Onze Vader

[Zolderworm]

Zo zie ik het ook.

Mattheüs 6 (NBG51)


Het bidden

5 En wanneer gij bidt, zult gij niet zijn als de huichelaars, want zij staan gaarne in de synagogen en op de hoeken der pleinen te bidden, om zich aan de mensen te vertonen. Voorwaar, Ik zeg u, zij hebben hun loon reeds.
6 Maar gij, wanneer gij bidt, ga in uw binnenkamer, sluit uw deur en bid tot uw Vader in het verborgene; en uw Vader, die in het verborgene ziet, zal het u vergelden. 7 En gebruikt bij uw bidden geen omhaal van woorden, zoals de heidenen; want zij menen door hun veelheid van woorden verhoord te zullen worden.
8 Wordt hun dan niet gelijk, want [God] uw Vader weet, wat gij van node hebt, eer gij Hem bidt.
9 Bidt gij dan aldus:

Onze Vader die in de hemelen zijt,
uw naam worde geheiligd;
10 uw Koninkrijk kome;
uw wil geschiede,
gelijk in de hemel alzo ook op de aarde.
11 Geef ons heden ons dagelijks brood;
12 en vergeef ons onze schulden, gelijk ook wij vergeven onze schuldenaren;
13 en leid ons niet in verzoeking, maar verlos ons van de boze. [Want Uwer is het Koninkrijk en de kracht en de heerlijkheid in der eeuwigheid. Amen.]

14 Want indien gij de mensen hun overtredingen vergeeft, zal uw hemelse Vader ook u vergeven;
15 maar indien gij de mensen niet vergeeft, zal ook uw Vader uw overtredingen niet vergeven.

Dus we bidden om het geschieden van de Wil van de Vader
Dit houdt ook in dat God zijn kinderen kastijdt.
Om te sarren? Nee, om nederigheid te bewerken, zeker bij mensen uit onze cultuur.
Een dienaar is nederig, en stelt zich onder zijn medemens, en onder God.
Het bekeringstraject dus.
Gepaard met groeien in het geloof.
Maar het betekent ook de afbraak van het "ego".

Hier een stevig preek(je) van Paul Washer in dit kader:
PAUL WASHER on Examining the Sinners Prayer

Bidden is een volstrekt overbodige bezigheid. God is geen mens, en tot Hem hoef je niet te bidden. Hij kent je gedachten en behoeften en leed sowieso al.

[Jerommel]

Bidden gaat om onderwerping aan Gods Wil, is wat uit Mattheüs 6:5-15 blijkt.

[Jerommel]

Kunnen we misschien terug gaan naar het onderwerp, aan de hand van de Bijbel?
Wie dat niet zint kan elders zijn tijd vullen, lijkt me.

[Off-topic berichten verwijderd. Hier graag weer on-topic verder]

[Martine]

Het bidden van het Onze Vader is niet 'zomaar bidden'. In de openingspost van Dirk vraagt hij:

Wat ga je daar dan mee doen?

.
Dat is precies de opdracht die erachter zit.
Geen deel van het gebed dat Jezus ons leerde, is 'zomaar', is vrijblijvend.
En kun je het 'zomaar' bidden? We kennen het meestal uit het hoofd.
Uit heeft hoofd wil nog niet zeggen: "by heart" we kennen het niet vanuit ons hart. Die staat er vaak buiten.

Je zou elk deel van dat gebed apart moeten bespreken en erover van gedachten wisselen.
Zonder veroordeling, maar zoeken naar wat bedoeld wordt.

[ericjan]

Bidden is een volstrekt overbodige bezigheid. God is geen mens, en tot Hem hoef je niet te bidden. Hij kent je gedachten en behoeften en leed sowieso al.

Als buitenstaander ga je ervan uit dat bidden slechts vragen is Zolderworm !
Maar bidden is ZOVEEL meer, het is G'd en Yeshua prijzen en eren en danken en de dag die komen gaat doornemen met Hem. Maar ook de dag die geweest is weer doornemen met Hem en danken en prijzen voor alle zegeningen en wonderen die Hij weer voor ons gedaan heeft. Ook voor de wonderen die we niet (kunnen) zien. Ongelukken zie Hij heeft voorkomen etc.

