¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

[Tin]

@JW88 : Vanmiddag keek ik alsnog "Adieu God" - een programma van Van den Brink, die gesprekken voert met mensen die de kerk hebben verlaten en vaak ook niet (meer) in God. Dit keer was dat Paul Witteman - waarvan bekend is dat hij niet gelooft.

Jij vraagt om een bewijs. Dat gaf Paul Witteman in dat programma.

Het enige bewijs dat God bestaat is... Bach!

Voor mij is dat niet het enige bewijs, maar wel een belangrijke opmerking, die ik je niet wilde onthouden.

Ik zou de mening van Paul Witterman toch niet echt willen mee nemen in een overtuiging dat God bestaat....

Heb je enig idee waarom Martine het schrijft?

[JW88]

@JW88 : Vanmiddag keek ik alsnog "Adieu God" - een programma van Van den Brink, die gesprekken voert met mensen die de kerk hebben verlaten en vaak ook niet (meer) in God. Dit keer was dat Paul Witteman - waarvan bekend is dat hij niet gelooft.

Jij vraagt om een bewijs. Dat gaf Paul Witteman in dat programma.

Het enige bewijs dat God bestaat is... Bach!

Voor mij is dat niet het enige bewijs, maar wel een belangrijke opmerking, die ik je niet wilde onthouden.

Ik zou de mening van Paul Witterman toch niet echt willen mee nemen in een overtuiging dat God bestaat....

Heb je enig idee waarom Martine het schrijft?

Vertel....

[JW88]

Wat ik mij wel afvraag heh waarom sommige mensen in God geloven als ze 100% zeker weten dat hij bestaat? Dan is het geen kwestie meer van geloven maar van weten, wat heeft het begrip ''geloof'' dan nog voor waarde? Dan is zelfs de titel van dit form onjuist....

[Wajehie]

Geloof en ongeloof kan volledig los staan van weten.

[Alpha]

Wat ik mij wel afvraag heh waarom sommige mensen in God geloven als ze 100% zeker weten dat hij bestaat? Dan is het geen kwestie meer van geloven maar van weten, wat heeft het begrip ''geloof'' dan nog voor waarde? Dan is zelfs de titel van dit form onjuist....

Wat is geloof?

Het wordt zo omschreven:

Hebr 11:1 Geloof is de verzekerde verwachting van dingen waarop wordt gehoopt, de duidelijke demonstratie van werkelijkheden die echter niet worden gezien. 

Je kan geloof zien als het bouwen van een gebouw, dat uit verschillende onderdelen bestaat en daarmee het gebouw gemaakt wordt.
Het is vergelijkbaar met Dna bouwstenen.
Daarmee kan iedereen zien dat de schepping de schepper bewijst.

[Tin]

Bericht moderator:
Zoals gisteravond reeds aangekondigd: Alle off topic berichten verwijderd.
Dat waren er inmiddels ongeveer 160!
Waar dit topic over gaat staat duidelijk aangegeven.

@ Jerommel: De post die je gemaakt had over schepping en evolutie net op het moment dat dat topic gesloten werd, heb ik aan dat topic toegevoegd.
Doordrammen in een ander (dit) topic leidt nergens toe.

[Jerommel]

@ Jerommel: De post die je gemaakt had over schepping en evolutie net op het moment dat dat topic gesloten werd, heb ik aan dat topic toegevoegd.

O, da's aardig! Dank je wel.

[callista]

Wat ik mij wel afvraag heh waarom sommige mensen in God geloven als ze 100% zeker weten dat hij bestaat? Dan is het geen kwestie meer van geloven maar van weten, wat heeft het begrip ''geloof'' dan nog voor waarde? Dan is zelfs de titel van dit form onjuist....

Wat is geloof?

Het wordt zo omschreven:

Hebr 11:1 Geloof is de verzekerde verwachting van dingen waarop wordt gehoopt, de duidelijke demonstratie van werkelijkheden die echter niet worden gezien. 

Je kan geloof zien als het bouwen van een gebouw, dat uit verschillende onderdelen bestaat en daarmee het gebouw gemaakt wordt.
Het is vergelijkbaar met Dna bouwstenen.

Daarmee kan iedereen zien dat de schepping de schepper bewijst.

