¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

[Allie]

Hee, zit ik hier opeens in Bijbelgesprek ipv LB?

Een topic over een god of God kan al snel over de Bijbel gaan. Is dat zo vreemd?..

Lees de regels in LB

Naughty me, ik zal het niet meer doen.

[vrolijke]

Kennelijk heb ik je "vraag" over het hoofd gezien.
Het is een citaat.

Ik heb het niet gevonden. Van waar stamt dat citaat?

Uit de bijbel natuurlijk.
gewoon even opzoeken.

Kijk eens wat er bij google uitkomt:

Geen resultaten gevonden voor "Satan gelooft, maar HIJ siddert. Hij weet dat hij nog maar een korte tijd heeft.".
Resultaten voor Satan gelooft, maar HIJ siddert. Hij weet dat hij nog mar een korte tijd heeft. (zonder aanhalingstekens):

Zelfs bij: "hij weet dat hij nog maar een korte tijd heeft" komen 5 pages, maar geen enkele bijbeltekst.

[Allie]

Hee, zit ik hier opeens in Bijbelgesprek ipv LB?

Moehahahhaaa ! (horror-stem met veel galm)

Er is er nog 1 melig....hahahaha

[callista]

Over Johannes:
1 In het begin was het Woord, en het Woord was bij God, en het Woord was een god.

Nee, er staat van SV tot NBV: en het Woord wás God.

Gebruik eens een andere bijbel dan de jouwe, zal zeer verhelderend zijn.
En ja, Callista heeft gelijk - geen Bijbelteksten in LB...

Beperkt is het wel toegestaan en onder bepaalde voorwaarden.....lees hier

Welkom in “Levensbeschouwing”.

Hier kun je de dialoog voeren over levensbeschouwing in de brede zin van het woord.
Hier geldt niet de begrenzing van de Bijbel en/of de belijdenissen.
Uitgebreide Bijbelbespreking is hier niet toegestaan; dat hoort in een ander subforum.
Bijbelteksten gelden hier niet als bewijs.

Met het citeren van Bijbelteksten dient men hier spaarzaam om te gaan

Het citeren van Bijbeltekst kan, wanneer het verduidelijkend werkt en illustratief is voor de eigen levenshouding.
Er dient dan duidelijk aan te worden gegeven op welke manier dat is.
Een Bijbeltekst "voor zichzelf laten spreken" is hier beslist niet de bedoeling.

[Allie]

Over Johannes:
1 In het begin was het Woord, en het Woord was bij God, en het Woord was een god.

Nee, er staat van SV tot NBV: en het Woord wás God.

Gebruik eens een andere bijbel dan de jouwe, zal zeer verhelderend zijn.
En ja, Callista heeft gelijk - geen Bijbelteksten in LB...

Beperkt is het wel toegestaan en onder bepaalde voorwaarden.....lees hier

Welkom in “Levensbeschouwing”.

Hier kun je de dialoog voeren over levensbeschouwing in de brede zin van het woord.
Hier geldt niet de begrenzing van de Bijbel en/of de belijdenissen.
Uitgebreide Bijbelbespreking is hier niet toegestaan; dat hoort in een ander subforum.
Bijbelteksten gelden hier niet als bewijs.

Met het citeren van Bijbelteksten dient men hier spaarzaam om te gaan

Het citeren van Bijbeltekst kan, wanneer het verduidelijkend werkt en illustratief is voor de eigen levenshouding.
Er dient dan duidelijk aan te worden gegeven op welke manier dat is.
Een Bijbeltekst "voor zichzelf laten spreken" is hier beslist niet de bedoeling.

Mmkay

[Alpha]

Denk je dat middeleeuws Nederlands bijdraagt tot begrip?

