¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Benieuwd naar wat anderen denken en geloven? Christen of niet, bespreek het hier.
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
hier
> > Lees de regels goed door!

Moderatie: het moderatieteam
JW88
Berichten: 2109
Lid geworden op: 22 aug 2014, 17:14
Man/Vrouw: M

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door JW88 »

Jerommel schreef:Hee, boys, als jullie het begrip "verwaarloosbare kans" niet begrijpen, dan houdt het een beetje op he?
Blijkbaar valt het kwartje ook niet dat wanneer er vele, vele verwaarloosbare kansen opeen gestapeld worden, dat je de kansen dan met elkaar vermenigvuldigt.
Zo is een kans van 1 op 10 plus nog een kans van 1 op 10, een kans van 1 op 100.
Nu hebben jullie al wat getallen gezien / gegeven, die een verwaarloosbare kans weergeven, en dat mag je dan dus vermenigvuldigen met alle verwaarloosbare kansen die het evolutie-scenario nodig heeft.

Wat is dan een 'verwaarloosbare kans"?
Men zegt ook wel: "Aan onmogelijk grenzend kleine kans"
JW gelooft dit desalniettemin met sterke overtuiging.
Maar is het nog wel plausibel?
Nee, het is niet plausibel, het is praktisch onmogelijk.

de kans dat JW dit begrijpt is schijnbaar ook verwaarloosbaar...
Haha wat een man ben je ook heh, zeggen dat wij er niks van snappen terwijl jezelf geen enkel besef hebt hoe het nou werkelijk zit :lol:

Zelf na dit zwakke betoog van je blijft de kans dat evolutie door toevallige mutaties is ontstaan nog steeds overeind, want als iets aan onmogelijk grenzend is of praktisch onmogelijk is, is het dus niet onmogelijk, maar is er nog een kans dat het kan of bestaat, eigenlijk vul je het dus zelf al in. Zo is 0,1 x 0,1 = 0,01, de kans wordt dus inderdaad kleiner, maar zal nooit 0 worden, snap je het allemaal nog een beetje?
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 11309
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Jerommel »

Je bent een domme bluffer, JW.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
Gebruikersavatar
Inktvlam
Berichten: 2748
Lid geworden op: 07 jan 2014, 20:16
Man/Vrouw: M

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Inktvlam »

JW88 schreef:Je mist het punt, het is niet relevant hoe groot de kans is, het is relevant dat er een kans is hoe klein ook....
Natuurlijk is het relevant hoe groot of klein een kans is. Anders kun je kansberekening wel afschaffen.
Je bent nog te optimistisch met je kansberekening, het gaat om een 1 met 40.000 nullen. Dat kan je dus wel vergeten. Maar je mag natuurlijk altijd blijven geloven. Want dat is het: een geloof. Een vreemd geloof, maar toch een geloof.
Het lijkt me duidelijk dat intelligente wezens tot betere prestaties in staat zijn dan blinde natuurkrachten. Maar zelfs intelligente wetenschappers kunnen geen leven maken uit dode materie. Dus waarom zouden blinde krachten dat wel kunnen?

Prof. Fred Hoyle: "The likelihood of the formation of life from inanimate matter is one to a number with 40,000 nought's after it... It is big enough to bury Darwin and the whole theory of Evolution. There was no primeval soup, neither on this planet nor on any other, and if the beginnings of life were not random, they must therefore have been the product of purposeful intelligence." “Indeed, such a theory (that life was assembled by an intelligence) is so obvious that one wonders why it is not widely accepted as being self-evident. The reasons are psychological rather than scientific.”
http://bevets.com/equotesho.htm#fhoyle
Evolutionist: iemand die gelooft dat de natuur zichzelf gemaakt heeft.
JW88
Berichten: 2109
Lid geworden op: 22 aug 2014, 17:14
Man/Vrouw: M

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door JW88 »

Jerommel schreef:Je bent een domme bluffer, JW.
En jij ben te trots om gewoon toe te geven dat ik je tuk heb.

Dit is typisch de reactie van iemand die geen argumenten meer over heeft, iemand die vast zit.....

Je argument dat de ET onzin om de kans verwaarloosbaar is dat het allemaal op toeval berust is bij deze dus verworpen, mooi kunnen we dat achter ons laten.
JW88
Berichten: 2109
Lid geworden op: 22 aug 2014, 17:14
Man/Vrouw: M

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door JW88 »

Inktvlam schreef:
JW88 schreef:Je mist het punt, het is niet relevant hoe groot de kans is, het is relevant dat er een kans is hoe klein ook....
Natuurlijk is het relevant hoe groot of klein een kans is. Anders kun je kansberekening wel afschaffen.
Je bent nog te optimistisch met je kansberekening, het gaat om een 1 met 40.000 nullen. Dat kan je dus wel vergeten. Maar je mag natuurlijk altijd blijven geloven. Want dat is het: een geloof. Een vreemd geloof, maar toch een geloof.
Het lijkt me duidelijk dat intelligente wezens tot betere prestaties in staat zijn dan blinde natuurkrachten. Maar zelfs intelligente wetenschappers kunnen geen leven maken uit dode materie. Dus waarom zouden blinde krachten dat wel kunnen?