Nee, niet iedereen...zo zie jij dat...dus spreek voor jezelf...
Geloof is geloof en geeft alleen een schijnbare zekerheid voor diegenen die geloven...en dat is wat anders dan een bewijs

[JW88]

Bekijk dit filmpje maar eens, wat gaat over een vergelijking tussen de bijbel en de koran, zegt ook wel weer heel veel....

https://www.youtube.com/watch?v=GTX5EC3Ap3U

[callista]

Bekijk dit filmpje maar eens, wat gaat over een vergelijking tussen de bijbel en de koran, zegt ook wel weer heel veel....

https://www.youtube.com/watch?v=GTX5EC3Ap3U

Ja, veelzeggend....
De drie Abrahamitische religies [jodendom christendom en islam] hebben natuurlijk veel gemeen--één oorsprong......ook al ontkennen sommigen dat.
Het christendom heeft teruggegrepen naar het jodendom [TeNaCh, het OT] en de islam heeft zich daar ook op gebaseerd--600 jaar later-- en uit daaruit geput....uit beiden
Zo hebben de islam en het jodendom gemeen dat ze de drie-eenheid niet accepteren in tegenstelling tot het christendom, maar hecht de islam b.v. wel weer veel waarde aan Jezus, geboren uit een maagd en die sommige moslims ook als messias terug verwachten.... waar de joden weer niets mee hebben.

Terwijl alleen het christendom Jezus als God ziet en de joden niets hebben met Jezus, behalve dan dat ze hem als een valse messias zien en de islam Jezus als een zeer belangrijke profeet ziet...

Tja....

[BdO]

Bekijk dit filmpje maar eens, wat gaat over een vergelijking tussen de bijbel en de koran, zegt ook wel weer heel veel....

https://www.youtube.com/watch?v=GTX5EC3Ap3U

Ja, veelzeggend....
De drie Abrahamitische religies [jodendom christendom en islam] hebben natuurlijk veel gemeen--één oorsprong......ook al ontkennen sommigen dat.
Het christendom heeft teruggegrepen naar het jodendom [TeNaCh, het OT] en de islam heeft zich daar ook op gebaseerd--600 jaar later-- en uit daaruit geput....uit beiden
Zo hebben de islam en het jodendom gemeen dat ze de drie-eenheid niet accepteren in tegenstelling tot het christendom, maar hecht de islam b.v. wel weer veel waarde aan Jezus, geboren uit een maagd en die sommige moslims ook als messias terug verwachten.... waar de joden weer niets mee hebben.

Terwijl alleen het christendom Jezus als God ziet en de joden niets hebben met Jezus, behalve dan dat ze hem als een valse messias zien en de islam Jezus als een zeer belangrijke profeet ziet...

Tja....

Heeft de Koran ook een Nieuw Testament? Dit filmpje is natuurlijk superleuk, maar het is wel jammer dat het alleen maar over losse teksten gaat en men niet toekomt aan enige duiding. Iedereen weet dat er in zowel de Koran als de Bijbel vrij gruwelijke teksten staan, maar bij de Bijbel weet je dan ook hoe dit doorgaans geduid wordt, maar bij de Koran mis ik die kennis, terwijl dat wel is waar het wat mij betreft om gaat.

[callista]

Bekijk dit filmpje maar eens, wat gaat over een vergelijking tussen de bijbel en de koran, zegt ook wel weer heel veel....

https://www.youtube.com/watch?v=GTX5EC3Ap3U

Ja, veelzeggend....
De drie Abrahamitische religies [jodendom christendom en islam] hebben natuurlijk veel gemeen--één oorsprong......ook al ontkennen sommigen dat.
Het christendom heeft teruggegrepen naar het jodendom [TeNaCh, het OT] en de islam heeft zich daar ook op gebaseerd--600 jaar later-- en uit daaruit geput....uit beiden
Zo hebben de islam en het jodendom gemeen dat ze de drie-eenheid niet accepteren in tegenstelling tot het christendom, maar hecht de islam b.v. wel weer veel waarde aan Jezus, geboren uit een maagd en die sommige moslims ook als messias terug verwachten.... waar de joden weer niets mee hebben.

Terwijl alleen het christendom Jezus als God ziet en de joden niets hebben met Jezus, behalve dan dat ze hem als een valse messias zien en de islam Jezus als een zeer belangrijke profeet ziet...

Tja....

