¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

[Jaron]

P.S. bij mijn post hiervoor:

De fout die vaak gemaakt wordt door vraagstellers als JW88 is dat ze ophouden bij de vraag 'Waarom grijpt God niet in'. Ten eerste is het natuurlijk onzin om dat te vragen want je gelooft niet dat God bestaat dus ja, hallo, dan is het ook logisch dat Hij niet ingrijpt. Maar als je de vraag stelt 'Waarom grijpt God niet in' dan MOET je jezelf ook even proberen in te denken dat God wél bestaat. En als je je dat indenkt, dan moet je ook verder kijken naar wat dan eerlijk of logisch of rechtvaardig zou zijn. Als God echt bestaat, dan verandert dat de hele situatie. Dan heeft Hij wellicht echt wat te zeggen en recht op onze aanbidding, bijvoorbeeld. Het hele plaatje wordt anders en je kan dan niet meer uitgaan van hoe het plaatje was zonder een bestaande God. Als je dat doet, slaat het stellen van de vraag nergens op, zoals ik al zei. Dus wat ik hierboven in mijn vorige post zei, kan je niet simpelweg wegschuiven als onzin: als je dat doet, had je de vraag ook niet moeten, of zelfs mogen, stellen.

[JW88]

Hier is een ander mogelijk antwoord op de vraag waarom God niet ingrijpt: Hij geeft ons simpelweg wat wij willen. Hij heeft ons geschapen om in gemeenschap te leven met Hem. Maar de mens wil Hem niet. God respecteert die keuze en het gevolg is dat wij oogsten wat wij zaaien. Wij willen niet gehoorzaam zijn aan een of andere God, wij willen zelf de macht hebben. Wat men dan niet doorheeft, is dat men de macht in feite aan de duivel heeft gegeven. Jaaaaaaaa, ik weet het, dat is allemaal christelijke onzin, maar je wilde een christelijk antwoord, dus hou nog even vol. God grijpt dus niet in omdat Hij onze vrije wil respecteert. God grijpt niet in omdat de mens niet wil dat Hij dat doet...! We kunnen het namelijk zelf wel. Tsja...

En voordat je zegt: nou, lekker is dat, God geeft dus niets om ons en laat ons maar rotten: niet dus. En daar komt dan het Evangelie om de hoek kijken. God geeft zoveel om ons dat Hij naar de aarde is gekomen en Zichzelf als offer heeft gegeven om de prijs te betalen die wij zelf nooit zouden kunnen betalen. Als God echt bestaat, dan hebben wij het erg fout gedaan en dat moet er dus een schuld betaald worden. God kan dat niet zomaar door de vingers zien omdat Hij volledig rechtvaardig is. Maar Hij heeft uit liefde voor ons besloten die prijs Zelf te betalen. Dus je kan niet zeggen dat Hij niets om ons geeft. Jaaaaaaa, ik weet het, erg christelijk en bla bla maar goed, dit is wel het christelijke goede nieuws.

En wat heeft vrije wil en het argument dat wij niet willen luisteren naar God te maken met bv kinderen die ongeneselijk ziek zijn? Om maar even een voorbeeld te noemen, zo kan ik nog wel 100 van dit soort voorbeelden hier gaan opnoemen.
Als God dan daadwerkelijk ons met vrije wil heeft geschapen en het is nu zo uit de hand gelopen dan heeft God wel een grote inschattingsfout gemaakt, niet heel erg slim....
En waarom stopt God de duivel niet gewoon? De duivel moet dan dus ook een nut hebben?
Waarom zou het logisch zijn dan God niet ingrijpt omdat ik zelf niet gelovig ben?

[JW88]

Dan kan ik alleen maar de conclusie trekken dat het een vrij zwakke God is, aangezien hij ellende niet kan stoppen, waarom zou ik geloven in een zwakke God?

Heb je er ooit over nagedacht om atheïst te worden?