Prof. Fred Hoyle: "The likelihood of the formation of life from inanimate matter is one to a number with 40,000 nought's after it... It is big enough to bury Darwin and the whole theory of Evolution. There was no primeval soup, neither on this planet nor on any other, and if the beginnings of life were not random, they must therefore have been the product of purposeful intelligence." “Indeed, such a theory (that life was assembled by an intelligence) is so obvious that one wonders why it is not widely accepted as being self-evident. The reasons are psychological rather than scientific.”
http://bevets.com/equotesho.htm#fhoyle
Als het een 1 met 40.000 nullen is blijft de kans aanwezig dat het kan, dus eigenlijk geef je hier zelf toe dat de mogelijkheid bestaat dat de ET klopt.

En weet je wat die Fred ook zei: "it is better to be interesting and wrong than boring and right", en dat is ook het hele probleem met jou en Jerommel, jullie willen gewoon heel graag anders zijn dan anderen, tegen de stroom in, omdat dat veel interessanter is.
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 11309
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Jerommel »

JW88 schreef:
Jerommel schreef:Je bent een domme bluffer, JW.
En jij ben te trots om gewoon toe te geven dat ik je tuk heb.
Jij denkt echt dat je me tuk hebt he?

Dit is typisch de reactie van iemand die geen argumenten meer over heeft, iemand die vast zit.....

Je argument dat de ET onzin om de kans verwaarloosbaar is dat het allemaal op toeval berust is bij deze dus verworpen, mooi kunnen we dat achter ons laten.
Maar JW, dat is toch het enige wat je wilt?
Je wilt het achter je laten, door er aan voorbij te gaan.
Maar, wat doe je hier dan eigenlijk?
Laten zien hoe armoedig van inzicht je bent?
Of gewoon mensen frustreren, als een troll?
Allebei lukt het je iig aardig...

Soms denk ik dat je echt geïnteresseerd bent.
Maar telkens blijkt van niet...
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
JW88
Berichten: 2109
Lid geworden op: 22 aug 2014, 17:14
Man/Vrouw: M

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door JW88 »

Jerommel schreef:
JW88 schreef:
Jerommel schreef:Je bent een domme bluffer, JW.
En jij ben te trots om gewoon toe te geven dat ik je tuk heb.
Jij denkt echt dat je me tuk hebt he?

Dit is typisch de reactie van iemand die geen argumenten meer over heeft, iemand die vast zit.....

Je argument dat de ET onzin om de kans verwaarloosbaar is dat het allemaal op toeval berust is bij deze dus verworpen, mooi kunnen we dat achter ons laten.
Maar JW, dat is toch het enige wat je wilt?
Je wilt het achter je laten, door er aan voorbij te gaan.
Maar, wat doe je hier dan eigenlijk?
Laten zien hoe armoedig van inzicht je bent?
Of gewoon mensen frustreren, als een troll?
Allebei lukt het je iig aardig...

Soms denk ik dat je echt geïnteresseerd bent.
Maar telkens blijkt van niet...
Ik denk niet dat ik je tuk heb, ik heb je ook tuk, dat heb jezelf bevestigd met je laatste reactie.

Als je al gefrustreerd raakt doordat iemand goede argumenten heeft voor iets wat jou niet goed uit komt ben je wel heel kleinzielig....

Accepteer gewoon dat er op sommige vragen simpelweg nog geen antwoord is, is dat nou werkelijk zo moeilijk? Dat je al die dingen gelooft die gelooft is prima, dat is ieder voor zich, de reden waarom je het gelooft is ook prima, maar verkoop het niet aan de buitenwereld als 1 of andere zekerheid, waarbij de tastbare bewijzen in overvloed zijn en probeer ook niet koste van kost tegen de stroming in te zwemmen omdat de realiteit te saai voor je is.
Gebruikersavatar
Inktvlam
Berichten: 2748
Lid geworden op: 07 jan 2014, 20:16
Man/Vrouw: M

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Inktvlam »

JW88 schreef:Als het een 1 met 40.000 nullen is blijft de kans aanwezig dat het kan, dus eigenlijk geef je hier zelf toe dat de mogelijkheid bestaat dat de ET klopt.
Echt waar?
Er bestaat ook een kans dat in een ander universum een JW88 en een Zolderworm bestaan die op hetzelfde forum zitten. Je kunt het niet uitsluiten.
Evolutionist: iemand die gelooft dat de natuur zichzelf gemaakt heeft.
JW88
Berichten: 2109
Lid geworden op: 22 aug 2014, 17:14
Man/Vrouw: M

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door JW88 »

Inktvlam schreef:
JW88 schreef:Als het een 1 met 40.000 nullen is blijft de kans aanwezig dat het kan, dus eigenlijk geef je hier zelf toe dat de mogelijkheid bestaat dat de ET klopt.
Echt waar?
Er bestaat ook een kans dat in een ander universum een JW88 en een Zolderworm bestaan die op hetzelfde forum zitten. Je kunt het niet uitsluiten.
Jawel hoor dat je kun je absoluut wel uitsluiten (ook al denkt Zolderworm daar anders over), je kunt genoeg dingen compleet voor 100% uitsluiten, zoals bijvoorbeeld dat God bestaat, of een vliegend spaghetti monster, of de kerstman. Maar als jij zelf aangeeft dat er een toch een kans aanwezig is dat ET klopt, hoe klein die kans dan ook maar is, dan blijft de kans toch echt bestaan.
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 11309
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Jerommel »

JW88 schreef:
Jerommel schreef:
JW88 schreef:
Jerommel schreef:Je bent een domme bluffer, JW.
En jij ben te trots om gewoon toe te geven dat ik je tuk heb.
Jij denkt echt dat je me tuk hebt he?

