¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Benieuwd naar wat anderen denken en geloven? Christen of niet, bespreek het hier.
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
hier
> > Lees de regels goed door!

Moderatie: het moderatieteam
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door callista »

Alpha schreef:
Jaron schreef:Hier is een ander mogelijk antwoord op de vraag waarom God niet ingrijpt: Hij geeft ons simpelweg wat wij willen. Hij heeft ons geschapen om in gemeenschap te leven met Hem. Maar de mens wil Hem niet. God respecteert die keuze en het gevolg is dat wij oogsten wat wij zaaien. Wij willen niet gehoorzaam zijn aan een of andere God, wij willen zelf de macht hebben. Wat men dan niet doorheeft, is dat men de macht in feite aan de duivel heeft gegeven. Jaaaaaaaa, ik weet het, dat is allemaal christelijke onzin, maar je wilde een christelijk antwoord, dus hou nog even vol. ;) God grijpt dus niet in omdat Hij onze vrije wil respecteert. God grijpt niet in omdat de mens niet wil dat Hij dat doet...! We kunnen het namelijk zelf wel. Tsja...

En voordat je zegt: nou, lekker is dat, God geeft dus niets om ons en laat ons maar rotten: niet dus. En daar komt dan het Evangelie om de hoek kijken. God geeft zoveel om ons dat Hij naar de aarde is gekomen en Zichzelf als offer heeft gegeven om de prijs te betalen die wij zelf nooit zouden kunnen betalen. Als God echt bestaat, dan hebben wij het erg fout gedaan en dat moet er dus een schuld betaald worden. God kan dat niet zomaar door de vingers zien omdat Hij volledig rechtvaardig is. Maar Hij heeft uit liefde voor ons besloten die prijs Zelf te betalen. Dus je kan niet zeggen dat Hij niets om ons geeft. Jaaaaaaa, ik weet het, erg christelijk en bla bla maar goed, dit is wel het christelijke goede nieuws.
God grijpt in, wanneer het zijn vastgestelde tijd is. Mt 24:14 geeft info.
Ja, dan kun je wachten tot je een ons weegt.
Een God die ingrijpt - en dan ook nog willekeurig-- is een menselijk, primitief verzinsel.
Zo vullen sommige gelovigen alles in voor God....en stellen zich zo gerust......Zzzz....
Gebruikersavatar
Eliyahu
Berichten: 3102
Lid geworden op: 29 jul 2014, 17:39
Man/Vrouw: M
Locatie: Judea

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Eliyahu »

callista schreef: Ja, dan kun je wachten tot je een ons weegt.
Een God die ingrijpt - en dan ook nog willekeurig-- is een menselijk, primitief verzinsel.
Zo vullen sommige gelovigen alles in voor God....en stellen zich zo gerust......Zzzz....
Bs'd

Israel is de oogappel van God: "Want het deel van J-H-W-H is zijn volk,
Jakob het Hem toegemeten erfdeel.
Hij vond hem in een land van steppen,
in een woest land van gehuil in de wildernis.
Hij beschutte hem, lette op hem,
bewaarde hem als zijn oogappel."

Daarom is het logisch dat je het ingrijpen van God nergens zo duidelijk ziet als in het volk Israel:

In de afgelopen tweehonderd jaar hebben denkers over de metafysische aspecten van de Joodse overleving nagedacht. Ze lijken zich te vergapen aan dit fenomeen. Bijvoorbeeld, Leo Tolstoj in zijn "Wat is de Jood?" schreef: (9)

"Wat is de Jood? Dit is niet zo'n vreemde vraag als het op het eerste gezicht lijkt te zijn. Laat ons nadenken over wat voor soort uniek schepsel dit is die al de heersers en alle naties van de wereld hebben onteerd, vermorzeld, verdreven, en vernietigd, vervolgd, verbrand en verdronken, en die, ondanks hun woede en hun razernij, doorleeft en bloeit. Wie is die Jood, waarvan ze nooit geslaagd zijn om hem te verleiden met alle verlokkingen van de wereld, waarvan onderdrukkers en vervolgers alleen suggereerden dat hij zijn religie moest ontkennen [en verloochenen] en de trouw van zijn voorouders opzij moest schuiven?!
De Jood is het symbool van de eeuwigheid. Hij is degene die ze nooit konden vernietigen, noch bloedbad noch kwellingen, noch vuur noch het zwaard zijn er in geslaagd om hem te vernietigen. Hij is degene die zo lang de profetische boodschap heeft bewaard en doorgegeven aan de hele mensheid. Een volk zoals dit kan nooit verdwijnen. De Jood is eeuwig. Hij is de belichaming van de eeuwigheid. "