Heeft de Koran ook een Nieuw Testament? Dit filmpje is natuurlijk superleuk, maar het is wel jammer dat het alleen maar over losse teksten gaat en men niet toekomt aan enige duiding. Iedereen weet dat er in zowel de Koran als de Bijbel vrij gruwelijke teksten staan, maar bij de Bijbel weet je dan ook hoe dit doorgaans geduid wordt, maar bij de Koran mis ik die kennis, terwijl dat wel is waar het wat mij betreft om gaat.

Ja, veel teksten zijn gruwelijk, maar bedenk wel dat de islam 600 jaar achterloopt op het christendom.
600 jaar geleden gebeurden er ook gruwelijke dingen in het christendom die men baseerde op de bijbel..onthoofdingen, martelingen,heksenverbrandingen, pek gieten in kelen, gedwongen bekeringen etz.enz...
Hier een vergelijking tussen de Bijbel en de Koran, ivm Jezus [Isa]

Jezus neemt een belangrijke plaats in binnen de islam.
Belangrijker dan in het jodendom.

http://www.bijbelenkoran.nl/verhaal.php?lIntEntityId=15

[Tin]

Bekijk dit filmpje maar eens, wat gaat over een vergelijking tussen de bijbel en de koran, zegt ook wel weer heel veel....

https://www.youtube.com/watch?v=GTX5EC3Ap3U

Geweldig jounalistiek hoogstandje heb je daar opgediept, JW.
Maar het is natuurlijk wel off topic hè.
Vanochtend omdat Jerommel gisteren off topic postte 160 berichten moeten verwijderen.
Heb geen zin dat morgen weer te doen omdat je weer een ander off topic onderwerp hier kwijt wilt.
We hebben het hier niet over de vergelijking tussen de bijbel en koran, maar over verschillende godsbeelden.
Wat dacht je van Brahma, ook niks voor je?

Dus:

Aanwijzing moderator: on topic aub!

[callista]

Ja, Brahma....
Zeer interessant...en veel ouder dan de abrahamitische religies...

Ook wat betreft precies dezelfde letters als Abrahm..
Zo zie maar weer hoe het syncretisme zich bewijst....iedereen neemt wat over van andere religies; zelfs de drie-eenheid.
Oude wijn in nieuwe zakken..

Hier wat leesvoer
https://hindufocus.wordpress.com/2009/0 ... saraswati/

https://nl.wikipedia.org/wiki/Brahma_%2 ... 3%AFsme%29

http://www.academia.edu/4540206/Brahma_ ... mon_Origin

[Piebe Paulusma]

Mogelijk was Abraham een volgeling van Brahma voordat hij zich bekeerde. Hierdoor zou hij na zijn bekering A-brahma genoemd worden wat later verbasterd is tot Abraham.

[Alpha]

Wat ik mij wel afvraag heh waarom sommige mensen in God geloven als ze 100% zeker weten dat hij bestaat? Dan is het geen kwestie meer van geloven maar van weten, wat heeft het begrip ''geloof'' dan nog voor waarde? Dan is zelfs de titel van dit form onjuist....

Wat is geloof?

Het wordt zo omschreven:

Hebr 11:1 Geloof is de verzekerde verwachting van dingen waarop wordt gehoopt, de duidelijke demonstratie van werkelijkheden die echter niet worden gezien. 

Je kan geloof zien als het bouwen van een gebouw, dat uit verschillende onderdelen bestaat en daarmee het gebouw gemaakt wordt.
Het is vergelijkbaar met Dna bouwstenen.

Daarmee kan iedereen zien dat de schepping de schepper bewijst.

Nee, niet iedereen...zo zie jij dat...dus spreek voor jezelf...
Geloof is geloof en geeft alleen een schijnbare zekerheid voor diegenen die geloven...en dat is wat anders dan een bewijs

Klopt.
Ik zal het anders formuleren.
Daarmee kan iedereen, die dat wil, zien dat de schepping de schepper bewijst.

De schepping onderzoeken heeft m.i. niet zozeer met geloof te maken, meer met objectief onderzoek.

[callista]

Wat ik mij wel afvraag heh waarom sommige mensen in God geloven als ze 100% zeker weten dat hij bestaat? Dan is het geen kwestie meer van geloven maar van weten, wat heeft het begrip ''geloof'' dan nog voor waarde? Dan is zelfs de titel van dit form onjuist....

Wat is geloof?

