¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Benieuwd naar wat anderen denken en geloven? Christen of niet, bespreek het hier.
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
hier
> > Lees de regels goed door!

Moderatie: het moderatieteam
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door callista »

Rechtuit schreef:
Als je bij voorbaat al uitgaat van een Schepper [wie dat dan ook moge zijn] hoef je niet verder te onderzoeken.
Niet verder zoeken....... juist wel zoals een van de velen geleerde geestelijken dat doen tot op de dag van vandaag.Hoe meer onderzoek hoe beter . :)


De bekendste Belg als het over sterrenkunde gaat. Hij was een katholieke priester, kosmoloog, wiskundige en natuurkundige. Zijn belangrijkste wetenschappelijke bijdragen leverde hij aan de algemene relativiteitstheorie en aan de kosmologie door zijn hypothese van het uitdijende heelal en als grondlegger van de oerknaltheorie. Hij was een pionier in het toepassen van de algemene relativiteitstheorie op kosmologie. Ik heb het over Lemaître, George Lemaître. Na dit artikel zal wel duidelijk zijn dat Lemaître misschien toch wel aanspraak mag maken op de titel 'Grootste sterrenkundige Belg'.
Ja, fantastisch...en respect voor deze veelzijdige man
Dank Rechtuit... ;)

https://nl.wikipedia.org/wiki/Georges_Lema%C3%AEtre
Gebruikersavatar
Tin
Beheerder
Berichten: 7403
Lid geworden op: 08 mar 2013, 19:20
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Tin »

callista schreef:Ja, Brahma.... ;)
Zeer interessant...en veel ouder dan de abrahamitische religies...

Ook wat betreft precies dezelfde letters als Abrahm..
Zo zie maar weer hoe het syncretisme zich bewijst....iedereen neemt wat over van andere religies; zelfs de drie-eenheid.
Oude wijn in nieuwe zakken..

Hier wat leesvoer
https://hindufocus.wordpress.com/2009/0 ... saraswati/

https://nl.wikipedia.org/wiki/Brahma_%2 ... 3%AFsme%29

http://www.academia.edu/4540206/Brahma_ ... mon_Origin
Ja, even zonder de links bekeken te hebben, maar indedaad heel interessant.
Brahman/ Brahma, de associatie met Abraham had ik nog niet zo gemaakt.
Wel de drie eenheid natuurlijk, en Krishna.
De concepten die eraan hangen zijn natuurlijk verschillend, maar dat zijn de diverse stromingen binnen het hindoeïsme zelf ook. Het is een uitdaging voor de wetenschap de geschiedenis van de materiele wereld te onderzoeken.
Maar voor degenene die er in geïnteresseert is, is het natuurlijk minstens even interessant, zo niet veel interessanter om te kijken naar wat de geest heeft voortgebracht aan gedachten en beelden omtrent de aard van het bestaan.
Of zo men wil: de bron van het bestaan, want dan zitten we dicht bij het woord God, door een groot deel der mensheid gebezigd voor die bron.
De menselijke geest maakt een beeld van die bron en noemt die God, Brahman, of weigert er een naam aan te geven, omdat iedere benoeming mank moet gaan.
Sebastiaan.

Niets is wat het lijkt.
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 11309
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Jerommel »

callista schreef:
JW88 schreef:Bekijk dit filmpje maar eens, wat gaat over een vergelijking tussen de bijbel en de koran, zegt ook wel weer heel veel....

https://www.youtube.com/watch?v=GTX5EC3Ap3U
Ja, veelzeggend.... :smile: :|
Wie de ontstaansgeschiedenis van Islam kent beseft dat Islamruim600 jaar later op kwam, dus meteen duidelijk wie waar wat van heeft geleend.
De drie Abrahamitische religies [jodendom christendom en islam] hebben natuurlijk veel gemeen--één oorsprong......ook al ontkennen sommigen dat.
Ligt er aan hoe je het bekijkt.
Over het Jodendom en Christendom hoef je niet veel uit te leggen, de Joden haakten immers af met Christus, maar de Islamis op diverse lokale religies gebaseerd, niet alleen op de Bijbel.
"Jibril" was de 'engel' die Mohammed nieuwe leringen gaf.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 11309
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Jerommel »