In zijn boek "The Ancient World" Professor TR Glover schreef in dezelfde trant: (10)

"Geen oud volk had een geschiedenis vreemder dan de joden ..... De geschiedenis van geen oud volk is zo waardevol, als we het alleen maar konden recupereren en begrijpen .... Nog vreemder, de oude religie van de Joden overleeft terwijl alle religies van ieder oud ras van de pre-christelijke wereld verdwenen zijn. Nogmaals, het is vreemd dat de levende religies van de wereld allemaal gebouwd zijn op de religieuze ideeën afgeleid van de Joden ..... Dit is het probleem aangeboden door de Joden aan de historicus. De grote kwestie is niet "Wat is er gebeurd?", maar "Waarom is het gebeurd?" Waarom heeft dit ras stand weten te houden? Waarom leeft het jodendom nog? Hoe is het echt begonnen? Waarom is het zo geworden? "


Professor Nicholas Berdkilaev, van de Moskouse Academie voor Spirituele Cultuur, in zijn boek "De betekenis van de geschiedenis", gaf het volgende commentaar: (11)

"De Joden hebben een zeer belangrijke rol in de geschiedenis gespeeld. Ze zijn bij uitstek een historisch volk en hun lot weerspiegelt onverwoestbaarheid ..... Hun lot is te zeer doordrongen met het metafysische om in materiele of positief-historische termen te worden uitgelegd. Ik herinner me hoe de materialistische interpretatie van de geschiedenis, toen ik in mijn jeugd probeerde om het te controleren door het toe te passen op het lot van de mensen, toen faalde het in het geval van de Joden, wiens lot absoluut onverklaarbaar bleek vanuit het materialistische standpunt. En, inderdaad, volgens het materialistische en positivistische criterium, zouden deze mensen lang geleden omgekomen moeten zijn. Hun voortbestaan is een mysterieus en prachtig fenomeen wat laat zien dat het leven van deze mensen wordt beheerst door een speciale voorbestemming, wat het proces van aanpassing, uiteengezet in de materialistische interpretatie van de geschiedenis, overstijgt. Het voortbestaan van de Joden, hun weerstand tegen vernietiging, hun uithoudingsvermogen onder absolute eigenaardige omstandigheden en de getrouwheid waarmee zij hun rol in de geschiedenis vervuld hebben, al deze punten wijzen op de bijzondere en mysterieuze fundamenten van hun lot. "


De achttiende-eeuwse Talmudic geleerde, rabbijn Jonathan Eibeschutz, merkte op: (12)

"Zou de atheïst zich niet schamen als hij nadenkt over de Joodse geschiedenis? Wij, een verbannen volk, verspreide schapen uit de oudheid, hebben gedurende duizenden jaren wrede vervolging doorstaan. Er is geen volk zo vervolgd als wij. Veel en krachtig zijn degenen die er naar streefden ons volledig te vernietigen, maar ze waren nooit succesvol. Hoe zal de wijze filosoof reageren? Is dit uitzonderlijke fenomeen echt alleen maar toevallig?"


Dr Isaac Breuer schreef: (13)

"Het Volk van het Boek "onder de naties is het meest fantastische wonder van allemaal, en de geschiedenis van dit volk is er letterlijk één van wonderen. En degene die vandaag de dag dit oude volk ziet, na duizenden jaren onder de naties van de wereld, en als hij dan de bijbel leest en ziet dat het helder en duidelijk profetisch spreekt over het eeuwig durende joodse fenomeen, en die dan niet op zijn knieen valt en uitroept: “God, de Heer van Israël, Hij is God", dan is er geen enkel ander wonder wat hem zal helpen. Want dan heeft die persoon geen verstand om te begrijpen, geen oog om te zien, en geen oor om te horen."