Nee, nooit !

Waarom niet? Scheelt je heel wat zorgen.

[Mieke]

Hier is een ander mogelijk antwoord op de vraag waarom God niet ingrijpt: Hij geeft ons simpelweg wat wij willen. Hij heeft ons geschapen om in gemeenschap te leven met Hem. Maar de mens wil Hem niet. God respecteert die keuze en het gevolg is dat wij oogsten wat wij zaaien. Wij willen niet gehoorzaam zijn aan een of andere God, wij willen zelf de macht hebben. Wat men dan niet doorheeft, is dat men de macht in feite aan de duivel heeft gegeven. Jaaaaaaaa, ik weet het, dat is allemaal christelijke onzin, maar je wilde een christelijk antwoord, dus hou nog even vol. God grijpt dus niet in omdat Hij onze vrije wil respecteert. God grijpt niet in omdat de mens niet wil dat Hij dat doet...! We kunnen het namelijk zelf wel. Tsja...

En voordat je zegt: nou, lekker is dat, God geeft dus niets om ons en laat ons maar rotten: niet dus. En daar komt dan het Evangelie om de hoek kijken. God geeft zoveel om ons dat Hij naar de aarde is gekomen en Zichzelf als offer heeft gegeven om de prijs te betalen die wij zelf nooit zouden kunnen betalen. Als God echt bestaat, dan hebben wij het erg fout gedaan en dat moet er dus een schuld betaald worden. God kan dat niet zomaar door de vingers zien omdat Hij volledig rechtvaardig is. Maar Hij heeft uit liefde voor ons besloten die prijs Zelf te betalen. Dus je kan niet zeggen dat Hij niets om ons geeft. Jaaaaaaa, ik weet het, erg christelijk en bla bla maar goed, dit is wel het christelijke goede nieuws.

En wat heeft vrije wil en het argument dat wij niet willen luisteren naar God te maken met bv kinderen die ongeneselijk ziek zijn? Om maar even een voorbeeld te noemen, zo kan ik nog wel 100 van dit soort voorbeelden hier gaan opnoemen.
Als God dan daadwerkelijk ons met vrije wil heeft geschapen en het is nu zo uit de hand gelopen dan heeft God wel een grote inschattingsfout gemaakt, niet heel erg slim....
En waarom stopt God de duivel niet gewoon? De duivel moet dan dus ook een nut hebben?
Waarom zou het logisch zijn dan God niet ingrijpt omdat ik zelf niet gelovig ben?

Das het gevolg van de zondeval

[Martine]

Dan kan ik alleen maar de conclusie trekken dat het een vrij zwakke God is, aangezien hij ellende niet kan stoppen, waarom zou ik geloven in een zwakke God?

Heb je er ooit over nagedacht om atheïst te worden?

Nee, nooit !

Waarom niet? Scheelt je heel wat zorgen.

Zou kunnen...maar dan is er ook geen plek waar ik met mijn zorgen heen kan...
Want al grijpt God niet in - (en Jaron geeft daar een uitstekende uitleg over) en zijn er vragen, staande blijft dat Hij de dragende kracht is in mijn leven!

[Jaron]

En wat heeft vrije wil en het argument dat wij niet willen luisteren naar God te maken met bv kinderen die ongeneselijk ziek zijn? Om maar even een voorbeeld te noemen, zo kan ik nog wel 100 van dit soort voorbeelden hier gaan opnoemen.
Als God dan daadwerkelijk ons met vrije wil heeft geschapen en het is nu zo uit de hand gelopen dan heeft God wel een grote inschattingsfout gemaakt, niet heel erg slim....
En waarom stopt God de duivel niet gewoon? De duivel moet dan dus ook een nut hebben?
Waarom zou het logisch zijn dan God niet ingrijpt omdat ik zelf niet gelovig ben?

