Als je een tip wil geven over een bepaald boek, dan kan dat hier in het topic "Boekentips".
Wil je uitgebreid een boek gaan bespreken open er dan een apart topic voor. Dan kun je het uitgebreid bespreken en erover in discussie gaan.
Forumregels Als je een tip wil geven over een bepaald boek, dan kan dat hier in het topic "Boekentips".
Wil je uitgebreid een boek gaan bespreken open er dan een apart topic voor. Dan kun je het uitgebreid bespreken en erover in discussie gaan.
En weer een boek: Israel verdeeld - Jona Lendering
Let op, dit gaat niet over Israel vandaag de dag, dit is een geschiedenisboek welke "de toestand in de wereld" ( ) en daarbinnen de veelkleurigheid van het Jodendom schetst tussen 180 v.C. en 70 n.C. Ik heb het gekocht om beter te kunnen plaatsen wat de context was waarbinnen Jezus zijn variant van het Jodendom schiep, en zo een beeld van zijn boodschap te krijgen meer los van latere verchristelijking. Het boek wil ook laten zien dat Christendom niet zozeer een afsplitsing is van Jodendom, maar dat beide religies een gemeenschappelijk verleden hebben, waarbij ze de enige twee overgebleven levende takken zijn van een stam met oorspronkelijk veel meer takken, of beter gezegd, misschien was nooit echt een stam, maar een takkenbundel die echter wel is gebonden door gemeenschappelijke elementen. Ik ben wel benieuwd naar de aangedragen onderbouwing hiervan.
Ik heb net de eerste bladzijdes gelezen, en ik vind het nou al een geweldig boek.
oh leuk...een nieuw boek van mijn buurman.
Hij schrijft idd echt goede boeken en blogs. Zijn cursussen zijn ook erg goed trouwens.
Deze moet ik ook maar eens gaan lezen...
Rechtuit schreef:Maar hoe we het wenden of keren jodendom en Christendom hebben dezelfde God en zijn verwant aan elkaar,al heeft het jodendom afgedaan.
In dit topic gaat het om het wenden en keren, en niet om dat jouw visie daaraan vooraf zou moeten gaan. Dit topic gaat in de eerste plaats over het besproken boek. Het helpt bij het meepraten wel als je het boek leest, of tenminste wat recensies. Wil je dan jouw visie n.a.v. dit boek bespreken, dan is dat al op het randje, want het boek staat centraal. Doe je het toch, formuleer het dan tenminste als jouw eigen mening of jouw eigen visie, en niet als "de" waarheid. Het boek doet dat zelf ook niet, het baseert zich zo goed mogelijk op de kennis naar de stand van zaken op dit moment vanuit het perspectief van een historicus, een geschiedkundige, waarbij geloofswaarheden dus wel onderwerp zijn, maar geen verstaanskader.
Is deze 'golf' het 2e beest dat de macht van het 1e verkreeg? Is Jerusalem de vrouw die het berijdt?
Loyola_2 schreef:oh leuk...een nieuw boek van mijn buurman.
Hij schrijft idd echt goede boeken en blogs. Zijn cursussen zijn ook erg goed trouwens.
Deze moet ik ook maar eens gaan lezen...
Jouw buurman? Dat is grappig!
Ja, er is ook een cursus gaande over deze materie, maar een doordewerkweekse avond in Dronten is voor mij niet echt haalbaar.
Is deze 'golf' het 2e beest dat de macht van het 1e verkreeg? Is Jerusalem de vrouw die het berijdt?
Rechtuit schreef:Maar hoe we het wenden of keren jodendom en Christendom hebben dezelfde God en zijn verwant aan elkaar,al heeft het jodendom afgedaan.
In dit topic gaat het om het wenden en keren, en niet om dat jouw visie daaraan vooraf zou moeten gaan. Dit topic gaat in de eerste plaats over het besproken boek. Het helpt bij het meepraten wel als je het boek leest, of tenminste wat recensies. Wil je dan jouw visie n.a.v. dit boek bespreken, dan is dat al op het randje, want het boek staat centraal. Doe je het toch, formuleer het dan tenminste als jouw eigen mening of jouw eigen visie, en niet als "de" waarheid. Het boek doet dat zelf ook niet, het baseert zich zo goed mogelijk op de kennis naar de stand van zaken op dit moment vanuit het perspectief van een historicus, een geschiedkundige, waarbij geloofswaarheden dus wel onderwerp zijn, maar geen verstaanskader.