Jij weet toch ook wel ongeveer wat je kinderen willen? Toch is het fijn als ze hun leven met je delen en je in hun leven betrekken, toch? Ik heb dat wel in ieder geval, zelfs in mijn geval met grote afstand en inmiddels volwassen kinderen.

[Jerommel]

Bidden is een volstrekt overbodige bezigheid. God is geen mens, en tot Hem hoef je niet te bidden. Hij kent je gedachten en behoeften en leed sowieso al.

Als buitenstaander ga je ervan uit dat bidden slechts vragen is Jerommel !
Maar bidden is ZOVEEL meer, het is G'd en Yeshua prijzen en eren en danken en de dag die komen gaat doornemen met Hem. Maar ook de dag die geweest is weer doornemen met Hem en danken en prijzen voor alle zegeningen en wonderen die Hij weer voor ons gedaan heeft. Ook voor de wonderen die we niet (kunnen) zien. Ongelukken zie Hij heeft voorkomen etc.

Dat was zolderworm!

[ericjan]

Bidden is een volstrekt overbodige bezigheid. God is geen mens, en tot Hem hoef je niet te bidden. Hij kent je gedachten en behoeften en leed sowieso al.

Als buitenstaander ga je ervan uit dat bidden slechts vragen is Jerommel [correctie - Zolderworm]!
Maar bidden is ZOVEEL meer, het is G'd en Yeshua prijzen en eren en danken en de dag die komen gaat doornemen met Hem. Maar ook de dag die geweest is weer doornemen met Hem en danken en prijzen voor alle zegeningen en wonderen die Hij weer voor ons gedaan heeft. Ook voor de wonderen die we niet (kunnen) zien. Ongelukken zie Hij heeft voorkomen etc.

Dat was zolderworm!

Inderdaad ! Excuus, die bedoelde ik ook.

[Jerommel]

Okay, no problemo.

[Biker]

Zo zie ik het ook.

Mattheüs 6 (NBG51)


Het bidden

5 En wanneer gij bidt, zult gij niet zijn als de huichelaars, want zij staan gaarne in de synagogen en op de hoeken der pleinen te bidden, om zich aan de mensen te vertonen. Voorwaar, Ik zeg u, zij hebben hun loon reeds.
6 Maar gij, wanneer gij bidt, ga in uw binnenkamer, sluit uw deur en bid tot uw Vader in het verborgene; en uw Vader, die in het verborgene ziet, zal het u vergelden. 7 En gebruikt bij uw bidden geen omhaal van woorden, zoals de heidenen; want zij menen door hun veelheid van woorden verhoord te zullen worden.
8 Wordt hun dan niet gelijk, want [God] uw Vader weet, wat gij van node hebt, eer gij Hem bidt.
9 Bidt gij dan aldus:

Onze Vader die in de hemelen zijt,
uw naam worde geheiligd;
10 uw Koninkrijk kome;
uw wil geschiede,
gelijk in de hemel alzo ook op de aarde.
11 Geef ons heden ons dagelijks brood;
12 en vergeef ons onze schulden, gelijk ook wij vergeven onze schuldenaren;
13 en leid ons niet in verzoeking, maar verlos ons van de boze. [Want Uwer is het Koninkrijk en de kracht en de heerlijkheid in der eeuwigheid. Amen.]

14 Want indien gij de mensen hun overtredingen vergeeft, zal uw hemelse Vader ook u vergeven;
15 maar indien gij de mensen niet vergeeft, zal ook uw Vader uw overtredingen niet vergeven.

Dus we bidden om het geschieden van de Wil van de Vader
Dit houdt ook in dat God zijn kinderen kastijdt.
Om te sarren? Nee, om nederigheid te bewerken, zeker bij mensen uit onze cultuur.
Een dienaar is nederig, en stelt zich onder zijn medemens, en onder God.
Het bekeringstraject dus.
Gepaard met groeien in het geloof.
Maar het betekent ook de afbraak van het "ego".

Hier een stevig preek(je) van Paul Washer in dit kader:
PAUL WASHER on Examining the Sinners Prayer

Het Onze Vader is een gebed dat werd gedaan onder de oude bedeling van de Wet, voordat Jezus satan verslagen had
Wij vergeven anderen omdat ons ook vergeven is.

[Jerommel]

O, daar had ik niet bij stil gestaan.
Maar zou dat het gebed zelf veranderd hebben?