Ah, ja, natuurlijk, uit de hand gelopen en inschattingsfout... Jij bent natuurlijk wijzer dan God en weet hoe het allemaal zit. Mijn P.S. hierboven heeft duidelijk niet geholpen. En de laatste vraag... Eerst maar eens lezen wat ik zei, lijkt me. Maar dan nog, op een bepaald moment (zo ongeveer nu) ben ik dus echt wel klaar met deze tijdsverspilling.

[Allie]

Doe dan nu maar net eens of ik ook een christenen ben, en mijn concrete vraag is dan nogmaals: Waarom stopt God Satan nu niet en laat hij alle ellende toe en doorgaan? Geef daar dan eens een christelijk antwoord op, het liefst zonder naar de bijbel te refereren, maar als dat niet lukt mag het ook met bijbel, en ik heb het niet over een eindtijd die nog een x aantal jaren weg is, waarom stopt hij hem nu niet en heeft hij het al die jaren toe gelaten, waarom steunt God ellende? Wat is het nut of doel daarvan?

Die vraag van je houdt mij al enige dagen bezig.
Ik wil hem beantwoorden vanuit mijzelf, dus niet omdat het mij zo geleerd is - integendeel.
Wil jij een eerlijk antwoord op je vraag? Dat is dit: 'ik heb geen idee waarom God niet ingrijpt'.
Waarom Hij niet ingegrepen heeft toen 6 miljoen Joden werden omgebracht, waarom Hij niet individueel ingrijpt als kinderen mishandeld en misbruikt worden - soms/vaak? - ook nog door mensen die zeggen te geloven.
Ik heb geen idee waarom Hij in deze tijd van vluchtelingen niet ingrijpt.
Ik probeer dat ook niet te verklaren door te verwijzen naar teksten, want ik kan daar vaak niks mee..

Er is een periode geweest dat ik heel boos ben geweest op een God die niet ingrijpt. Ik word nog altijd boos als iemand zegt dat het Gods wil is en dat Hij er een bedoeling mee heeft. Of dat God het wil...
Geen idee heb ik wat God wil. Net zomin als jij kunt weten wat ik wil.
Ja, ik weet het, ik kan zeggen dat ik het uit de Bijbel kan weten wat Hij wil.
Dat is mij te gemakkelijk.

Wat ik wel weet is dat Jezus nog wel eens een gedachte van mensen van tafel veegde - dat het vast was omdat hij/zij gezondigd had dat hem/haar iets moest overkomen".

Ik ben boos geweest en ik was opgevoed met de gedachte dat dat niet mocht.
Maar in de Bijbel staan "Klaagliederen", in de Bijbel staan Psalmen - die we de 'woedepsalmen' noemen.
Dus zou ik het niet mogen zijn?

Kortom: ik zit dus met dezelfde vragen als jij - dat ik er meestal helemaal niets van begrijp.
En toch...
Voor mij is God als een vader en moeder die niet willen dat hun kind iets overkomt. En als dat wel gebeurt, zijn ze erbij. Dat is wat anders dan dat ze het gewild hebben. In het ziekenhuis - ouders willen hun kind daar niet, maar houden dat kind vast, zodat het de behandelingen kan ondergaan. Zo is God in mijn leven de dragende kracht.

Niks wetenschappelijks - en toch een "weten"...

Wat mij verbaast JW88 is dat je wel uitdaagt, maar als ik er zeer serieus op inga, zwijg je in alle talen...
Eigenlijk valt het me van je tegen

Ja sorry, ik ben geen Jerommel die de hele dag niks beters te doen heeft dan hier op dit forum rond te hangen.

Dan kan ik alleen maar de conclusie trekken dat het een vrij zwakke God is, aangezien hij ellende niet kan stoppen, waarom zou ik geloven in een zwakke God?

Heb je er ooit over nagedacht om atheïst te worden?

Niemand houd je toch tegen, daar ben je geheel vrij in.