Geschiedkundig gewoon juist wat wij zeiden------ tja
Rechtuit schreef:Maar hoe we het wenden of keren jodendom en Christendom hebben dezelfde God en zijn verwant aan elkaar,al heeft het jodendom afgedaan.
In dit topic gaat het om het wenden en keren, en niet om dat jouw visie daaraan vooraf zou moeten gaan. Dit topic gaat in de eerste plaats over het besproken boek. Het helpt bij het meepraten wel als je het boek leest, of tenminste wat recensies. Wil je dan jouw visie n.a.v. dit boek bespreken, dan is dat al op het randje, want het boek staat centraal. Doe je het toch, formuleer het dan tenminste als jouw eigen mening of jouw eigen visie, en niet als "de" waarheid. Het boek doet dat zelf ook niet, het baseert zich zo goed mogelijk op de kennis naar de stand van zaken op dit moment vanuit het perspectief van een historicus, een geschiedkundige, waarbij geloofswaarheden dus wel onderwerp zijn, maar geen verstaanskader.
Geschiedkundig gewoon juist wat wij zeiden------ tja
Het onderhavige boek houdt zich totaal niet bezig met de vraag of Jodendom afgedaan zou hebben. Bij een bestaand Jodendom is dat geschiedkundig een onzinopmerking. Daarmee ben je dus offtopic.
Is deze 'golf' het 2e beest dat de macht van het 1e verkreeg? Is Jerusalem de vrouw die het berijdt?
Het onderhavige boek houdt zich totaal niet bezig met de vraag of Jodendom afgedaan zou hebben. Bij een bestaand Jodendom is dat geschiedkundig een onzinopmerking. Daarmee ben je dus offtopic.
Lange tenen wellicht; om de geschiedenis kan men niet heen,of dat nou leuk is of niet.
Piebe 2.2 schreef:Het jodendom had dezelfde God, maar sinds ze Christus verwierpen hebben ze de afgod Baäl.
Laat nu 99% van alle mensen klakkeloos 'geloven" wat hun ouders hen hebben ingepeperd van jongs af aan
Kun je het ze kwalijk nemen?
In Nederland zijn net zoveel katholieken en gereformeerden als dat er in Israel naam-joden zijn, allen wegens opvoeding, school,cultuur, min of meer gedwongen dus.
Cultuur/religie/systeem geregistreerd versus een levend geloof.
Piebe 2.2 schreef:Het jodendom had dezelfde God, maar sinds ze Christus verwierpen hebben ze de afgod Baäl.
Laat nu 99% van alle mensen klakkeloos 'geloven" wat hun ouders hen hebben ingepeperd van jongs af aan
Kun je het ze kwalijk nemen?
In Nederland zijn net zoveel katholieken en gereformeerden als dat er in Israel naam-joden zijn, allen wegens opvoeding, school,cultuur, min of meer gedwongen dus.
Cultuur/religie/systeem geregistreerd versus een levend geloof.
Daar heb je gelijk in, het is zeker cultuurbepaald en ik neem het de huis-tuin en keukenjood niet kwalijk neen. Hun leiders hebben groter zonde.
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Piebe 2.2 schreef:Het jodendom had dezelfde God, maar sinds ze Christus verwierpen hebben ze de afgod Baäl.
Sinds wanneer is de G-d van Abraham, Isaac en Jacob, de G'd van Israel, Vader van Christus een afgod?????
Sinds zijn volgelingen het ultieme offer hebben afgewezen.
G-d zegt daarover dit in Romeinen 11 19 U zult dan zeggen: De takken zijn afgerukt, opdat ik zou worden geënt.