De Franse schrijver Jon DeBileda, tijdens het laatste deel van de negentiende eeuw, (dwz vóór de Russische Revolutie, nazi-Duitsland, en de moderne Joodse staat) beschreef de situatie aldus: (14)

"In wezen lacht het Joodse volk om alle vormen van anti-semitisme. Denk zo lang als je wilt, en je zult niet in staat zijn om een vorm van wreedheid of strategie te vinden die niet gebruikt is in de oorlogvoering tegen het Joodse volk. 'Ik kan niet verslagen worden', zegt het Jodendom. Alles wat je vandaag probeert mij aan te doen is 3200 jaar geleden geprobeerd in Egypte. Daarna probeerde de Babyloniërs en Perzen het. Daarna probeerden de Romeinen het, en dan anderen en anderen ..... Er is geen twijfel dat de Joden ons allemaal zulen overleven. Dit is een eeuwig volk ..... Ze kunnen niet verslagen worden, begrijp dat dan! Elke oorlog met hen is een zinloze verspilling van tijd en mankracht. Daar tegenover staat dat het verstandig is om een wederzijds verbond met hen te sluiten. Hoe betrouwbaar en winstgevend zijn ze als bondgenoten. Kijk naar hun vaderlandsliefde, hun commerciële voordeel, en hun ambitie en hun succes in de wetenschap, de kunst, en de politiek. Wees hun vriend en zij zullen u honderdvoudig terug te betalen in vriendschap. Dit is een verheven en uitverkoren volk."



Een meer hedendaags voorbeeld van het Joodse volk overlevingsmechanisme is interessant beschreven in de seculiere Israëlische krant "Maariv" (17 april 1983) met betrekking tot de onafhankelijkheidsoorlog van de Joodse staat in 1948: (15)

"Is dit hoe het werkelijk gebeurd is? Net zoals het verteld wordt in de geschiedenisboeken? 650.000 Joden die aan de verschrikkingen van de Tweede Wereldoorlog en aan de wrede strijd tegen de onderdrukkende Britten ontsnapten – hebben die echt die hele infanterie alleen door hun eigen inspanningen opgebouwd? Zeshonderdvijftigduizend die een natie-staat geschapen hebben uit leegte en verlatenheid? En zij stonden in een bittere strijd tegen de georganiseerde legers van vijf Arabische landen? Vijf procent van het Joodse volk, en niet alleen hebben ze elke vijand die tegen hen opstond verslagen, maar ze absorbeerden honderdduizenden vluchtelingen uit de overblijfselen van het Jodendom in Europa en het Midden-Oosten. Volgens alle logica, en volgens alle menselijke rede, is alles wat er gebeurde in 1948 in de categorie van het onmogelijke. Het was onmogelijk om met de beperkte hoeveelheid wapens die de Joden bezaten, met de rudimentaire internationale steun die ze wisten te verkrijgen, met de beperkte middelen die beschikbaar waren voor hen, om alles te doen wat ze gedaan hebben. Om een systeem van openbare dienstverleningen op te zetten van de grond af aan. Om een militaire industrie te beginnen vanuit het niets. Om voorzieningen en minimale dienstverlening in stand te houden, om een oorlog te voeren die geen duidelijk afgebakend front of achterhoede had, geen georganiseerde verdedigingslinies, geen georganiseerde aanvoer van munitie, en geen gekwalificeerde officieren om hun bataljons te leiden!"



9; Sutton, A. and Arachim Staff (eds.) “Pathways to the Torah” (Jerusalem: Arachim, 1985) p. A9

10: Glover T.R. “The Ancient World; A Beginning” (Westport, CN: Greenwood Press, 1979) pp. 184-187

11; Berdkilaev, N., “The Meaning of History” (Cleveland: Meridian Books, 1962), pp. 86-87.

12; In Sutton at al., p. A7

13; Schwartz, Y., “Am Segulah” (Jerusalem: Dvar Yerushalayim, 1981), pp. 120-121

14; Idem

15; In Sutton at al., p. A7
Van al het gehoorde is het slotwoord: Vrees God en onderhoud Zijn geboden!
Pred 12:13
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door callista »

En wat heeft dat--die joodse propaganda--- met mijn post te maken?