Dit is typisch de reactie van iemand die geen argumenten meer over heeft, iemand die vast zit.....

Je argument dat de ET onzin om de kans verwaarloosbaar is dat het allemaal op toeval berust is bij deze dus verworpen, mooi kunnen we dat achter ons laten.
Maar JW, dat is toch het enige wat je wilt?
Je wilt het achter je laten, door er aan voorbij te gaan.
Maar, wat doe je hier dan eigenlijk?
Laten zien hoe armoedig van inzicht je bent?
Of gewoon mensen frustreren, als een troll?
Allebei lukt het je iig aardig...

Soms denk ik dat je echt geïnteresseerd bent.
Maar telkens blijkt van niet...
Ik denk niet dat ik je tuk heb, ik heb je ook tuk, dat heb jezelf bevestigd met je laatste reactie.

Als je al gefrustreerd raakt doordat iemand goede argumenten heeft voor iets wat jou niet goed uit komt ben je wel heel kleinzielig....
Ja, dat zou inderdaad kleinzielig zijn.
Maar je hebt doorgaans 0 argumenten, en soms een armoedig argumentje...
Het enige zinnige dat je hebt gezegd is dat het God van de gaten is.
Want we kunnen Hem niet vragen: Heeft U het gedaan?
Maar er is alleen niet zo veel, als plausibel alternatief voor God, om die gaten te vullen.
Accepteer gewoon dat er op sommige vragen simpelweg nog geen antwoord is, is dat nou werkelijk zo moeilijk?
Voor jou blijkbaar wel ja, want je vult alles in met ET vooraannames die hier nu al ettelijke malen zijn ontkracht.
Dat je al die dingen gelooft die gelooft is prima, dat is ieder voor zich, de reden waarom je het gelooft is ook prima, maar verkoop het niet aan de buitenwereld als 1 of andere zekerheid, waarbij de tastbare bewijzen in overvloed zijn en probeer ook niet koste van kost tegen de stroming in te zwemmen omdat de realiteit te saai voor je is.
Dit slaat niet op mij hoor.
Ik verkoop niks.

Maargoed, vroeg ik je niet ergens nog iets?
Ach, wat maakt het ook uit... :roll:
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 11309
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Jerommel »

JW88 schreef:
Inktvlam schreef:
JW88 schreef:Als het een 1 met 40.000 nullen is blijft de kans aanwezig dat het kan, dus eigenlijk geef je hier zelf toe dat de mogelijkheid bestaat dat de ET klopt.
Echt waar?
Er bestaat ook een kans dat in een ander universum een JW88 en een Zolderworm bestaan die op hetzelfde forum zitten. Je kunt het niet uitsluiten.
Jawel hoor dat je kun je absoluut wel uitsluiten (ook al denkt Zolderworm daar anders over), je kunt genoeg dingen compleet voor 100% uitsluiten, zoals bijvoorbeeld dat God bestaat, of een vliegend spaghetti monster, of de kerstman. Maar als jij zelf aangeeft dat er een toch een kans aanwezig is dat ET klopt, hoe klein die kans dan ook maar is, dan blijft de kans toch echt bestaan.
JW, heb je gedronken ofzo?
Dit is zelfs voor jou een niveau beneden alle peil.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
Zolderworm
Berichten: 20841
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Zolderworm »

Inktvlam schreef:
JW88 schreef:Als het een 1 met 40.000 nullen is blijft de kans aanwezig dat het kan, dus eigenlijk geef je hier zelf toe dat de mogelijkheid bestaat dat de ET klopt.
Echt waar?
Er bestaat ook een kans dat in een ander universum een JW88 en een Zolderworm bestaan die op hetzelfde forum zitten. Je kunt het niet uitsluiten.
Nee precies. Als er een oneindig aantal universa zijn, is dat zeker het geval. Daarom is het ook hoogmoed te beweren dat je alles zeker weet. Niet dat jij dat doet hoor.
Only dead fish go with the flow
JW88
Berichten: 2109
Lid geworden op: 22 aug 2014, 17:14
Man/Vrouw: M

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door JW88 »

Ja je vroeg me: waarom zo krampachtig vastklampen aan de wereldse ideeën?, omdat het voor mij zo overduidelijk is dat God een product van de menselijke geest is en dat de dingen waar ik voor sta namelijk, rationaliteit, rede, logica en gezond verstand heel goed samen gaan met zoals jij het noemt ''krampachtige wereldse ideeen'', ik noem het de realiteit.

Ik vroeg jou ook wat trouwens namelijk ''waarom wil je zo graag anders zijn?'' en waarom ''zwem je tegen de stroom in'', ga je daar ook nog antwoord op geven? En dan een concreet antwoord, niet 1 of andere vage tekst of een compleet niet relevant antwoord behorende bij deze vraag.