[Allie]

Dan kan ik alleen maar de conclusie trekken dat het een vrij zwakke God is, aangezien hij ellende niet kan stoppen, waarom zou ik geloven in een zwakke God?

Heb je er ooit over nagedacht om atheïst te worden?

Nee, nooit !

Waarom niet? Scheelt je heel wat zorgen.

Wat voor zorgen?

[Jerommel]

Ik denk dat je aan "ignorance is bliss" moet denken..

[JW88]

Ik denk dat je aan "ignorance is bliss" moet denken..

Ik denk dat jij er maar eens aan moet denken om je tijd beter te besteden dan de hele dag hier op dit forum overal je ongevraagde mening op te geven.

Modbreak Tin: volgende keer officiële waarschuwing, JW. Alsof jij bepaalt wie er hier mag reageren of niet. Je gaat weer stevig over de schreef!

[JW88]

En wat heeft vrije wil en het argument dat wij niet willen luisteren naar God te maken met bv kinderen die ongeneselijk ziek zijn? Om maar even een voorbeeld te noemen, zo kan ik nog wel 100 van dit soort voorbeelden hier gaan opnoemen.
Als God dan daadwerkelijk ons met vrije wil heeft geschapen en het is nu zo uit de hand gelopen dan heeft God wel een grote inschattingsfout gemaakt, niet heel erg slim....
En waarom stopt God de duivel niet gewoon? De duivel moet dan dus ook een nut hebben?
Waarom zou het logisch zijn dan God niet ingrijpt omdat ik zelf niet gelovig ben?

Ah, ja, natuurlijk, uit de hand gelopen en inschattingsfout... Jij bent natuurlijk wijzer dan God en weet hoe het allemaal zit. Mijn P.S. hierboven heeft duidelijk niet geholpen. En de laatste vraag... Eerst maar eens lezen wat ik zei, lijkt me. Maar dan nog, op een bepaald moment (zo ongeveer nu) ben ik dus echt wel klaar met deze tijdsverspilling.

Vrij zwakke reactie dit, jammer.... kan hier ook vrij weinig mee eerlijk gezegd.

[JW88]

Dan kan ik alleen maar de conclusie trekken dat het een vrij zwakke God is, aangezien hij ellende niet kan stoppen, waarom zou ik geloven in een zwakke God?

Heb je er ooit over nagedacht om atheïst te worden?

Nee, nooit !

Waarom niet? Scheelt je heel wat zorgen.

Wat voor zorgen?

Zorgen of je wel of niet in de hemel terecht komt o.a. , of je alles wel goed doet in de ogen van God. Ik doe gewoon wat ik wil, ik hoef me naar geen enkele hogere macht te verantwoorden wat een heerlijk vrij gevoel geeft dat.

[Jerommel]

Niemand doet het goed in Gods ogen, alleen zijn Zoon deed het goed als mens.

[callista]

Niemand doet het goed in Gods ogen, alleen zijn Zoon deed het goed als mens.

Echt jôh?.....

[Jerommel]

Niemand doet het goed in Gods ogen, alleen zijn Zoon deed het goed als mens.

Echt jôh?.....

Ja, echt.

[Allie]

Heb je er ooit over nagedacht om atheïst te worden? [/quote]
Nee, nooit ![/quote]

Waarom niet? Scheelt je heel wat zorgen.[/quote]

Wat voor zorgen?[/quote]

Zorgen of je wel of niet in de hemel terecht komt o.a. , of je alles wel goed doet in de ogen van God. Ik doe gewoon wat ik wil, ik hoef me naar geen enkele hogere macht te verantwoorden wat een heerlijk vrij gevoel geeft dat.[/quote]

Een uitstekend inzicht van de atheistische gedachte. De mens heeft immers een hekel om beoordeeld en veroordeeld te worden. Het past dus perfect in het plaatje. Nogmaals daar sta je vrij in. En christenen zien het helemaal niet als een last. God vraagt alleen maar liefde en zal daar liefde voor terug geven. Niet in dit leven, dan wel in het volgende.