Afbeelding
Gebruikersavatar
Eliyahu
Berichten: 3102
Lid geworden op: 29 jul 2014, 17:39
Man/Vrouw: M
Locatie: Judea

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Eliyahu »

Eliyahu schreef:
callista schreef: Ja, dan kun je wachten tot je een ons weegt.
Een God die ingrijpt - en dan ook nog willekeurig-- is een menselijk, primitief verzinsel.
Zo vullen sommige gelovigen alles in voor God....en stellen zich zo gerust......Zzzz....
Bs'd

Israel is de oogappel van God: "Want het deel van J-H-W-H is zijn volk,
Jakob het Hem toegemeten erfdeel.
Hij vond hem in een land van steppen,
in een woest land van gehuil in de wildernis.
Hij beschutte hem, lette op hem,
bewaarde hem als zijn oogappel."

Daarom is het logisch dat je het ingrijpen van God nergens zo duidelijk ziet als in het volk Israel:
Bs'd

Maar je moet het natuurlijk wel willen zien....

Ook is er het teken wat God gezet heeft in het joodse volk voor eeuwig, de zegen en de vloek:

https://sites.google.com/site/777mountzion/holocaustnl

Het is zo overduidelijk dat de joden het uitverkoren volk zijn...

.
.
.
Van al het gehoorde is het slotwoord: Vrees God en onderhoud Zijn geboden!
Pred 12:13
Gebruikersavatar
Eliyahu
Berichten: 3102
Lid geworden op: 29 jul 2014, 17:39
Man/Vrouw: M
Locatie: Judea

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Eliyahu »

callista schreef:En wat heeft dat--die joodse propaganda--- met mijn post te maken?

Afbeelding
Bs'd

Die spray werkt niet zo best... ;)
Van al het gehoorde is het slotwoord: Vrees God en onderhoud Zijn geboden!
Pred 12:13
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door callista »

Eliyahu schreef:
callista schreef:En wat heeft dat--die joodse propaganda--- met mijn post te maken?

Afbeelding
Bs'd

Die spray werkt niet zo best... ;)
Nee, orthodoxe en fundamentalistische gelovigen zijn daar helaas immuun voor......q.e.d.
Er wordt gewerkt aan wat sterkers... :w
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 11309
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Jerommel »

Ik zie hier maar 1 troll die reclamemaakt voor haar deodorant-spray.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
Zolderworm
Berichten: 20841
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Zolderworm »

Eliyahu schreef:
Eliyahu schreef:
callista schreef: Ja, dan kun je wachten tot je een ons weegt.
Een God die ingrijpt - en dan ook nog willekeurig-- is een menselijk, primitief verzinsel.
Zo vullen sommige gelovigen alles in voor God....en stellen zich zo gerust......Zzzz....
Bs'd

Israel is de oogappel van God: "Want het deel van J-H-W-H is zijn volk,
Jakob het Hem toegemeten erfdeel.
Hij vond hem in een land van steppen,
in een woest land van gehuil in de wildernis.
Hij beschutte hem, lette op hem,
bewaarde hem als zijn oogappel."

Daarom is het logisch dat je het ingrijpen van God nergens zo duidelijk ziet als in het volk Israel:
Bs'd

Maar je moet het natuurlijk wel willen zien....

Ook is er het teken wat God gezet heeft in het joodse volk voor eeuwig, de zegen en de vloek:

https://sites.google.com/site/777mountzion/holocaustnl

Het is zo overduidelijk dat de joden het uitverkoren volk zijn...
Dat is ook een aardige manier om het collectieve minderwaardigheidscomplex op te vijzelen. Gelukkig zijn er genoeg joodse mensen die dit maar onzin vinden.
Only dead fish go with the flow
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 9727
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Alpha »

callista schreef:
Alpha schreef:
Jaron schreef:Hier is een ander mogelijk antwoord op de vraag waarom God niet ingrijpt: Hij geeft ons simpelweg wat wij willen. Hij heeft ons geschapen om in gemeenschap te leven met Hem. Maar de mens wil Hem niet. God respecteert die keuze en het gevolg is dat wij oogsten wat wij zaaien. Wij willen niet gehoorzaam zijn aan een of andere God, wij willen zelf de macht hebben. Wat men dan niet doorheeft, is dat men de macht in feite aan de duivel heeft gegeven. Jaaaaaaaa, ik weet het, dat is allemaal christelijke onzin, maar je wilde een christelijk antwoord, dus hou nog even vol. ;) God grijpt dus niet in omdat Hij onze vrije wil respecteert. God grijpt niet in omdat de mens niet wil dat Hij dat doet...! We kunnen het namelijk zelf wel. Tsja...