BdO schreef:
callista schreef:
JW88 schreef:Bekijk dit filmpje maar eens, wat gaat over een vergelijking tussen de bijbel en de koran, zegt ook wel weer heel veel....

https://www.youtube.com/watch?v=GTX5EC3Ap3U
Ja, veelzeggend.... :smile: :|
De drie Abrahamitische religies [jodendom christendom en islam] hebben natuurlijk veel gemeen--één oorsprong......ook al ontkennen sommigen dat.
Het christendom heeft teruggegrepen naar het jodendom [TeNaCh, het OT] en de islam heeft zich daar ook op gebaseerd--600 jaar later-- en uit daaruit geput....uit beiden
Zo hebben de islam en het jodendom gemeen dat ze de drie-eenheid niet accepteren in tegenstelling tot het christendom, maar hecht de islam b.v. wel weer veel waarde aan Jezus, geboren uit een maagd en die sommige moslims ook als messias terug verwachten.... waar de joden weer niets mee hebben.

Terwijl alleen het christendom Jezus als God ziet en de joden niets hebben met Jezus, behalve dan dat ze hem als een valse messias zien en de islam Jezus als een zeer belangrijke profeet ziet...

Tja.... :roll:
Heeft de Koran ook een Nieuw Testament? Dit filmpje is natuurlijk superleuk, maar het is wel jammer dat het alleen maar over losse teksten gaat en men niet toekomt aan enige duiding.
Zie hier de diepgang der spotters...
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 11309
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Jerommel »

callista schreef:Ja, Brahma.... ;)
Zeer interessant...en veel ouder dan de abrahamitische religies...
Nope.

Evengoed wel zeer interessant.
De genealogie van Genesis 9 is in de hele wereld te herleiden namelijk.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door callista »

Jerommel schreef:
callista schreef:Ja, Brahma.... ;)
Zeer interessant...en veel ouder dan de abrahamitische religies...
Nope.

Evengoed wel zeer interessant.
De genealogie van Genesis 9 is in de hele wereld te herleiden namelijk.
Oh ja?
Het probleem hier is dat je Genesis [en ook de zondvloed] letterlijk neemt.....dan zou de mensheid nog maar heel jong zijn en dat is lang weerlegd.
De abrahamitische religies zijn alle drie nog betrekkelijk jong in vergelijking tot het hindoeïsme bv.
Pas zo'n ca 3000 jaar geleden ontstaan, terwijl het hindoeïsme bij benadering al sinds 3000 voor Chr. bestaat. ...en dat geldt voor nog wel meer religies en levensbeschouwingen.

Het interessante is dat duidelijk is dat er eigenlijk niets nieuws onder de zon is.
Wat minder interessant is dat velen denken het buskruit te hebben uitgevonden en dat claimen als Openbaring en enige waarheid en zienswijze......m.a.w. wel zaken overnemen en in een ander nieuw jasje steken en daarbij de oudere jas verbranden en vaak ook nog verketteren.

Het inzicht van verbinding schijnt maar niet te willen doordringen en dat is de oorzaak van veel ellende.
Religie is in vele gevallen een politieke zaak, een ideologie en een machtsmiddel geworden


http://mens-en-samenleving.infonu.nl/re ... eisme.html
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 11309
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Jerommel »

callista schreef:
Jerommel schreef:
callista schreef:Ja, Brahma.... ;)
Zeer interessant...en veel ouder dan de abrahamitische religies...
Nope.