Voorbeeld:
Gen 9: 5 En voorwaar, Ik zal uw bloed, het bloed uwer zielen eisen; van de hand van alle gedierte zal Ik het eisen; ook van de hand des mensen, van de hand eens iegelijken zijns broeders zal Ik de ziel des mensen eisen. SV

Gen 9:5) En bovendien zal ik UW bloed van UW zielen terugeisen. Van de hand van elk levend schepsel zal ik het terugeisen; en van de hand van de mens, van de hand van een ieder die zijn broeder is, zal ik de ziel van de mens terugeisen. NWV.

Lijkt mij toch een duidelijke tekst.

Oud Nederlands wordt door mensen weinig begrepen.

Zo zijn er maar weinig mensen die weten dat het oud Nederlandse verzenen een hiel betekend.

[Alpha]

Over Johannes:
1 In het begin was het Woord, en het Woord was bij God, en het Woord was een god.

Nee, er staat van SV tot NBV: en het Woord wás God.

Gebruik eens een andere bijbel dan de jouwe, zal zeer verhelderend zijn.
En ja, Callista heeft gelijk - geen Bijbelteksten in LB...

Dus betekent het volgens jou, ik ben Martine, wanneer ik BIJ Martine ben?

Wanneer je naar de letter wil lezen, dien je dus alle toevoegingen van "een" uit de vertaling te verwijderen.

[Alpha]

Kennelijk heb ik je "vraag" over het hoofd gezien.
Het is een citaat.

Ik heb het niet gevonden. Van waar stamt dat citaat?

Uit de bijbel natuurlijk.
gewoon even opzoeken.

Kijk eens wat er bij google uitkomt:

Geen resultaten gevonden voor "Satan gelooft, maar HIJ siddert. Hij weet dat hij nog maar een korte tijd heeft.".
Resultaten voor Satan gelooft, maar HIJ siddert. Hij weet dat hij nog mar een korte tijd heeft. (zonder aanhalingstekens):

Zelfs bij: "hij weet dat hij nog maar een korte tijd heeft" komen 5 pages, maar geen enkele bijbeltekst.

dat heb je als je i.p.v. de bijbel in googel gaat zoeken.

Maar goed, het is ook niet zo heel makkelijk.
Mijn uitspraak is gebaseerd op Jak 2:19 en Openb. 12:12.

De Jacobus tekst laat zien dat demonen, dus ook Satan, geloven en sidderen.
De Openbaring tekst toont dat Satan weet dat hij nog een korte tijd heeft.

[vrolijke]

Kijk eens wat er bij google uitkomt:

Geen resultaten gevonden voor "Satan gelooft, maar HIJ siddert. Hij weet dat hij nog maar een korte tijd heeft.".
Resultaten voor Satan gelooft, maar HIJ siddert. Hij weet dat hij nog mar een korte tijd heeft. (zonder aanhalingstekens):

Zelfs bij: "hij weet dat hij nog maar een korte tijd heeft" komen 5 pages, maar geen enkele bijbeltekst.

dat heb je als je i.p.v. de bijbel in googel gaat zoeken.

Maar goed, het is ook niet zo heel makkelijk.
Mijn uitspraak is gebaseerd op Jak 2:19 en Openb. 12:12.

De Jacobus tekst laat zien dat demonen, dus ook Satan, geloven en sidderen.
De Openbaring tekst toont dat Satan weet dat hij nog een korte tijd heeft.

Danke!
Als je dat wil geloven.

[Alpha]

Kijk eens wat er bij google uitkomt:

Geen resultaten gevonden voor "Satan gelooft, maar HIJ siddert. Hij weet dat hij nog maar een korte tijd heeft.".
Resultaten voor Satan gelooft, maar HIJ siddert. Hij weet dat hij nog mar een korte tijd heeft. (zonder aanhalingstekens):

Zelfs bij: "hij weet dat hij nog maar een korte tijd heeft" komen 5 pages, maar geen enkele bijbeltekst.

dat heb je als je i.p.v. de bijbel in googel gaat zoeken.

Maar goed, het is ook niet zo heel makkelijk.
Mijn uitspraak is gebaseerd op Jak 2:19 en Openb. 12:12.