20 Dat is waar. Door ongeloof zijn zij afgerukt en u staat door het geloof. Heb geen hoge dunk van uzelf, maar vrees.
21 Want als God de natuurlijke takken niet gespaard heeft, dan is het ook mogelijk dat Hij u niet spaart.
* G-d geeft hier de waarschuwing ons als christen niet meer/beter te voelen dan de Joden, want daarop staat de straf dat Hij ons christenen niet spaart !
24 Want als u afgehouwen bent uit de olijfboom die van nature wild was, en tegen de natuur in op de tamme olijfboom geënt bent, hoeveel te meer zullen zij die natuurlijke takken zijn, geënt worden op hun eigen olijfboom.[/i]
* Hoeveel meer zullen de Joden meer rechten heben om geent te worden op HUN EIGEN Olijfboom dan christenen. En waarom? Dat volgt verderop!
* G'd beloofd dat HEEL Israel (niet een deel dus) zalig zal worden. Niet te verwarren met de 144.000 want dat zijn fysiek overlevenden van de eindtijd.
* Wanneer de Joden allen AL Yeshua hadden aangenomen waren wij uit de heidenen nooit gered door het evangelie, omdat dan al ZIjn Koninkrijk was opgericht ZONDER ons uit de heidenen.
* G'd zal Zelf de goddeloosheid (Joden zodner Jodendom) wegnemen.
* Joden in Jodendom zijn vijandig vanwege het evangelie, maar DESONDANKS nog altijd geliefden van G'd vanwege hun voorvaderen Abraham, Isaac en Jacob.
25 Want ik wil niet, broeders, dat u geen weet hebt van dit geheimenis (opdat u niet wijs zou zijn in eigen oog), dat er voor een deel verharding over Israël is gekomen, totdat de volheid van de heidenen is binnengegaan.
26 En zo zal heel Israël zalig worden, zoals geschreven staat: De Verlosser zal uit Sion komen en zal de goddeloosheden afwenden van Jakob.
27 En dit is het verbond van Mij met hen, wanneer Ik hun zonden zal wegnemen.
28 Zij zijn weliswaar wat het Evangelie betreft vijanden vanwege u, maar wat de verkiezing betreft geliefden vanwege de vaderen.
Wat dat betreft zou ik me als ik jou was toch meer zorgen maken of je wel de echte Yeshua volgt of toch een valse, namelijk eentje die claimt al wedergekomen te zijn. Pas maar op dat je niet gaat horen bij degenen die Here Here roepen, maar NIET door Hem gekend worden.....
2 Timoteüs 3:16 & Johannes 5:47 inzake G'd Zijn onfeilbare Woord in de Schrift en Christenen.
Sinds zijn volgelingen het ultieme offer hebben afgewezen.
Juist daarbuiten is geen zaligheid.
Israel verdeeld---- zal eerder een politieke zaak zijn.
Nee hoor ! Veel christenen maken hun eigen leer volledig tegen G'd Zijn Eeuwige Beloften in. 26 En zo zal heel Israël zalig worden, zoals geschreven staat: De Verlosser zal uit Sion komen en zal de goddeloosheden afwenden van Jakob.
Romeinen 11
Matteus 1: 21 en zij zal een Zoon baren, en u zult Hem de naam Jezus geven, want Hij zal Zijn volk zalig maken van hun zonden.
* Zijn volk Israel zalig maken.
Lucas 1 67 En Zacharias, zijn vader, werd vervuld met de Heilige Geest en profeteerde:
68 Geprezen zij de Heere, de God van Israël, want Hij heeft naar Zijn volk omgezien en er verlossing voor tot stand gebracht.
69 En Hij heeft een hoorn van zaligheid voor ons opgericht in het huis van David, Zijn knecht,
* Yeshua heeft zaligheid voor Israel TOT STAND GEBRACHT ! Niet proberen, niet gaan doen, nee GEBRACHT, voltooid!
Johannes 11 50 en u overweegt niet dat het nuttig voor ons is dat één mens sterft voor het volk, en niet heel het volk verloren gaat.