Evengoed wel zeer interessant.
De genealogie van Genesis 9 is in de hele wereld te herleiden namelijk.
Oh ja?
Het probleem hier is dat je Genesis [en ook de zondvloed] letterlijk neemt.....dan zou de mensheid nog maar heel jong zijn en dat is lang weerlegd.
Niet met feiten.
Neemt overigens nog steeds niet weg dat de genealogie van Genesis 9 klopt.
De abrahamitische religies zijn alle drie nog betrekkelijk jong in vergelijking tot het hindoeïsme bv.
Genesis niet, dus de Abrahamitische religie ook niet.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door callista »

Volgens jou klopt dat Jerommel, omdat je wilt dat het klopt.
Maar argumenten zie ik vooralsnog niet...
Alle links ook al gelezen merk ik wel.... :|
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 11309
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Jerommel »

callista schreef:Volgens jou klopt dat Jerommel, omdat je wilt dat het klopt.
Maar argumenten zie ik vooralsnog niet...
Alle links ook al gelezen merk ik wel.... :|
Jij beargumenteert nu net zo min, dus je moet m.i. niet zeuren.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Piebe Paulusma »

Rechtuit schreef:
Als je bij voorbaat al uitgaat van een Schepper [wie dat dan ook moge zijn] hoef je niet verder te onderzoeken.
Niet verder zoeken....... juist wel zoals een van de velen geleerde geestelijken dat doen tot op de dag van vandaag.Hoe meer onderzoek hoe beter . :)
Ja het begin van wijsheid is erkennen dat God bestaat, daarna begint het onderzoeken.
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door callista »

Piebe 2.2 schreef:
Rechtuit schreef:
Als je bij voorbaat al uitgaat van een Schepper [wie dat dan ook moge zijn] hoef je niet verder te onderzoeken.
Niet verder zoeken....... juist wel zoals een van de velen geleerde geestelijken dat doen tot op de dag van vandaag.Hoe meer onderzoek hoe beter . :)
Ja het begin van wijsheid is erkennen dat God bestaat, daarna begint het onderzoeken.
Dat zou ik niet onderschrijven.
Onderzoeken begint met een open en neutrale en objectieve mind...niet bij voorbaat al met een conclusie
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 9746
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Alpha »

callista schreef:Nou, ik heb ook heel veel bewondering en ontzag voor de natuur, maar ik zie daar nu niet direct een Schepper achter....dat geeft alleen maar meer vraagtekens.
Objectief onderzoek wijst ook wat anders uit....veel valt al te verklaren maar nog lang niet alles.....en misschien zal dat ook nooit lukken.
Veel mensen zijn nogal al gauw geneigd om iets wat ze niet snappen aan een Hogere Macht toe te kennen......dat kun je ook de Natuur noemen.....ons verstand is maar beperkt in dat opzicht.

Het immens grote heelal of wellicht de meerdere heelallen en sterrenstelsels en de uitgestrektheid daarvan zonder einde is niet te bevatten voor ons mensen....maar we blijven nieuwsgierig omdat het zo overweldigend is ......het gaat ons verstand ver te boven...
Vandaar dat men op onderzoek gaat...
Veel is al gevonden, maar nog lang niet alles...maar dat triggert toch naar verder onderzoek.....
Hoe dan ook, het is de mens eigen zaken die niet te begrijpen zijn te willen kunnen begrijpen...
Als je bij voorbaat al uitgaat van een Schepper [wie dat dan ook moge zijn] hoef je niet verder te onderzoeken.
Wat vindt je dan van een uitspraak zoals: “De natuur heeft het maar mooi, knap of intelligent gemaakt”?.

Wanneer je niet verdiept in het ontwerp van wat maar ook, dan zie je niet veel.
Door te onderzoeken, zie je hoe iets in elkaar steekt en hoe vernuftig dat is. Dat geld voor alles.

Neem nu een embryo. Een klompje geprogrammeerde cellen, die precies op het juiste moment zich verder gaan ontwikkelen.
Het is een universeel ontwerp, zodat er niet een apart mannelijk en vrouwelijk ontwikkeld hoeft te worden. Kijk hoe mooi het is.
Een Zweedse filmmaker heeft dat hele proces gefilmd in de baarmoeder.