Kijk en nu sla je de spijker op zen kop met ''Maar er is alleen niet zo veel, als plausibel alternatief voor God, om die gaten te vullen.'' de reden dat je dus gelovig bent is ''God van de gaten'' je kan niet accepteren dat er op sommige vragen geen antwoorden zijn en dus vul je het maar in met iets bovennatuurlijks zoals God, want een antwoord is nog altijd beter dan geen antwoord.

En ik vul helemaal niet alles in met de ET, want ook de wetenschap heeft op sommige vragen nog geen of nog geen duidelijk antwoord, zoals bv op de vraag ''waarom bestaat de mens?'' ik weet het niet, jij weet het niet, niemand weet het niet, het beste wat we er van kunnen maken is wilde aannames rond strooien zonder enige onderbouwing, meer dan meningen en gedachtes zijn het niet. Nou ik zal persoonlijk nooit die vraag kunnen beantwoorden en jij ook niet, misschien dat de wetenschap dat ooit nog zal doen, ik heb geen idee.
JW88
Berichten: 2109
Lid geworden op: 22 aug 2014, 17:14
Man/Vrouw: M

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door JW88 »

Jerommel schreef:
JW88 schreef:
Inktvlam schreef:
JW88 schreef:Als het een 1 met 40.000 nullen is blijft de kans aanwezig dat het kan, dus eigenlijk geef je hier zelf toe dat de mogelijkheid bestaat dat de ET klopt.
Echt waar?
Er bestaat ook een kans dat in een ander universum een JW88 en een Zolderworm bestaan die op hetzelfde forum zitten. Je kunt het niet uitsluiten.
Jawel hoor dat je kun je absoluut wel uitsluiten (ook al denkt Zolderworm daar anders over), je kunt genoeg dingen compleet voor 100% uitsluiten, zoals bijvoorbeeld dat God bestaat, of een vliegend spaghetti monster, of de kerstman. Maar als jij zelf aangeeft dat er een toch een kans aanwezig is dat ET klopt, hoe klein die kans dan ook maar is, dan blijft de kans toch echt bestaan.
JW, heb je gedronken ofzo?
Dit is zelfs voor jou een niveau beneden alle peil.
Kijk en dat is dus wat jij (en meer gelovigen) niet schijnt te snappen, dat God in essentie echt exact maar dan ook exact hetzelfde voor mij (en heel veel ongelovigen) is als bv de kerstman, beide een illusie, beide verzonnen met een bepaald doel, beide een product van de menselijke geest.
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 11309
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Jerommel »

JW88 schreef:Ja je vroeg me: waarom zo krampachtig vastklampen aan de wereldse ideeën?, omdat het voor mij zo overduidelijk is dat God een product van de menselijke geest is en dat de dingen waar ik voor sta namelijk, rationaliteit, rede, logica en gezond verstand heel goed samen gaan met zoals jij het noemt ''krampachtige wereldse ideeen'', ik noem het de realiteit.
Nee, het is jouw stellige overtuiging.
Verder is het bluf, vooroordelen, aannames, napraterij en doofheid wat we van jou zien.
De realiteit is dat je een praktisch onmogelijk verhaal gelooft, wat je zelf niet eens begrijpt.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
JW88
Berichten: 2109
Lid geworden op: 22 aug 2014, 17:14
Man/Vrouw: M

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door JW88 »

Jerommel schreef:
JW88 schreef:Ja je vroeg me: waarom zo krampachtig vastklampen aan de wereldse ideeën?, omdat het voor mij zo overduidelijk is dat God een product van de menselijke geest is en dat de dingen waar ik voor sta namelijk, rationaliteit, rede, logica en gezond verstand heel goed samen gaan met zoals jij het noemt ''krampachtige wereldse ideeen'', ik noem het de realiteit.
Nee, het is jouw stellige overtuiging.
Verder is het bluf, vooroordelen, aannames, napraterij en doofheid wat we van jou zien.
De realiteit is dat je een praktisch onmogelijk verhaal gelooft, wat je zelf niet eens begrijpt.
Wat reageer je ook weer heerlijk selectief heh, alleen even dat stukje pakken waar je een antwoord op hebt en de rest links laten liggen omdat dat niet in je straatje te pas komt.....

En dan mij ook nog verwijten dat ik niet inhoudelijk reageer en geen argumenten heb haha :lol: typisch gevalletje van de pot verwijt de ketel!

Maar als jij je hele leven wil wijden aan het beantwoorden van vragen waar geen antwoord op is, vind ik dat prima hoor, lijkt me vrij nutteloos.

Ik heb je trouwens ook nog steeds niet horen zeggen wat nou de concrete reden is waarom je in God gelooft?
Of dat het klopt dat op sommige vragen simpelweg nog geen antwoord is?