En voordat je zegt: nou, lekker is dat, God geeft dus niets om ons en laat ons maar rotten: niet dus. En daar komt dan het Evangelie om de hoek kijken. God geeft zoveel om ons dat Hij naar de aarde is gekomen en Zichzelf als offer heeft gegeven om de prijs te betalen die wij zelf nooit zouden kunnen betalen. Als God echt bestaat, dan hebben wij het erg fout gedaan en dat moet er dus een schuld betaald worden. God kan dat niet zomaar door de vingers zien omdat Hij volledig rechtvaardig is. Maar Hij heeft uit liefde voor ons besloten die prijs Zelf te betalen. Dus je kan niet zeggen dat Hij niets om ons geeft. Jaaaaaaa, ik weet het, erg christelijk en bla bla maar goed, dit is wel het christelijke goede nieuws.
God grijpt in, wanneer het zijn vastgestelde tijd is. Mt 24:14 geeft info.
Ja, dan kun je wachten tot je een ons weegt.
Een God die ingrijpt - en dan ook nog willekeurig-- is een menselijk, primitief verzinsel.
Zo vullen sommige gelovigen alles in voor God....en stellen zich zo gerust......Zzzz....
Welnee.
Gods tijdschema staat gewoon vast, zo was bekend wanneer Jezus zou verschijnen.
Vandaar ook de vraag aan hem: „Zijt gij de Komende, of hebben wij een ander te verwachten?”

God grijpt NOOIT willekeurig in en altijd met een duidelijke reden.
Vaak worden mensen vooraf gewaarschuwd, zoals door Jona.
Sommigen vullen niets in en "slapen" gewoon door.
Voor hen geldt dan dat Gods "dag" komt als een dief in de nacht. (1 Thes 5: 2 en 3).
JW88
Berichten: 2109
Lid geworden op: 22 aug 2014, 17:14
Man/Vrouw: M

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door JW88 »

Wat ik me wel afvraag is hoe een gelovige de volgende termen ziet... dus wat is de definitie van:

Werkelijkheid:

Fictie:

Onrealistisch:

Ik ben zeer benieuwd....
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 11309
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Jerommel »

Het woordenboek beantwoordt dat toch?
Het zijn immers woorden uit (in dit geval) onze taal.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
JW88
Berichten: 2109
Lid geworden op: 22 aug 2014, 17:14
Man/Vrouw: M

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door JW88 »

Jerommel schreef:Het woordenboek beantwoordt dat toch?
Het zijn immers woorden uit (in dit geval) onze taal.
Ik heb na een tijdje op dit forum actief te zijn sterk de indruk gekregen dat gelovigen andere definities van die begrippen hanteren dan wat er in het woordenboek staat....
Gebruikersavatar
Tin
Beheerder
Berichten: 7403
Lid geworden op: 08 mar 2013, 19:20
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Tin »

JW88 schreef:Wat ik me wel afvraag is hoe een gelovige de volgende termen ziet... dus wat is de definitie van:

Werkelijkheid:

Fictie:

Onrealistisch:

Ik ben zeer benieuwd....
Modbreak Tin: Werkelijkheid= datwat werkelijk is, realiteit.
Fictie= Verdichtsel verzinsel
Onrealistsch= De werkelijkheid niet getrouw weergevend
Hiermee is de vraag voldoende beantwoord.
Dat jouw werkelijkheid er anders uitziet dan van verschillende anderen hier is algemeen bekend.
Dat je je eigen werkelijkheid als enige reeële werkelijkheid ziet ook.
De discussie gaat hier niet over de betekenis van de woorden.
Dit topic gaat over de vormen van realiteit die mensen aan het woord God geven.
Sebastiaan.