[callista]

Wanneer leer jij nu eens goed quoten Allie?
Voordat je op "verzenden" drukt----eerst "voorbeeld" indrukken en bekijken [controleren]

[Jerommel]

Heb je er ooit over nagedacht om atheïst te worden?
Nee, nooit !

Waarom niet? Scheelt je heel wat zorgen.

Wat voor zorgen?[/quote]

Zorgen of je wel of niet in de hemel terecht komt o.a. , of je alles wel goed doet in de ogen van God. Ik doe gewoon wat ik wil, ik hoef me naar geen enkele hogere macht te verantwoorden wat een heerlijk vrij gevoel geeft dat.

Een uitstekend inzicht van de atheistische gedachte. De mens heeft immers een hekel om beoordeeld en veroordeeld te worden. Het past dus perfect in het plaatje. Nogmaals daar sta je vrij in. En christenen zien het helemaal niet als een last. God vraagt alleen maar liefde en zal daar liefde voor terug geven. Niet in dit leven, dan wel in het volgende.

De ironie is dat God ons ook niet zal oordelen.

En begin je quotes eens met

, beste Allie.

[Allie]

Heb je er ooit over nagedacht om atheïst te worden?

Nee, nooit !

Waarom niet? Scheelt je heel wat zorgen.[/quote]

Wat voor zorgen?[/quote]

Zorgen of je wel of niet in de hemel terecht komt o.a. , of je alles wel goed doet in de ogen van God. Ik doe gewoon wat ik wil, ik hoef me naar geen enkele hogere macht te verantwoorden wat een heerlijk vrij gevoel geeft dat.[/quote]

Een uitstekend inzicht van de atheistische gedachte. De mens heeft immers een hekel om beoordeeld en veroordeeld te worden. Het past dus perfect in het plaatje. Nogmaals daar sta je vrij in. En christenen zien het helemaal niet als een last. God vraagt alleen maar liefde en zal daar liefde voor terug geven. Niet in dit leven, dan wel in het volgende.[/quote]De ironie is dat God ons ook niet zal oordelen.

En begin je quotes eens met

, beste Allie.

Was wat enthousiast met wissen;)

[Jerommel]

Een slagveld van zwaargewonde citaten, Allie..

[Allie]

Een slagveld van zwaargewonde citaten, Allie..

Lol, dat ook natuurlijk..

[Alpha]

Of willen aanvaarden.

Mij maken teksten, die voor 2000 jaar geschreven, om mensen schrik aan te jagen, niet meer bang.
Maar als jij er beter mee leven kan; ga je gang!

De teksten in de Bijbel zijn niet bedoeld om iemand bang te maken, alhoewel sommige kerken dat wel doen.

De Bijbel is bedoel om mensen de smalle weg te wijzen.

[Alpha]

Hier is een ander mogelijk antwoord op de vraag waarom God niet ingrijpt: Hij geeft ons simpelweg wat wij willen. Hij heeft ons geschapen om in gemeenschap te leven met Hem. Maar de mens wil Hem niet. God respecteert die keuze en het gevolg is dat wij oogsten wat wij zaaien. Wij willen niet gehoorzaam zijn aan een of andere God, wij willen zelf de macht hebben. Wat men dan niet doorheeft, is dat men de macht in feite aan de duivel heeft gegeven. Jaaaaaaaa, ik weet het, dat is allemaal christelijke onzin, maar je wilde een christelijk antwoord, dus hou nog even vol. God grijpt dus niet in omdat Hij onze vrije wil respecteert. God grijpt niet in omdat de mens niet wil dat Hij dat doet...! We kunnen het namelijk zelf wel. Tsja...