51 Dit zei hij echter niet uit zichzelf, maar als hogepriester van dat jaar profeteerde hij dat Jezus sterven zou voor het volk,
* Yeshua Zijn Offer aan het kruis was in beginsel voor Israel zodat het NIET verloren zou gaan.
Immers zij waren tot dan ook de enigen die G'd kenden en Zijn Wet, de heidenen waren allen verw eg van G'd zonder Wet.
2 Timoteüs 3:16 & Johannes 5:47 inzake G'd Zijn onfeilbare Woord in de Schrift en Christenen.
Daar heb je gelijk in, het is zeker cultuurbepaald en ik neem het de huis-tuin en keukenjood niet kwalijk neen. Hun leiders hebben groter zonde.
Of dat zo is tja;maar je kan nooit in iemands hart kijken;een lijkend ongelovigen kan wel is een heel gelovige man of vrouw zijn.Buiten Jezus de Christus geen zaligheid.
Sinds zijn volgelingen het ultieme offer hebben afgewezen.
Juist daarbuiten is geen zaligheid.
Israel verdeeld---- zal eerder een politieke zaak zijn.
In het boek is dat niet primair een politieke zaak, al komen zeker politieke aspecten aan de orde.
Dat er buiten het offer van Jezus Christus geen zaligheid zou zijn is een visie die in het boek niet centraal staat, centraal staat meer wat er in de geschiedenis vooraf ging aan dat er een stroming kwam die dit zou gaan belijden, en ook een stroming die dat niet zou gaan belijden. Het leuke is dat er daarmee ook stromingen aan bod komen die vandaag de dag niet meer bestaan.
Is deze 'golf' het 2e beest dat de macht van het 1e verkreeg? Is Jerusalem de vrouw die het berijdt?
Sinds zijn volgelingen het ultieme offer hebben afgewezen.
Juist daarbuiten is geen zaligheid.
Israel verdeeld---- zal eerder een politieke zaak zijn.
Nee hoor ! Veel christenen maken hun eigen leer volledig tegen G'd Zijn Eeuwige Beloften in. 26 En zo zal heel Israël zalig worden, zoals geschreven staat: De Verlosser zal uit Sion komen en zal de goddeloosheden afwenden van Jakob.
Romeinen 11
Matteus 1: 21 en zij zal een Zoon baren, en u zult Hem de naam Jezus geven, want Hij zal Zijn volk zalig maken van hun zonden.
* Zijn volk Israel zalig maken.
Lucas 1 67 En Zacharias, zijn vader, werd vervuld met de Heilige Geest en profeteerde:
68 Geprezen zij de Heere, de God van Israël, want Hij heeft naar Zijn volk omgezien en er verlossing voor tot stand gebracht.
69 En Hij heeft een hoorn van zaligheid voor ons opgericht in het huis van David, Zijn knecht,
* Yeshua heeft zaligheid voor Israel TOT STAND GEBRACHT ! Niet proberen, niet gaan doen, nee GEBRACHT, voltooid!
Johannes 11 50 en u overweegt niet dat het nuttig voor ons is dat één mens sterft voor het volk, en niet heel het volk verloren gaat.
51 Dit zei hij echter niet uit zichzelf, maar als hogepriester van dat jaar profeteerde hij dat Jezus sterven zou voor het volk,
* Yeshua Zijn Offer aan het kruis was in beginsel voor Israel zodat het NIET verloren zou gaan.
Immers zij waren tot dan ook de enigen die G'd kenden en Zijn Wet, de heidenen waren allen verw eg van G'd zonder Wet.
Het hier besproken boek baseert zich niet op de bijbel als Woord van God, het gebruikt het hooguit als een historische bron - voorzover als zodanig bruikbaar en onder vele andere bronnen, zowel geschreven als archeologisch.
Is deze 'golf' het 2e beest dat de macht van het 1e verkreeg? Is Jerusalem de vrouw die het berijdt?
BdO schreef:
Het hier besproken boek baseert zich niet op de bijbel als Woord van God, het gebruikt het hooguit als een historische bron - voorzover als zodanig bruikbaar en onder vele andere bronnen, zowel geschreven als archeologisch.