Maar ja aangezien die vragen waarschijnlijk niet in je straatje passen zal ik daar wel weer geen antwoord op krijgen, ze kunnen daar wel een nieuwe term voor verzinnen ''Jerommellen'' het selectief beantwoorden van vragen die alleen maar in het straatje van de desbetreffende persoon passen..... ik zal de dikke van dale gelijk even bellen.
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 11309
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Jerommel »

JW88 schreef:
Jerommel schreef:
JW88 schreef:Ja je vroeg me: waarom zo krampachtig vastklampen aan de wereldse ideeën?, omdat het voor mij zo overduidelijk is dat God een product van de menselijke geest is en dat de dingen waar ik voor sta namelijk, rationaliteit, rede, logica en gezond verstand heel goed samen gaan met zoals jij het noemt ''krampachtige wereldse ideeen'', ik noem het de realiteit.
Nee, het is jouw stellige overtuiging.
Verder is het bluf, vooroordelen, aannames, napraterij en doofheid wat we van jou zien.
De realiteit is dat je een praktisch onmogelijk verhaal gelooft, wat je zelf niet eens begrijpt.
Wat reageer je ook weer heerlijk selectief heh, alleen even dat stukje pakken waar je een antwoord op hebt en de rest links laten liggen omdat dat niet in je straatje te pas komt.....
Jongen, ik ga toch niet elke keer alle zever beantwoorden...
Ik ben het zat, JW.
Even goede vrienden verder, wat mij betreft, maar zoals ik al zei, je lijkt ergens wel oprecht geïnteresseerd, maar blijkt het telkens toch niet te zijn.
Zo komt het over, en het frustreert me mateloos.

En dan mij ook nog verwijten dat ik niet inhoudelijk reageer en geen argumenten heb haha :lol: typisch gevalletje van de pot verwijt de ketel!
Nou ja, inmiddels zijn we weer afgezakt naar bekvecht-niveau, en misschien begon ik daar wel mee...
Inderdaad, de verwijten gaan over en weer, verder weinig inhoud...

Maar als jij je hele leven wil wijden aan het beantwoorden van vragen waar geen antwoord op is, vind ik dat prima hoor, lijkt me vrij nutteloos.
Soms lijkt het inderdaad nogal nutteloos.
Maar ik heb me ook, net als iedereen, neer te leggen bij allerlei beperkingen en open vragen.
Het is niet anders.
Maar dat betekent dus niet dat
-alle vragen onbeantwoordbaar zijn
-iemands hele leven daar aan gewijd is / moet zijn.

Ik heb je trouwens ook nog steeds niet horen zeggen wat nou de concrete reden is waarom je in God gelooft?
Jawel, dat heb je wel, alleen ben je het blijkbaar weer vergeten.
Of dat het klopt dat op sommige vragen simpelweg nog geen antwoord is?
Op zich klopt dat.

Maar ja aangezien die vragen waarschijnlijk niet in je straatje passen zal ik daar wel weer geen antwoord op krijgen,
Jij krijgt meestal een uitgebreid antwoord van mij, op je gehele bericht.
Dat kan ik van jou iet zeggen.
ze kunnen daar wel een nieuwe term voor verzinnen ''Jerommellen'' het selectief beantwoorden van vragen die alleen maar in het straatje van de desbetreffende persoon passen..... ik zal de dikke van dale gelijk even bellen.
Ja, misschien neemt die dikke zelf wel de telefoon op.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
JW88
Berichten: 2109
Lid geworden op: 22 aug 2014, 17:14
Man/Vrouw: M

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door JW88 »

Jerommel schreef:
JW88 schreef:
Jerommel schreef:
JW88 schreef:Ja je vroeg me: waarom zo krampachtig vastklampen aan de wereldse ideeën?, omdat het voor mij zo overduidelijk is dat God een product van de menselijke geest is en dat de dingen waar ik voor sta namelijk, rationaliteit, rede, logica en gezond verstand heel goed samen gaan met zoals jij het noemt ''krampachtige wereldse ideeen'', ik noem het de realiteit.
Nee, het is jouw stellige overtuiging.
Verder is het bluf, vooroordelen, aannames, napraterij en doofheid wat we van jou zien.
De realiteit is dat je een praktisch onmogelijk verhaal gelooft, wat je zelf niet eens begrijpt.
Wat reageer je ook weer heerlijk selectief heh, alleen even dat stukje pakken waar je een antwoord op hebt en de rest links laten liggen omdat dat niet in je straatje te pas komt.....
Jongen, ik ga toch niet elke keer alle zever beantwoorden...
Ik ben het zat, JW.
Even goede vrienden verder, wat mij betreft, maar zoals ik al zei, je lijkt ergens wel oprecht geïnteresseerd, maar blijkt het telkens toch niet te zijn.
Zo komt het over, en het frustreert me mateloos.

En dan mij ook nog verwijten dat ik niet inhoudelijk reageer en geen argumenten heb haha :lol: typisch gevalletje van de pot verwijt de ketel!
Nou ja, inmiddels zijn we weer afgezakt naar bekvecht-niveau, en misschien begon ik daar wel mee...
Inderdaad, de verwijten gaan over en weer, verder weinig inhoud...

Maar als jij je hele leven wil wijden aan het beantwoorden van vragen waar geen antwoord op is, vind ik dat prima hoor, lijkt me vrij nutteloos.
Soms lijkt het inderdaad nogal nutteloos.
Maar ik heb me ook, net als iedereen, neer te leggen bij allerlei beperkingen en open vragen.
Het is niet anders.
Maar dat betekent dus niet dat
-alle vragen onbeantwoordbaar zijn
-iemands hele leven daar aan gewijd is / moet zijn.

Ik heb je trouwens ook nog steeds niet horen zeggen wat nou de concrete reden is waarom je in God gelooft?
Jawel, dat heb je wel, alleen ben je het blijkbaar weer vergeten.
Of dat het klopt dat op sommige vragen simpelweg nog geen antwoord is?
Op zich klopt dat.