En voordat je zegt: nou, lekker is dat, God geeft dus niets om ons en laat ons maar rotten: niet dus. En daar komt dan het Evangelie om de hoek kijken. God geeft zoveel om ons dat Hij naar de aarde is gekomen en Zichzelf als offer heeft gegeven om de prijs te betalen die wij zelf nooit zouden kunnen betalen. Als God echt bestaat, dan hebben wij het erg fout gedaan en dat moet er dus een schuld betaald worden. God kan dat niet zomaar door de vingers zien omdat Hij volledig rechtvaardig is. Maar Hij heeft uit liefde voor ons besloten die prijs Zelf te betalen. Dus je kan niet zeggen dat Hij niets om ons geeft. Jaaaaaaa, ik weet het, erg christelijk en bla bla maar goed, dit is wel het christelijke goede nieuws.

God grijpt in, wanneer het zijn vastgestelde tijd is. Mt 24:14 geeft info.

[Alpha]

Hier is een ander mogelijk antwoord op de vraag waarom God niet ingrijpt: Hij geeft ons simpelweg wat wij willen. Hij heeft ons geschapen om in gemeenschap te leven met Hem. Maar de mens wil Hem niet. God respecteert die keuze en het gevolg is dat wij oogsten wat wij zaaien. Wij willen niet gehoorzaam zijn aan een of andere God, wij willen zelf de macht hebben. Wat men dan niet doorheeft, is dat men de macht in feite aan de duivel heeft gegeven. Jaaaaaaaa, ik weet het, dat is allemaal christelijke onzin, maar je wilde een christelijk antwoord, dus hou nog even vol. God grijpt dus niet in omdat Hij onze vrije wil respecteert. God grijpt niet in omdat de mens niet wil dat Hij dat doet...! We kunnen het namelijk zelf wel. Tsja...

En voordat je zegt: nou, lekker is dat, God geeft dus niets om ons en laat ons maar rotten: niet dus. En daar komt dan het Evangelie om de hoek kijken. God geeft zoveel om ons dat Hij naar de aarde is gekomen en Zichzelf als offer heeft gegeven om de prijs te betalen die wij zelf nooit zouden kunnen betalen. Als God echt bestaat, dan hebben wij het erg fout gedaan en dat moet er dus een schuld betaald worden. God kan dat niet zomaar door de vingers zien omdat Hij volledig rechtvaardig is. Maar Hij heeft uit liefde voor ons besloten die prijs Zelf te betalen. Dus je kan niet zeggen dat Hij niets om ons geeft. Jaaaaaaa, ik weet het, erg christelijk en bla bla maar goed, dit is wel het christelijke goede nieuws.

En wat heeft vrije wil en het argument dat wij niet willen luisteren naar God te maken met bv kinderen die ongeneselijk ziek zijn? Om maar even een voorbeeld te noemen, zo kan ik nog wel 100 van dit soort voorbeelden hier gaan opnoemen.
Als God dan daadwerkelijk ons met vrije wil heeft geschapen en het is nu zo uit de hand gelopen dan heeft God wel een grote inschattingsfout gemaakt, niet heel erg slim....
En waarom stopt God de duivel niet gewoon? De duivel moet dan dus ook een nut hebben?
Waarom zou het logisch zijn dan God niet ingrijpt omdat ik zelf niet gelovig ben?

Das het gevolg van de zondeval

Het probleem ligt wat dieper.
Satan betwist Gods legitieme heerschappij.
Door Satan te stoppen is daarmee de twist niet beslecht.

[Alpha]

Zorgen of je wel of niet in de hemel terecht komt o.a. , of je alles wel goed doet in de ogen van God. Ik doe gewoon wat ik wil, ik hoef me naar geen enkele hogere macht te verantwoorden wat een heerlijk vrij gevoel geeft dat.

De mens is gemaakt om op aarde te wonen.
De woonplaats van God en zijn engelen is de hemel.

Lekker "de huur" niet betalen is een schijn vrijheid.
Wanneer "de deurwaarder" langs komt, is de illusie over.