De Jacobus tekst laat zien dat demonen, dus ook Satan, geloven en sidderen.
De Openbaring tekst toont dat Satan weet dat hij nog een korte tijd heeft.

Danke!
Als je dat wil geloven.

Of willen aanvaarden.

[vrolijke]

Of willen aanvaarden.

Mij maken teksten, die voor 2000 jaar geschreven, om mensen schrik aan te jagen, niet meer bang.
Maar als jij er beter mee leven kan; ga je gang!

[Jerommel]

Schrik voor vergeving zeker..

[JW88]

Schrik voor vergeving zeker..

Geloof jij eigenlijk alles letterlijk zoals het in de bijbel staat? En zo niet waarom eigenlijk niet?

[Jerommel]

Wat interesseert jou dat nou?

[JW88]

Wat interesseert jou dat nou?

Ja je kan natuurlijk ook weer zo gaan reageren, ipv van gewoon normaal, vrij jammer weer dit....

[Tin]

De pick-up wordt weer bijna aan het begin van de LP gezet.

[JW88]

De pick-up wordt weer bijna aan het begin van de LP gezet.

Tjah, je zou als moderator ook kunnen zeggen dat een reactie als ''wat interesseert jou dat nou'' weinig toevoegt aan het voeren van een discussie....

[Tin]

De pick-up wordt weer bijna aan het begin van de LP gezet.

Tjah, je zou als moderator ook kunnen zeggen dat een reactie als ''wat interesseert jou dat nou'' weinig toevoegt aan het voeren van een discussie....

Ja, daarom hebben we ook zo min mogelijk feed-back topics, omdat moderators op ieder moment ook van allerlei andere dingen zouden kunnen zeggen als ze zeggen. Dat is nu eenmaal zo
Ik modereerde ook niet. Gewoon zwarte tekst. Dit topic beschouw niet als prioriteit voor strenge moderatie. Er is te weinig mogelijkheid tot een werkelijk gesprek. Dus rommel maar wat aan als het niet te gek wordt is op dit moment mijn houding.

De vraag aan Jerommel leek me een open deur, het antwoord lichte geïrriteerdheid, en het vervolg als de discussie wordt voortgezet kunnen we wel dromen.
Vandaar de pick-up en de LP dus.

[Sanne]

De pick-up wordt weer bijna aan het begin van de LP gezet.

Zijn de doden de doden aan het begraven ?

[Martine]

Doe dan nu maar net eens of ik ook een christenen ben, en mijn concrete vraag is dan nogmaals: Waarom stopt God Satan nu niet en laat hij alle ellende toe en doorgaan? Geef daar dan eens een christelijk antwoord op, het liefst zonder naar de bijbel te refereren, maar als dat niet lukt mag het ook met bijbel, en ik heb het niet over een eindtijd die nog een x aantal jaren weg is, waarom stopt hij hem nu niet en heeft hij het al die jaren toe gelaten, waarom steunt God ellende? Wat is het nut of doel daarvan?

Die vraag van je houdt mij al enige dagen bezig.
Ik wil hem beantwoorden vanuit mijzelf, dus niet omdat het mij zo geleerd is - integendeel.
Wil jij een eerlijk antwoord op je vraag? Dat is dit: 'ik heb geen idee waarom God niet ingrijpt'.
Waarom Hij niet ingegrepen heeft toen 6 miljoen Joden werden omgebracht, waarom Hij niet individueel ingrijpt als kinderen mishandeld en misbruikt worden - soms/vaak? - ook nog door mensen die zeggen te geloven.
Ik heb geen idee waarom Hij in deze tijd van vluchtelingen niet ingrijpt.
Ik probeer dat ook niet te verklaren door te verwijzen naar teksten, want ik kan daar vaak niks mee..