OK duidelijk, voor mij dan een waardeloos boek, want het is onmogelijk een oordeel over het Heilige Land Israel te geven zonder G'd of ZIjn Woord daarin te betrekken.
Volgens mij moeten we als waar christen dat ook nooit willen, zaken zonder G'd en Zijn Woord benaderen.
Want als Zijn Woord niet zegt wat de mens wil, dan leggen we het naast ons neer dus en dat vind ik een gevaarlijke ontwikeling.
2 Timoteüs 3:16 & Johannes 5:47 inzake G'd Zijn onfeilbare Woord in de Schrift en Christenen.
Het hier besproken boek baseert zich niet op de bijbel als Woord van God, het gebruikt het hooguit als een historische bron - voorzover als zodanig bruikbaar en onder vele andere bronnen, zowel geschreven als archeologisch.
Helder en duidelijk.Wil men een goed boek schrijven van dit soort moet men wel gebruik maken van bronnen.
BdO schreef:
Het hier besproken boek baseert zich niet op de bijbel als Woord van God, het gebruikt het hooguit als een historische bron - voorzover als zodanig bruikbaar en onder vele andere bronnen, zowel geschreven als archeologisch.
OK duidelijk, voor mij dan een waardeloos boek, want het is onmogelijk een oordeel over het Heilige Land Israel te geven zonder G'd of ZIjn Woord daarin te betrekken.
Volgens mij moeten we als waar christen dat ook nooit willen, zaken zonder G'd en Zijn Woord benaderen.
Want als Zijn Woord niet zegt wat de mens wil, dan leggen we het naast ons neer dus en dat vind ik een gevaarlijke ontwikeling.
Ik denk ook dat het voor jou een relatief waardeloos boek is. Alhoewel, dat is als je het zou behandelen als een boek welke geloofswaarheden zou aanreiken. Dat doet het echter niet. Je kunt het natuurlijk wel in eerste instantie vanuit een zelfde perspectief bekijken als de schrijver, om vervolgens in tweede instantie dit te confronteren met wat Gods Woord of jouw interpretatie van Gods Woord daarover zegt. Ik denk dat het boek dan nog steeds ook voor jou wel een waardevolle aanvulling kan zijn voor het schetsen van een historische context - uiteraard voor zover het niet strijdig is met jouw geloofswaarheden, maar die schifting kan jij zelf maken.
Is deze 'golf' het 2e beest dat de macht van het 1e verkreeg? Is Jerusalem de vrouw die het berijdt?
Het hier besproken boek baseert zich niet op de bijbel als Woord van God, het gebruikt het hooguit als een historische bron - voorzover als zodanig bruikbaar en onder vele andere bronnen, zowel geschreven als archeologisch.
Helder en duidelijk.Wil men een goed boek schrijven van dit soort moet men wel gebruik maken van bronnen.
Dat doet het ook, met zeer veel bronnen naast de bijbel, alleen wordt de bijbel als bron daarin - net als de andere bronnen - niet als een boek behandeld met het gezag wat jij daaraan toekent, maar als een boek van mensen, waarbij de inhoud wordt verdisconteert naar standpuntgebondenheid etc.
Is deze 'golf' het 2e beest dat de macht van het 1e verkreeg? Is Jerusalem de vrouw die het berijdt?
) en daarbinnen de veelkleurigheid van het Jodendom schetst tussen 180 v.C. en 70 n.C. Ik heb het gekocht om beter te kunnen plaatsen wat de context was waarbinnen Jezus zijn variant van het Jodendom schiep, en zo een beeld van zijn boodschap te krijgen meer los van latere verchristelijking. Het boek wil ook laten zien dat Christendom niet zozeer een afsplitsing is van Jodendom, maar dat beide religies een gemeenschappelijk verleden hebben, waarbij ze de enige twee overgebleven levende takken zijn van een stam met oorspronkelijk veel meer takken, of beter gezegd, misschien was nooit echt een stam, maar een takkenbundel die echter wel is gebonden door gemeenschappelijke elementen. Ik ben wel benieuwd naar de aangedragen onderbouwing hiervan. 