[Biker]

O, daar had ik niet bij stil gestaan.
Maar zou dat het gebed zelf veranderd hebben?

Het koninkrijk was nog niet gekomen in die tijd, nu wel.
"Uw wil geschiede" is inmiddels ook voltrokken, en was dat nog niet ten tijde van het gebed.
Het moest alles nog gebeuren.

[callista]

O, daar had ik niet bij stil gestaan.
Maar zou dat het gebed zelf veranderd hebben?

Het koninkrijk was nog niet gekomen in die tijd, nu wel.
"Uw wil geschiede" is inmiddels ook voltrokken, en was dat nog niet ten tijde van het gebed.
Het moest alles nog gebeuren.

Ik kan er weinig van merken dat het Koninkrijk al gekomen is.
Het "Onze Vader" lijkt mij een gebed dat van toepassing is op alle tijden....m.a.w. tijdloos.

Al is het natuurlijk geen wet van Meden en Perzen om zo te bidden.....
Iedereen kan en mag bidden met eigen woorden of zonder woorden.
Dus wat dat betreft denk ik dat je nooit verkeerd kunt bidden....ook al is het gebed soms alleen maar een wanhoopsschreeuw.

[Jerommel]

O, daar had ik niet bij stil gestaan.
Maar zou dat het gebed zelf veranderd hebben?

Het koninkrijk was nog niet gekomen in die tijd, nu wel.
"Uw wil geschiede" is inmiddels ook voltrokken, en was dat nog niet ten tijde van het gebed.
Het moest alles nog gebeuren.

Ben jij ook al zo'n preterist,die de helft van de Bijbel en de wereld moet negeren om dat vol te houden?

[Martine]

Ik kan er weinig van merken dat het Koninkrijk al gekomen is.
Het "Onze Vader" lijkt mij een gebed dat van toepassing is op alle tijden....m.a.w. tijdloos.

Al is het natuurlijk geen wet van Meden en Perzen om zo te bidden.....
Iedereen kan en mag bidden met eigen woorden of zonder woorden.
Dus wat dat betreft denk ik dat je nooit verkeerd kunt bidden....ook al is het gebed soms alleen maar een wanhoopsschreeuw.

Helemaal mee eens...

[pyro]

Ik kan er weinig van merken dat het Koninkrijk al gekomen is.
Het "Onze Vader" lijkt mij een gebed dat van toepassing is op alle tijden....m.a.w. tijdloos.

Al is het natuurlijk geen wet van Meden en Perzen om zo te bidden.....
Iedereen kan en mag bidden met eigen woorden of zonder woorden.
Dus wat dat betreft denk ik dat je nooit verkeerd kunt bidden....ook al is het gebed soms alleen maar een wanhoopsschreeuw.

Helemaal mee eens...

He, ik ben het met callista eens op bijbelgesprek
hoe kan dit

[Jerommel]

..ik ...ook...

[callista]

Laten we dat moment dan maar koesteren, want voor je het weet is het weer voorbij...

[Biker]

O, daar had ik niet bij stil gestaan.
Maar zou dat het gebed zelf veranderd hebben?

Het koninkrijk was nog niet gekomen in die tijd, nu wel.
"Uw wil geschiede" is inmiddels ook voltrokken, en was dat nog niet ten tijde van het gebed.
Het moest alles nog gebeuren.

Ben jij ook al zo'n preterist,die de helft van de Bijbel en de wereld moet negeren om dat vol te houden?

Ons bidden is nu ‘in de Naam van Jezus’ (Joh 16:23-24) en hebben wij de ‘Geest der waarheid’
(Joh 14:16-17) Die een cruciale rol speelt in onze gebeden (wij ‘bidden in Geest en waarheid’, Joh
4:24
Ten tijde van het Onze Vader-gebed was de heilige Geest nog niet uitgestort.Daardoor begrepen de discipelen hun Meester ook vaak niet.

[Piebe Paulusma]

O, daar had ik niet bij stil gestaan.
Maar zou dat het gebed zelf veranderd hebben?

Het koninkrijk was nog niet gekomen in die tijd, nu wel.
"Uw wil geschiede" is inmiddels ook voltrokken, en was dat nog niet ten tijde van het gebed.
Het moest alles nog gebeuren.