Er is een periode geweest dat ik heel boos ben geweest op een God die niet ingrijpt. Ik word nog altijd boos als iemand zegt dat het Gods wil is en dat Hij er een bedoeling mee heeft. Of dat God het wil...
Geen idee heb ik wat God wil. Net zomin als jij kunt weten wat ik wil.
Ja, ik weet het, ik kan zeggen dat ik het uit de Bijbel kan weten wat Hij wil.
Dat is mij te gemakkelijk.

Wat ik wel weet is dat Jezus nog wel eens een gedachte van mensen van tafel veegde - dat het vast was omdat hij/zij gezondigd had dat hem/haar iets moest overkomen".

Ik ben boos geweest en ik was opgevoed met de gedachte dat dat niet mocht.
Maar in de Bijbel staan "Klaagliederen", in de Bijbel staan Psalmen - die we de 'woedepsalmen' noemen.
Dus zou ik het niet mogen zijn?

Kortom: ik zit dus met dezelfde vragen als jij - dat ik er meestal helemaal niets van begrijp.
En toch...
Voor mij is God als een vader en moeder die niet willen dat hun kind iets overkomt. En als dat wel gebeurt, zijn ze erbij. Dat is wat anders dan dat ze het gewild hebben. In het ziekenhuis - ouders willen hun kind daar niet, maar houden dat kind vast, zodat het de behandelingen kan ondergaan. Zo is God in mijn leven de dragende kracht.

Niks wetenschappelijks - en toch een "weten"...

Wat mij verbaast JW88 is dat je wel uitdaagt, maar als ik er zeer serieus op inga, zwijg je in alle talen...
Eigenlijk valt het me van je tegen

[Jaron]

Ja, ik had ook al eerder een serieus antwoord gegeven op die vraag en open verteld hoe ik een en ander zag, maar hij lijkt vooral te reageren op posts waarop hij zijn gebruikelijke spaghettimonster tirade weer kan loslaten. Hij vind het schijnbaar te leuk om te kunnen zeggen dat christenen geen rede, logica, rationaliteit, etc. hebben. Nou ja, je weet wel: zijn favoriete LP.

[JW88]

Doe dan nu maar net eens of ik ook een christenen ben, en mijn concrete vraag is dan nogmaals: Waarom stopt God Satan nu niet en laat hij alle ellende toe en doorgaan? Geef daar dan eens een christelijk antwoord op, het liefst zonder naar de bijbel te refereren, maar als dat niet lukt mag het ook met bijbel, en ik heb het niet over een eindtijd die nog een x aantal jaren weg is, waarom stopt hij hem nu niet en heeft hij het al die jaren toe gelaten, waarom steunt God ellende? Wat is het nut of doel daarvan?

Die vraag van je houdt mij al enige dagen bezig.
Ik wil hem beantwoorden vanuit mijzelf, dus niet omdat het mij zo geleerd is - integendeel.
Wil jij een eerlijk antwoord op je vraag? Dat is dit: 'ik heb geen idee waarom God niet ingrijpt'.
Waarom Hij niet ingegrepen heeft toen 6 miljoen Joden werden omgebracht, waarom Hij niet individueel ingrijpt als kinderen mishandeld en misbruikt worden - soms/vaak? - ook nog door mensen die zeggen te geloven.
Ik heb geen idee waarom Hij in deze tijd van vluchtelingen niet ingrijpt.
Ik probeer dat ook niet te verklaren door te verwijzen naar teksten, want ik kan daar vaak niks mee..

Er is een periode geweest dat ik heel boos ben geweest op een God die niet ingrijpt. Ik word nog altijd boos als iemand zegt dat het Gods wil is en dat Hij er een bedoeling mee heeft. Of dat God het wil...
Geen idee heb ik wat God wil. Net zomin als jij kunt weten wat ik wil.
Ja, ik weet het, ik kan zeggen dat ik het uit de Bijbel kan weten wat Hij wil.
Dat is mij te gemakkelijk.

Wat ik wel weet is dat Jezus nog wel eens een gedachte van mensen van tafel veegde - dat het vast was omdat hij/zij gezondigd had dat hem/haar iets moest overkomen".