Niets is wat het lijkt.
JW88
Berichten: 2109
Lid geworden op: 22 aug 2014, 17:14
Man/Vrouw: M

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door JW88 »

Aha dus de antwoorden worden al ingevuld voordat anderen kunnen reageren....
Gebruikersavatar
Tin
Beheerder
Berichten: 7403
Lid geworden op: 08 mar 2013, 19:20
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Tin »

JW88 schreef:Aha dus de antwoorden worden al ingevuld voordat anderen kunnen reageren....
Modbreak Tin: er is geen ander antwoord mogelijk dan van het woordenboek. Het was dus een oneigenlijke vraag.
In de voorschriften staat dat reageren binnen het topic op rode modbreak niet is toegestaan. Daarom kun je één dag 1 dag niet meeforummen. (zie ook forumnnieuws 48)
Sebastiaan.

Niets is wat het lijkt.
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 9727
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Alpha »

JW88 schreef:
Jerommel schreef:Het woordenboek beantwoordt dat toch?
Het zijn immers woorden uit (in dit geval) onze taal.
Ik heb na een tijdje op dit forum actief te zijn sterk de indruk gekregen dat gelovigen andere definities van die begrippen hanteren dan wat er in het woordenboek staat....
De Bijbel formuleert geloof zo:„Geloof is de verzekerde verwachting van dingen waarop wordt gehoopt, de duidelijke demonstratie van werkelijkheden die echter niet worden gezien” (Hebr. 11:1).
Zolderworm
Berichten: 20841
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Zolderworm »

Alpha schreef:
JW88 schreef:
Jerommel schreef:Het woordenboek beantwoordt dat toch?
Het zijn immers woorden uit (in dit geval) onze taal.
Ik heb na een tijdje op dit forum actief te zijn sterk de indruk gekregen dat gelovigen andere definities van die begrippen hanteren dan wat er in het woordenboek staat....
De Bijbel formuleert geloof zo:„Geloof is de verzekerde verwachting van dingen waarop wordt gehoopt, de duidelijke demonstratie van werkelijkheden die echter niet worden gezien” (Hebr. 11:1).
Laat dat "verzekerd" en "duidelijke demonstratie" maar weg. Dat zijn allemaal persoonlijke, subjectieve interpretaties.
Only dead fish go with the flow
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 11309
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Jerommel »

Ja, dat is een Bijbelse betekenis van het woord geloof, omdat het zo is vertaald naar Nederlands, en dan verwarring geeft met woordbetekenissen.
Geloof, overtuiging, vertrouwen, zekerheid, zijn in het Nederlands al overlappende begrippen, en in andere talen ligt het soms net weer ietsje anders..
...enzo... :geek:
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
Zolderworm
Berichten: 20841
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Zolderworm »

Jerommel schreef:Ja, dat is een Bijbelse betekenis van het woord geloof, omdat het zo is vertaald naar Nederlands, en dan verwarring geeft met woordbetekenissen.
Geloof, overtuiging, vertrouwen, zekerheid, zijn in het Nederlands al overlappende begrippen, en in andere talen ligt het soms net weer ietsje anders..
...enzo... :geek:
Ik denk dat geloof en overtuiging hetzelfde is, en dat geeft dan weer vertrouwen, maar is zelf geen vertrouwen. Zekerheid heeft hier niets mee te maken. Dat is iets anders.
Only dead fish go with the flow
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 9727
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Alpha »

Zolderworm schreef:
Alpha schreef:
JW88 schreef:
Jerommel schreef:Het woordenboek beantwoordt dat toch?
Het zijn immers woorden uit (in dit geval) onze taal.
Ik heb na een tijdje op dit forum actief te zijn sterk de indruk gekregen dat gelovigen andere definities van die begrippen hanteren dan wat er in het woordenboek staat....
De Bijbel formuleert geloof zo:„Geloof is de verzekerde verwachting van dingen waarop wordt gehoopt, de duidelijke demonstratie van werkelijkheden die echter niet worden gezien” (Hebr. 11:1).
Laat dat "verzekerd" en "duidelijke demonstratie" maar weg. Dat zijn allemaal persoonlijke, subjectieve interpretaties.
Nee.
Zo is het hebben van verstand niet letterlijk te zien, wel de uitwerking daarvan.
God wil dat wij ons verstand gebruiken.
Wat verzekerd betreft, Gods beloften komen altijd uit, op ZIJN tijd.
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 9727
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Alpha »