Ben jij ook al zo'n preterist,die de helft van de Bijbel en de wereld moet negeren om dat vol te houden?

Ons bidden is nu ‘in de Naam van Jezus’ (Joh 16:23-24) en hebben wij de ‘Geest der waarheid’
(Joh 14:16-17) Die een cruciale rol speelt in onze gebeden (wij ‘bidden in Geest en waarheid’, Joh
4:24
Ten tijde van het Onze Vader-gebed was de heilige Geest nog niet uitgestort.Daardoor begrepen de discipelen hun Meester ook vaak niet.

Zo is het!

[Biker]

O, daar had ik niet bij stil gestaan.
Maar zou dat het gebed zelf veranderd hebben?

Het koninkrijk was nog niet gekomen in die tijd, nu wel.
"Uw wil geschiede" is inmiddels ook voltrokken, en was dat nog niet ten tijde van het gebed.
Het moest alles nog gebeuren.

Ik kan er weinig van merken dat het Koninkrijk al gekomen is.
.

Dat kan kloppen. de natuurlijke mens merkt er ook weinig van dat God bestaat.
Daar werkt de heerser dezer wereld ook nog wat aan mee;
De moeder van keizer Constantijn bepaalde destijds dat de SInai in het Egytische Schiereiland het gebied was waar het volk Israel rondzwierf, terwijl de Bijbel het duidelijk over Arabie heeft.
(Er is geen spoor te vinden van ook maar 1 israeliet die daar ooit zou zijn geweest, terwijl SInai in S-Arabie het tot verboden gebied is verklaard, vanwege een overvloed aan overblijfselen)
Ondertussen laten de toeristen zich graag voorliegen, oh sorry, voorlichten in het Catherine klooster in het Egyptische Siani gebergte.
Zelf nadenken blijft een te grote uitdaging voor velen.

Gal4:25:Want deze Hagar is de berg Sinaï in Arabië, en komt overeen met het huidige Jeruzalem, dat met haar kinderen in slavernij is.








.



.

[Jerommel]

O, daar had ik niet bij stil gestaan.
Maar zou dat het gebed zelf veranderd hebben?

Het koninkrijk was nog niet gekomen in die tijd, nu wel.
"Uw wil geschiede" is inmiddels ook voltrokken, en was dat nog niet ten tijde van het gebed.
Het moest alles nog gebeuren.

Ik kan er weinig van merken dat het Koninkrijk al gekomen is.
.

Dat kan kloppen. de natuurlijke mens merkt er ook weinig van dat God bestaat.

Nogal logisch als Gods Koninkrijk niet van deze wereld is, maar ook nog niet op aarde is, als in Christus die als Koning regeert vanuit Jerusalem.
Dat moet je dan 'vergeestelijken' / wegredeneren.

[Jerommel]

O, daar had ik niet bij stil gestaan.
Maar zou dat het gebed zelf veranderd hebben?

Het koninkrijk was nog niet gekomen in die tijd, nu wel.

Waar dan, beste kerel?
Waar is dan Koning Yeshua die vanuit Jerusalem regeert meteen ijzeren staf?
Niet op aarde, want Hij zit aan de rechterhand van de Vader in de Hemel.
Hij heeft een andere Trooster gestuurd, de Heilige Geest.
Je slaat dus de helft van de Bijbel over, teveel om hier even op te noemen.

"Uw wil geschiede" is inmiddels ook voltrokken, en was dat nog niet ten tijde van het gebed.
Het moest alles nog gebeuren.

Dus jij gelooft ook al in een God die zijn woorden niet waar maakt, die het wel best vindt zo op aarde.

[BdO]

O, daar had ik niet bij stil gestaan.
Maar zou dat het gebed zelf veranderd hebben?

Het koninkrijk was nog niet gekomen in die tijd, nu wel.
"Uw wil geschiede" is inmiddels ook voltrokken, en was dat nog niet ten tijde van het gebed.
Het moest alles nog gebeuren.

Ik kan er weinig van merken dat het Koninkrijk al gekomen is.
.