Maar ja aangezien die vragen waarschijnlijk niet in je straatje passen zal ik daar wel weer geen antwoord op krijgen,
Jij krijgt meestal een uitgebreid antwoord van mij, op je gehele bericht.
Dat kan ik van jou iet zeggen.
ze kunnen daar wel een nieuwe term voor verzinnen ''Jerommellen'' het selectief beantwoorden van vragen die alleen maar in het straatje van de desbetreffende persoon passen..... ik zal de dikke van dale gelijk even bellen.
Ja, misschien neemt die dikke zelf wel de telefoon op.
Ja je kan hoog en laag springen maar je hebt toch echt nog steeds niet beantwoord wat de reden is dat jij in God gelooft, ik heb ff terug gescrollt:

JW88: Wat ik me wel eens af vraag is waarom mensen nou eigenlijk gelovig zijn? Wat is de reden daarvoor? Of waarom worden ze het later in hun leven?

Jerommel: Sommigen zoeken naar antwoorden op de levens- en bestaansvragen, omdat ze willen weten waarom ze leven, en wat de bedoeling er van is.
Dan kom je vanzelf filosofie, religies en geloofsovertuigingen en levensbeschouwingen tegen.
Wie de waarheid zoekt (want waarom zou je de leugen zoeken?) zal dan de dingen onderzoeken en toetsen.
JE zal ook een hoop onwaarheden tegen komen, maar die vallen als het goed is vanzelf door de mand.


Daar staat toch echt ''sommigen'', behoor jij ook tot die ''sommigen''?

Dat ik jou mateloos frustreer zegt meer over jou dan over mij.

Waarom ze je: ''opzich'' klopt dat wel? als je hier nu zelf concludeert dat niet alle vragen te beantwoorden zijn, waarom doe je dan toch nog een poging om ze te beantwoorden? En welke vragen zijn dan niet te beantwoorden volgens jou?

Ik moet zeggen dat je inderdaad in het begin wel redelijk uitgebreid antwoord gaf en dan kon ik ook waarderen, maar zodra je wat tegengas krijgt, beperk je, je tot selectieve reacties (zoals de meeste gelovigen), omdat je het dan even niet meer weet.
pyro
Berichten: 5645
Lid geworden op: 12 mar 2013, 15:11
Man/Vrouw: M

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door pyro »

JW88 schreef: [...]Ik moet zeggen dat je inderdaad in het begin wel redelijk uitgebreid antwoord gaf en dan kon ik ook waarderen, maar zodra je wat tegengas krijgt, beperk je je tot selectieve reacties (zoals de meeste gelovigen), omdat je het dan even niet meer weet.
Dat is m.i. niet omdat je het dan even niet meer weet, maar eerder omdat de denkkaders teveel uiteenlopen om nog zinnige antwoorden te geven.
Ik kan bijv. wel veel tijd en moeite investeren om uitgebreide zorgvuldig overdachte antwoorden te geven. Maar als uit de reacties geen enkele weerklank blijkt, dan houdt het ergens op natuurlijk. Waar doe ik dan al die moeite voor :|
The attempt to make heaven on earth invariably produces hell. (Karl Popper)
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 11309
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Jerommel »

Martine schreef:
Jerommel schreef:Je bedoelt gewoon: Hoop is van die drie voor mij het sterkst. (Voor mij ook by the way)
Geen reden om duidelijke Bijbel-leringen te verhaspelen toch?
Wat verhaspel ik dan?
Dat je de hoop als grootste aan merkt van hoop, geloof en liefde.
ach, zo is het voor jou persoonlijk, geef je ook aan.
Maakt niet uit verder. :flower1:
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 11309
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Jerommel »

pyro schreef:
JW88 schreef: [...]Ik moet zeggen dat je inderdaad in het begin wel redelijk uitgebreid antwoord gaf en dan kon ik ook waarderen, maar zodra je wat tegengas krijgt, beperk je je tot selectieve reacties (zoals de meeste gelovigen), omdat je het dan even niet meer weet.
Dat is m.i. niet omdat je het dan even niet meer weet, maar eerder omdat de denkkaders teveel uiteenlopen om nog zinnige antwoorden te geven.
Ik kan bijv. wel veel tijd en moeite investeren om uitgebreide zorgvuldig overdachte antwoorden te geven. Maar als uit de reacties geen enkele weerklank blijkt, dan houdt het ergens op natuurlijk. Waar doe ik dan al die moeite voor :|
Ja, zo ongeveer.
En niemand hoeft het per sé met me eens te zijn, maar inderdaad, enige weerklank, die aan geeft dat er iets mee gedaan wordt, dat het in ieder geval begrepen wordt, mis ik wel.
Enfin...
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
Gebruikersavatar
Eliyahu
Berichten: 3102
Lid geworden op: 29 jul 2014, 17:39
Man/Vrouw: M
Locatie: Judea

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Eliyahu »

JW88 schreef:
Inktvlam schreef:
JW88 schreef:Je mist het punt, het is niet relevant hoe groot de kans is, het is relevant dat er een kans is hoe klein ook....
Natuurlijk is het relevant hoe groot of klein een kans is. Anders kun je kansberekening wel afschaffen.
Je bent nog te optimistisch met je kansberekening, het gaat om een 1 met 40.000 nullen. Dat kan je dus wel vergeten. Maar je mag natuurlijk altijd blijven geloven. Want dat is het: een geloof. Een vreemd geloof, maar toch een geloof.
Het lijkt me duidelijk dat intelligente wezens tot betere prestaties in staat zijn dan blinde natuurkrachten. Maar zelfs intelligente wetenschappers kunnen geen leven maken uit dode materie. Dus waarom zouden blinde krachten dat wel kunnen?

