maar ga er dan niet vanuit dat mensen je nog serieus nemen.

Ik heb je ook al vaak genoeg verteld dat op sommige vragen simpelweg nog geen antwoord is, jij hebt dat antwoord niet, ik heb dat antwoord niet, niemand heeft dat antwoord, maar dat schijnen gelovigen lastig te vinden om te accepteren (God van de gaten dus).

Ik kan prima leven met het feit dat die antwoorden er nog niet zijn, omdat het mij persoonlijk toch niet gaat lukken om achter die antwoorden te komen, misschien dat de wetenschap er wel ooit achter komt, misschien maak ik het nog mee en misschien ook wel niet, we gaan het zien.

Waarom klopt de ET niet? Wat is er mis mee, je schuift het zo maar aan de kant alsof het 1 of ander simpel verhaaltje is dat in 1 avond bedacht is door een stel nietsnutten.

Alles wat jij zegt berust op aannames, je hebt het zelf alleen niet door, alles mbt tot geloof en religie is een aanname, een persoonlijke mening, een gedachte, niet meer en niet minder...
JW88
Berichten: 2109
Lid geworden op: 22 aug 2014, 17:14
Man/Vrouw: M

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door JW88 »

Inktvlam schreef:
JW88 schreef:dat de kans 1 op 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 is of nog meer is verder niet zo relevant.
Tjonge, dat is best wel een redelijke kans. :P
Je mist het punt, het is niet relevant hoe groot de kans is, het is relevant dat er een kans is hoe klein ook....
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 11309
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Jerommel »

JW88 schreef:
Inktvlam schreef:
JW88 schreef:dat de kans 1 op 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 is of nog meer is verder niet zo relevant.
Tjonge, dat is best wel een redelijke kans. :P
Je mist het punt, het is niet relevant hoe groot de kans is, het is relevant dat er een kans is hoe klein ook....
Nogmaals, de kans is duidelijk te verwaarlozen.
En dit is nog maar 1 voorbeeldje.
Vele vele verwaarloosbare kansen bij elkaar maken de kans alleen maar NOG kleiner, kwadratisch zelfs...
Maarja, zoals je zelf zegt, gelovigen verdedigen hun geloof desnoods door hun hoofd in het zand te steken...
Laatst gewijzigd door Jerommel op 18 jul 2015, 14:27, 1 keer totaal gewijzigd.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 11309
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Jerommel »

JW88 schreef:Ik vroeg je nog wat namelijk Wil je graag anders zijn?
Off topic.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
JW88
Berichten: 2109
Lid geworden op: 22 aug 2014, 17:14
Man/Vrouw: M

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door JW88 »

Jerommel schreef:
JW88 schreef:
Inktvlam schreef:
JW88 schreef:dat de kans 1 op 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 is of nog meer is verder niet zo relevant.
Tjonge, dat is best wel een redelijke kans. :P
Je mist het punt, het is niet relevant hoe groot de kans is, het is relevant dat er een kans is hoe klein ook....
Nogmaals, de kans is duidelijk te verwaarlozen.
En dit is nog maar 1 voorbeeldje.
Vele vele verwaarloosbare kansen bij elkaar maken de kans alleen maar NOG kleiner.
Maarja, zoals je zelf zegt, gelovigen verdedigen hun geloof desnoods door hun hoofd in het zand te steken...
Natuurlijk niet een kans is nooit te verwaarlozen, aangezien er nog een kans is, de definitie van kans is dan ook ''iets dat mogelijk of waarschijnlijk is'' of de kans nou 1 op 10 is of 1 op 10 miljard, dat maakt niks uit, de kans blijft bestaan.

Off-topic of een gevoelig snaartje? :?:
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 11309
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Jerommel »

Off-topic.

Een verwaarloosbare kans, is verwaarloosbaar.
Nu, met elke verwaarloosbare kans die er bij komt, verkleint die kans nog eens dramatisch.
Hoeveel verwaarloosbare kansen moeten er gelukt zijn om te verkrijgen wat we nu hebben?
Praktisch geen enkele kans.
Maargoed, jij verdedigt nu jouw geloof, en zoals je al zei, dan maakt de werkelijkheid niet zo veel uit.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
Zolderworm
Berichten: 20841
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Zolderworm »

Jerommel schreef:Off-topic.

Een verwaarloosbare kans, is verwaarloosbaar.
Nu, met elke verwaarloosbare kans die er bij komt, verkleint die kans nog eens dramatisch.
Hoeveel verwaarloosbare kansen moeten er gelukt zijn om te verkrijgen wat we nu hebben?
Praktisch geen enkele kans.
Maargoed, jij verdedigt nu jouw geloof, en zoals je al zei, dan maakt de werkelijkheid niet zo veel uit.
Uiteraard is elke kans een kans, ook als deze verwaarloosbaar is. Dus off-topic is dit beslist niet. Waarom noemen we het anders een kans?
Only dead fish go with the flow
JW88
Berichten: 2109
Lid geworden op: 22 aug 2014, 17:14
Man/Vrouw: M

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door JW88 »

Zolderworm schreef:
Jerommel schreef:Off-topic.

Een verwaarloosbare kans, is verwaarloosbaar.
Nu, met elke verwaarloosbare kans die er bij komt, verkleint die kans nog eens dramatisch.
Hoeveel verwaarloosbare kansen moeten er gelukt zijn om te verkrijgen wat we nu hebben?
Praktisch geen enkele kans.
Maargoed, jij verdedigt nu jouw geloof, en zoals je al zei, dan maakt de werkelijkheid niet zo veel uit.
Uiteraard is elke kans een kans, ook als deze verwaarloosbaar is. Dus off-topic is dit beslist niet. Waarom noemen we het anders een kans?
De kans dat Jerommel nu met een zinnig antwoord komt lijkt me zeer klein, eigenlijk verwaarloosbaar, maar goed het blijft een kans dus je weet het niet heh..... :)
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 11309
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Jerommel »

Hee, boys, als jullie het begrip "verwaarloosbare kans" niet begrijpen, dan houdt het een beetje op he?
Blijkbaar valt het kwartje ook niet dat wanneer er vele, vele verwaarloosbare kansen opeen gestapeld worden, dat je de kansen dan met elkaar vermenigvuldigt.
Zo is een kans van 1 op 10 plus nog een kans van 1 op 10, een kans van 1 op 100.
Nu hebben jullie al wat getallen gezien / gegeven, die een verwaarloosbare kans weergeven, en dat mag je dan dus vermenigvuldigen met alle verwaarloosbare kansen die het evolutie-scenario nodig heeft.

Wat is dan een 'verwaarloosbare kans"?
Men zegt ook wel: "Aan onmogelijk grenzend kleine kans"
JW gelooft dit desalniettemin met sterke overtuiging.
Maar is het nog wel plausibel?
Nee, het is niet plausibel, het is praktisch onmogelijk.

de kans dat JW dit begrijpt is schijnbaar ook verwaarloosbaar...
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W