Dat kan kloppen. de natuurlijke mens merkt er ook weinig van dat God bestaat.
Daar werkt de heerser dezer wereld ook nog wat aan mee;
De moeder van keizer Constantijn bepaalde destijds dat de SInai in het Egytische Schiereiland het gebied was waar het volk Israel rondzwierf, terwijl de Bijbel het duidelijk over Arabie heeft.
(Er is geen spoor te vinden van ook maar 1 israeliet die daar ooit zou zijn geweest, terwijl SInai in S-Arabie het tot verboden gebied is verklaard, vanwege een overvloed aan overblijfselen)
Ondertussen laten de toeristen zich graag voorliegen, oh sorry, voorlichten in het Catherine klooster in het Egyptische Siani gebergte.
Zelf nadenken blijft een te grote uitdaging voor velen.

Gal4:25:Want deze Hagar is de berg Sinaï in Arabië, en komt overeen met het huidige Jeruzalem, dat met haar kinderen in slavernij is.

Het is toch echt de auteur van de Galatenbrief die stelt dat de berg Sinaï in Arabië zou zijn, dus wie heeft er dan moeite met zelf nadenken? De lezer die een historisch begrip Arabië 1 op 1 interpreteert als een hedendaags begrip, of de auteur van de Galatenbrief?

Ik begrijp overigens niet wat voorgaande te maken zou hebben met de opmerking van Callista . Als het Catherinaklooster op de goede plek had gestaan, hadden we er dan zoveel meer van gemerkt van een reeds gekomen Koninkrijk van God? Nee natuurlijk niet.

[Sanne]

Het koninkrijk was nog niet gekomen in die tijd, nu wel.
"Uw wil geschiede" is inmiddels ook voltrokken, en was dat nog niet ten tijde van het gebed.
Het moest alles nog gebeuren.

Ik kan er weinig van merken dat het Koninkrijk al gekomen is.

In Opb.12:11 staat: "Nu is verschenen het heil en de kracht en het koningschap van onze God en de macht van zijn Gezalfde". Dit wordt gezegd als Satan en zijn engelen uit de hemel zijn geworpen. Het gevolg is dat er vreugde in de hemel is. Vanaf dat moment wordt er in de hemel alleen nog Gods wil gedaan. Maar op de aarde betekent het "wee". Opb. 12:12. Satans macht is vanaf dat moment beperkt tot de aarde. En hij veroorzaakt daar ellende, omdat hij weet dat hij nog maar "weinig tijd" heeft.
Dit komt overeen met Jezus beschrijving van de eindtijd in Matth.24. Hij spreekt over zijn "parousia". Dat woord betekent "zijn bij" of dat hij al aanwezig is. Zijn koninkrijk is al opgericht als de problemen op aarde toenemen. Maar het koninkrijk zal er uiteindelijk ook voor zorgen dat Gods wil op aarde gedaan zal worden. "Hij zal alle tranen van hun ogen afwissen". - Opb.21:4.

[Vertrokken user_4]

Het bidden van het Onze Vader is niet 'zomaar bidden'. In de openingspost van Dirk vraagt hij:

Wat ga je daar dan mee doen?

.
Dat is precies de opdracht die erachter zit.
Geen deel van het gebed dat Jezus ons leerde, is 'zomaar', is vrijblijvend.
En kun je het 'zomaar' bidden? We kennen het meestal uit het hoofd.
Uit heeft hoofd wil nog niet zeggen: "by heart" we kennen het niet vanuit ons hart. Die staat er vaak buiten.

Je zou elk deel van dat gebed apart moeten bespreken en erover van gedachten wisselen.
Zonder veroordeling, maar zoeken naar wat bedoeld wordt.

Het is inderdaad niet vrijblijvend. We weten dat de eerste christenen dit gebed drie keer per dag in hun gebedstijden opnamen, en het was een centraal gebed in de Eucharistie.

De eerste drie petities gaan over 'God', de laatste drie petities over 'ons'. De hemelse God en de aardse mens worden verbonden door de vierde, en dus middelste petitie, 'het brood'.

Tegenwoordig denkt men dat het gewoon over een dagelijkse behoefte gaat, namelijk brood van de bakker. Maar daar dachten de eerste christenen (oftewel de Kerk) dus heel anders over. Elke petitie in dit gebed is essentieel en het gebed als geheel heeft ook een heel sterk eschatologisch karakter. Het is dus niet zo vreemd dat juist dit gebed zo prominent in de liturgie voorkomt.