Prof. Fred Hoyle: "The likelihood of the formation of life from inanimate matter is one to a number with 40,000 nought's after it... It is big enough to bury Darwin and the whole theory of Evolution. There was no primeval soup, neither on this planet nor on any other, and if the beginnings of life were not random, they must therefore have been the product of purposeful intelligence." “Indeed, such a theory (that life was assembled by an intelligence) is so obvious that one wonders why it is not widely accepted as being self-evident. The reasons are psychological rather than scientific.”
http://bevets.com/equotesho.htm#fhoyle
Als het een 1 met 40.000 nullen is blijft de kans aanwezig dat het kan, dus eigenlijk geef je hier zelf toe dat de mogelijkheid bestaat dat de ET klopt.
Bs'd

De wiskundige Borel stelde dat iets met een kans van 1 op 10^50, dat is een 1 met 50 nullen, dat dat nooit zal gebeuren, ongeacht hoe vaak je het probeert, ongeacht hoeveel tijd er voor staat.

De wetenschap stelt die grens op 1^200. En dat is lichtjaren verwijderd van de 1 op 10^40.000.

Geloven in iets wat gebeurd moet zijn tegen een kans van 1 op 10^40.000 in is veel krankzinniger dan geloven in God. En veel onwetenschappelijker.
Van al het gehoorde is het slotwoord: Vrees God en onderhoud Zijn geboden!
Pred 12:13
Gebruikersavatar
Eliyahu
Berichten: 3102
Lid geworden op: 29 jul 2014, 17:39
Man/Vrouw: M
Locatie: Judea

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Eliyahu »

Zolderworm schreef:
Inktvlam schreef:
JW88 schreef:Als het een 1 met 40.000 nullen is blijft de kans aanwezig dat het kan, dus eigenlijk geef je hier zelf toe dat de mogelijkheid bestaat dat de ET klopt.
Echt waar?
Er bestaat ook een kans dat in een ander universum een JW88 en een Zolderworm bestaan die op hetzelfde forum zitten. Je kunt het niet uitsluiten.
Nee precies. Als er een oneindig aantal universa zijn, is dat zeker het geval. Daarom is het ook hoogmoed te beweren dat je alles zeker weet. Niet dat jij dat doet hoor.
Bs'd

Tja... en dan hebben ze het over een "God van de gaten".

Hier zien we niet alleen het "atheïsme van de gaten", maar het atheïsme van de totaal onbewezen, zelfverzonnen gaten.

Als de gelovigen zich zouden baseren op zelfverzonnen totaal onbewezen en totaal onbewijsbare argumenten, dan zouden ze de tent uit gelachen worden.

En nu doen de atheïsten het met de totaal onbewijsbare multiversumtheorie .....

Iemand die zegt dat de fine tuning toeval is, die is net zo gek als degene die voor het vuurpeleton stond:

Er staan 10 man voor hem met een geweer, op een afstand van 10 meter.

Hoe groot is de kans dat iemand op die afstand met een geweer mis schiet? Wel, misschien als de schutter de avond er voor een feestje gehad heeft, en last heeft van een zware kater, daarbij nog hoge koorts heeft en het een erg hete dag is, dan zou hij misschien wel eens mis kunnen schieten.

Laten we de kans op een misser zetten op 1 op de 100.

En hoe groot is de kans dat gelijktijdig een tweede man in het vuurpeleton ook mis schiet? Die is dan 1 op 100 x 100 = 1 op 10.000.

En hoe groot is dan de kans dat ze allemaal tegelijk mis schieten? Die is dan 1 op 100 x 100 x 100 x 100 x 100 x 100 x 100 x 100 x 100 x 100 = 1 op 100.000.000.000.000.000.000 = 1 op 10^20.

En dan schiet het vuurpeleton, en, wonder boven wonder, de veroordeelde is ongedeerd.

Hebben ze allemaal per ongeluk mis geschoten? De kans daarop is 1 op 10^20. Wat zegt de veroordeelde dan? "Ja, het was stom toeval dat ze mis schoten. De kans daarop is wel extreem klein, maar ik denk dat er gewoon 10^20 vuurpeletons waren die allemaal schoten, en dan is de kans 1 op 1 dat er in één van al die vuurpeletons één bij zit waar ze allemaal mis schieten. En dat ene vuurpeleton, dat was gewoon net degene waar ik voor stond.
Ik snap dat 10^20 vuurpeletons een beetje moeilijk is, temeer daar er maar 6 miljard = 6 x 10^9 mensen op aarde zijn, maar ik denk dan ook gewoon dat er op andere planeten ook nog vuurpeletons voorkomen, om aan een totaal van 10^20 vuurpeletons te komen."