Ik ben boos geweest en ik was opgevoed met de gedachte dat dat niet mocht.
Maar in de Bijbel staan "Klaagliederen", in de Bijbel staan Psalmen - die we de 'woedepsalmen' noemen.
Dus zou ik het niet mogen zijn?

Kortom: ik zit dus met dezelfde vragen als jij - dat ik er meestal helemaal niets van begrijp.
En toch...
Voor mij is God als een vader en moeder die niet willen dat hun kind iets overkomt. En als dat wel gebeurt, zijn ze erbij. Dat is wat anders dan dat ze het gewild hebben. In het ziekenhuis - ouders willen hun kind daar niet, maar houden dat kind vast, zodat het de behandelingen kan ondergaan. Zo is God in mijn leven de dragende kracht.

Niks wetenschappelijks - en toch een "weten"...

Wat mij verbaast JW88 is dat je wel uitdaagt, maar als ik er zeer serieus op inga, zwijg je in alle talen...
Eigenlijk valt het me van je tegen

Ja sorry, ik ben geen Jerommel die de hele dag niks beters te doen heeft dan hier op dit forum rond te hangen.

Dan kan ik alleen maar de conclusie trekken dat het een vrij zwakke God is, aangezien hij ellende niet kan stoppen, waarom zou ik geloven in een zwakke God?

Heb je er ooit over nagedacht om atheïst te worden?

[JW88]

Ja, ik had ook al eerder een serieus antwoord gegeven op die vraag en open verteld hoe ik een en ander zag, maar hij lijkt vooral te reageren op posts waarop hij zijn gebruikelijke spaghettimonster tirade weer kan loslaten. Hij vind het schijnbaar te leuk om te kunnen zeggen dat christenen geen rede, logica, rationaliteit, etc. hebben. Nou ja, je weet wel: zijn favoriete LP.

Tjah er zijn hier genoeg forumleden die wel een favoriete LP hebben....

[Martine]

Dan kan ik alleen maar de conclusie trekken dat het een vrij zwakke God is, aangezien hij ellende niet kan stoppen, waarom zou ik geloven in een zwakke God?

Heb je er ooit over nagedacht om atheïst te worden?

Nee, nooit !

[Jaron]

Hier is een ander mogelijk antwoord op de vraag waarom God niet ingrijpt: Hij geeft ons simpelweg wat wij willen. Hij heeft ons geschapen om in gemeenschap te leven met Hem. Maar de mens wil Hem niet. God respecteert die keuze en het gevolg is dat wij oogsten wat wij zaaien. Wij willen niet gehoorzaam zijn aan een of andere God, wij willen zelf de macht hebben. Wat men dan niet doorheeft, is dat men de macht in feite aan de duivel heeft gegeven. Jaaaaaaaa, ik weet het, dat is allemaal christelijke onzin, maar je wilde een christelijk antwoord, dus hou nog even vol. God grijpt dus niet in omdat Hij onze vrije wil respecteert. God grijpt niet in omdat de mens niet wil dat Hij dat doet...! We kunnen het namelijk zelf wel. Tsja...

En voordat je zegt: nou, lekker is dat, God geeft dus niets om ons en laat ons maar rotten: niet dus. En daar komt dan het Evangelie om de hoek kijken. God geeft zoveel om ons dat Hij naar de aarde is gekomen en Zichzelf als offer heeft gegeven om de prijs te betalen die wij zelf nooit zouden kunnen betalen. Als God echt bestaat, dan hebben wij het erg fout gedaan en dat moet er dus een schuld betaald worden. God kan dat niet zomaar door de vingers zien omdat Hij volledig rechtvaardig is. Maar Hij heeft uit liefde voor ons besloten die prijs Zelf te betalen. Dus je kan niet zeggen dat Hij niets om ons geeft. Jaaaaaaa, ik weet het, erg christelijk en bla bla maar goed, dit is wel het christelijke goede nieuws.