Het wordt zo omschreven:

Hebr 11:1 Geloof is de verzekerde verwachting van dingen waarop wordt gehoopt, de duidelijke demonstratie van werkelijkheden die echter niet worden gezien. 

Je kan geloof zien als het bouwen van een gebouw, dat uit verschillende onderdelen bestaat en daarmee het gebouw gemaakt wordt.
Het is vergelijkbaar met Dna bouwstenen.

Daarmee kan iedereen zien dat de schepping de schepper bewijst.

Nee, niet iedereen...zo zie jij dat...dus spreek voor jezelf...
Geloof is geloof en geeft alleen een schijnbare zekerheid voor diegenen die geloven...en dat is wat anders dan een bewijs

Klopt.
Ik zal het anders formuleren.
Daarmee kan iedereen, die dat wil, zien dat de schepping de schepper bewijst.

De schepping onderzoeken heeft m.i. niet zozeer met geloof te maken, meer met objectief onderzoek.

Nou, ik heb ook heel veel bewondering en ontzag voor de natuur, maar ik zie daar nu niet direct een Schepper achter....dat geeft alleen maar meer vraagtekens.
Objectief onderzoek wijst ook wat anders uit....veel valt al te verklaren maar nog lang niet alles.....en misschien zal dat ook nooit lukken.
Veel mensen zijn nogal al gauw geneigd om iets wat ze niet snappen aan een Hogere Macht toe te kennen......dat kun je ook de Natuur noemen.....ons verstand is maar beperkt in dat opzicht.

Het immens grote heelal of wellicht de meerdere heelallen en sterrenstelsels en de uitgestrektheid daarvan zonder einde is niet te bevatten voor ons mensen....maar we blijven nieuwsgierig omdat het zo overweldigend is ......het gaat ons verstand ver te boven...
Vandaar dat men op onderzoek gaat...
Veel is al gevonden, maar nog lang niet alles...maar dat triggert toch naar verder onderzoek.....
Hoe dan ook, het is de mens eigen zaken die niet te begrijpen zijn te willen kunnen begrijpen...
Als je bij voorbaat al uitgaat van een Schepper [wie dat dan ook moge zijn] hoef je niet verder te onderzoeken.

[Alloniempje]

Als je bij voorbaat al uitgaat van een Schepper [wie dat dan ook moge zijn] hoef je niet verder te onderzoeken.

Dat is dan ook de luiheid van de religieus, die hoeft niet meer...

[callista]

Als je bij voorbaat al uitgaat van een Schepper [wie dat dan ook moge zijn] hoef je niet verder te onderzoeken.

Dat is dan ook de luiheid van de religieus, die hoeft niet meer...

Of die durft misschien niet...

[Alloniempje]

Als je bij voorbaat al uitgaat van een Schepper [wie dat dan ook moge zijn] hoef je niet verder te onderzoeken.

Dat is dan ook de luiheid van de religieus, die hoeft niet meer...

Of die durft misschien niet...

Bang dat de bodem onder het bestaan wordt weggeslagen....

[callista]

yep

[Jerommel]

Nope.

[Jerommel]

Ja, Brahma....
Zeer interessant...en veel ouder dan de abrahamitische religies...

Nope.

[callista]

Ja, Brahma....
Zeer interessant...en veel ouder dan de abrahamitische religies...

Nope.

Kretologie..graag argumenten...

[Rechtuit]

Als je bij voorbaat al uitgaat van een Schepper [wie dat dan ook moge zijn] hoef je niet verder te onderzoeken.

Niet verder zoeken....... juist wel zoals een van de velen geleerde geestelijken dat doen tot op de dag van vandaag.Hoe meer onderzoek hoe beter .


De bekendste Belg als het over sterrenkunde gaat. Hij was een katholieke priester, kosmoloog, wiskundige en natuurkundige. Zijn belangrijkste wetenschappelijke bijdragen leverde hij aan de algemene relativiteitstheorie en aan de kosmologie door zijn hypothese van het uitdijende heelal en als grondlegger van de oerknaltheorie. Hij was een pionier in het toepassen van de algemene relativiteitstheorie op kosmologie. Ik heb het over Lemaître, George Lemaître. Na dit artikel zal wel duidelijk zijn dat Lemaître misschien toch wel aanspraak mag maken op de titel 'Grootste sterrenkundige Belg'.