Als iemand met zo'n redenering komt, wat zeggen we dan? We zeggen dan dat ie zo gek is als een deur, en dat natuurlijk er opzet in het spel was, en dat het vuurpeleton opzettelijk mis geschoten heeft.
Toeval is belachelijk in zo'n geval.
Nog veel belachelijker is het er bij verzinnen van vuurpeletons op andere planeten om maar aan zijn toeval te kunnen blijven vasthouden.

Mensen die de multiversum theorie aanhangen, maken zich schuldig aan dezelfde redenatie als de veroordeelde die voor het vuurpeleton stond.

Ze verzinnen een bijna oneindig aantal universums waar niet het geringste bewijs voor is, om maar aan hun "toeval" te kunnen blijven vasthouden.

De feiten zijn duidelijk: Het is geen toeval.

Het kan geen toeval zijn, want de wet van Borel zegt dat iets wat een kans op gebeuren heeft van minder dan 1 op 10^50 nooit zal gebeuren.

Het antropisch principe is Gods handtekening in het universum.



En er is natuurlijk het feit dat ongeacht hoe veel universa je er ook bij gaat fantaseren, de kans van ONS universum om uit te komen zoals het uitgekomen is, is en blijft 1 op 10^173. Daar verandert helemaal niks aan.

Vergelijk het met iemand, we noemen hem meneer A, die koopt een lot in een loterij. Die loterij heeft een miloen verschillende loten, en op één van die loten gaat een prijs vallen. Wat is nou de kans van meneer A om de prijs te winnen? Precies, één op een miljoen.

En als je nu de rest van die miljoen loten gaat verkopen, dan is de kans dat de prijs gewonnen wordt één op één.

Maar wat is nu de kans van meneer A om de loterij te winnen? Die is nog steeds één op een miljoen. Het feit dat al de loten verkocht zijn en dat de kans dat de prijs er nu uit gaat nu één op één is, verandert niks aan de kansen van meneer A. Zijn kans is één op een miljoen, en dat blijft zo.

Evenzo met ons universum Hoe veel universa je er ook bij verzint, dan kans van ons universum om leven mogelijk te maken is 1 op 10^173, en dat blijft 1 op 10^173, ongeacht hoeveel universa je er bij verzint.
En geloven in een kans van 1 op 10^173 is zotter dan geloven in een Intelligente Ontwerper.

En dan hebben we het nog niet gehad over de kans van 1 op 10^40.000 om een mens te maken....



Dit is wat Stephen Hawking te zeggen had over een multiversum in zijn boek "A Brief History of Time": "in what sense can all these different universes be said to exist? If they are really separate from each other, what happens in another universe can have no observable consequences in our own universe. We should therefore use the principle of economy and cut them out of the theory."

Einde multiversumtheorie.

.
.
.
Van al het gehoorde is het slotwoord: Vrees God en onderhoud Zijn geboden!
Pred 12:13
Gebruikersavatar
Eliyahu
Berichten: 3102
Lid geworden op: 29 jul 2014, 17:39
Man/Vrouw: M
Locatie: Judea

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Eliyahu »

JW88 schreef:Ja je vroeg me: waarom zo krampachtig vastklampen aan de wereldse ideeën?, omdat het voor mij zo overduidelijk is dat God een product van de menselijke geest is en dat de dingen waar ik voor sta namelijk, rationaliteit, rede, logica en gezond verstand heel goed samen gaan met zoals jij het noemt ''krampachtige wereldse ideeen'', ik noem het de realiteit.
Bs'd

De realiteit is dat de kansberekening ons laat zien dat evolutie onmogelijk is.

De realiteit is dat de hele natuur ons laat zien dat er een Intelligente Ontwerper moet zijn.

En het is dan bijzonder onrealistisch en bijzonder onwetenschappelijk om die feiten te verwerpen, en te gaan geloven in een onmogelijke kans van 1 op 10^40.000.

Dus, rationaliteit, rede, logica en gezond verstand, die wijzen naar God, of in elk geval naar een Intelligente Ontwerpen, en om in plaats daar van te gaan geloven in een kans van 1 op 10^40.000, dat heeft helemaal niks met rationaliteit, rede, logica en gezond verstand te maken, maar dat heeft alles te maken met hersenspoeling, en een weerstand tegen God.

Dus de gelovigen die hebben rationaliteit, rede, logica en gezond verstand aan hun kant, en jij bent de bijgelovige die in onmogelijke onwetenschappelijke kansen gelooft.


.
.
.
Van al het gehoorde is het slotwoord: Vrees God en onderhoud Zijn geboden!
Pred 12:13
Gebruikersavatar
Eliyahu
Berichten: 3102
Lid geworden op: 29 jul 2014, 17:39
Man/Vrouw: M
Locatie: Judea

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Eliyahu »

Zolderworm schreef:
Eliyahu schreef:
Alloniempje schreef:Offers zijn per definitie een uiting van een achterlijke maatschappij...
Bs'd

Er is en was geen intelligenter volk dan de joden.
Sorry hoor, wat is dit voor idiote uitspraak? Gaan we opnieuw aan de gang met een soort Uebervolk?
Bs'd

Mag de waarheid niet meer gezegd worden vanwege politieke correctheid?
Van al het gehoorde is het slotwoord: Vrees God en onderhoud Zijn geboden!
Pred 12:13