Jerommel schreef:Ja, dat is een Bijbelse betekenis van het woord geloof, omdat het zo is vertaald naar Nederlands, en dan verwarring geeft met woordbetekenissen.
Geloof, overtuiging, vertrouwen, zekerheid, zijn in het Nederlands al overlappende begrippen, en in andere talen ligt het soms net weer ietsje anders..
...enzo... :geek:
Het is erg moeilijk om begrippen van de ene taal over te zetten naar een andere.

Een leuk voorbeeld is het sprookje "Little Thumby".
Daar worden Nederlandse begrippen letterlijk naar het Engels over gezet.
Geen Engelsman die het begrijpt waar het precies over gaat.

Op de tekst terug te komen:
„Geloof is de verzekerde [Hypostasis] verwachting van dingen waarop wordt gehoopt, de duidelijke demonstratie van werkelijkheden [Elenchos] die echter niet worden gezien” (Hebreeën 11:1)

Der Glaube ist die gesicherte Erwartung* erhoffter Dinge, der offenkundige Erweis von Wirklichkeiten, obwohl man sie nicht sieht

Faith is the assured expectation of what is hoped for, the evident demonstration of realities that are not seen.

La foi est l’attente assurée de choses qu’on espère+, la démonstration évidente de réalités que pourtant on ne voit pas. NWV.



Hypostasis is wel duidelijk te vertalen met verzekering, zekerheid.
Elenchos is wat lastiger, men vertaalt verschillend in een poging om het begrip te omschrijven.

Sv : bewijs der zaken
Wv: het bewijs
Naardense : bewijs van gebeurtenissen
In het Engels worden begrippen gebruikt als: conviction, evidence, proof of revelation gebruikt
Gebruikersavatar
Martine
Berichten: 5433
Lid geworden op: 24 jan 2014, 14:32
Man/Vrouw: V

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Martine »

De NBG'51: Hebreeën 11:1,2:
Het geloof nu is de zekerheid der dingen die men hoopt,en het bewijs der dingen die men niet ziet.
Want door dit (geloof) is aan de ouden een getuigenis gegeven.

Je kunt er wel allerlei vertalingen bij zetten, maar zó staat het er.
En ja, misschien is het niet logisch. Maar is geloof op zich logisch???
Je kunt niet dieper vallen dan in Gods handen,
in Hem zijn wij geborgen.
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 11309
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Jerommel »

Je gelooft toch niet zomaar wat?
Natuurlijk moet het ook logisch zijn, tot op zekere hoogte dan.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
Gebruikersavatar
Martine
Berichten: 5433
Lid geworden op: 24 jan 2014, 14:32
Man/Vrouw: V

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Martine »

Jerommel schreef:Je gelooft toch niet zomaar wat?
Natuurlijk moet het ook logisch zijn, tot op zekere hoogte dan.
Nee, je gelooft niet zomaar wat.
Voor mij staat Kruis en Opstanding vast.
Maar geloven is meer dan dat. Geloven is dat ik gedragen word - dat kan ik niet bewijzen..
Geloven is hoop, liefde.
Je kunt niet dieper vallen dan in Gods handen,
in Hem zijn wij geborgen.
Gebruikersavatar
vrolijke
Berichten: 3277
Lid geworden op: 11 mar 2013, 11:10
Man/Vrouw: M
Locatie: Stuttgart

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door vrolijke »

Martine schreef:De NBG'51: Hebreeën 11:1,2:
Het geloof nu is de zekerheid der dingen die men hoopt,en het bewijs der dingen die men niet ziet.
Want door dit (geloof) is aan de ouden een getuigenis gegeven.

Je kunt er wel allerlei vertalingen bij zetten, maar zó staat het er.
En ja, misschien is het niet logisch. Maar is geloof op zich logisch???
Natuurlijk niet.
Grenzen verschaffen de illusie, dat het kwaad van buiten komt.