Veel zaken hebben ontwerpers van de natuur afgekeken en nagemaakt.
Door het na te maken kwamen ze erachter hoe ingewikkeld en gecompliceerd het is en hoeveel kennis er voor nodig is.

Natuurlijk komen bij onderzoek veel vragen los. Veel zaken zijn voor mensen inderdaad moeilijk te begrijpen.
Door kennis te vergaren neemt het begrip toe. Maar geen mens is in staat om alles te begrijpen.

Neem nu de ontwikkeling van een vliegtuig.
Men heeft een vogel nagebouwd en met vallen en opstaan en erg veel onderzoek hebben ze een slechte kopie ontwikkeld.

Geen enkel vliegtuig kan een vogel, qua constructie evenaren.
Er komt bij een vliegtuig zoveel kijken, dat er vele ontwerpers nodig zijn om de klus te klaren.
Ieder heeft zijn eigen deel specialiteit.

Zo is bekend dat bij de ontwikkeling van de A380 gigantische problemen ontstonden, die met veel moeite en vernuft m.o.m. zijn opgelost. Toch bleven er problemen ontstaan, waardoor het vliegtuig aan de grond werd gehouden.

Is het vliegtuig geëvalueerd? Uit niets ontstaan? Nee, het is van een ander ontwerp domweg nagemaakt. Het origineel is niet “vanzelf” ontstaan.

Interessant is dat men onder de artefacten bij opgravingen in het midden oosten een vliegend model van een vogel heeft aangetroffen.
Men heeft kennelijk gekeken hoe en vogel was geconstrueerd en dat nagemaakt, zodanig dat het kon vliegen (als een zweefvliegtuig).
Men heeft dus het vleugelprofiel nagemaakt en kennelijk het goede zwaartepunt gevonden en de juiste verhoudingen nagemaakt.

De mens is gemaakt om te onderzoeken.
Dus niet zoeken omdat de schepper alles heeft gemaakt is m.i. een drogreden.
Onderzoeken hoe en waarom de schepper alles heeft gemaakt is een uitdaging die veel mensen niet durven aan te gaan.
Ze verschuilen zich dan liever achter een evolutie, die onwetenschappelijk is en meer vragen oproept , dan antwoorden.
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 9746
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Alpha »

callista schreef:
Jerommel schreef:
callista schreef:Ja, Brahma.... ;)
Zeer interessant...en veel ouder dan de abrahamitische religies...
Nope.

Evengoed wel zeer interessant.
De genealogie van Genesis 9 is in de hele wereld te herleiden namelijk.
Oh ja?
Het probleem hier is dat je Genesis [en ook de zondvloed] letterlijk neemt.....dan zou de mensheid nog maar heel jong zijn en dat is lang weerlegd.
De abrahamitische religies zijn alle drie nog betrekkelijk jong in vergelijking tot het hindoeïsme bv.
Pas zo'n ca 3000 jaar geleden ontstaan, terwijl het hindoeïsme bij benadering al sinds 3000 voor Chr. bestaat. ...en dat geldt voor nog wel meer religies en levensbeschouwingen.

Het interessante is dat duidelijk is dat er eigenlijk niets nieuws onder de zon is.
Wat minder interessant is dat velen denken het buskruit te hebben uitgevonden en dat claimen als Openbaring en enige waarheid en zienswijze......m.a.w. wel zaken overnemen en in een ander nieuw jasje steken en daarbij de oudere jas verbranden en vaak ook nog verketteren.

Het inzicht van verbinding schijnt maar niet te willen doordringen en dat is de oorzaak van veel ellende.
Religie is in vele gevallen een politieke zaak, een ideologie en een machtsmiddel geworden
Er wordt inderdaad veel gespeculeerd.
Toch ben ik nog nooit iemand tegengekomen die het in de Bijbel vermelde geslachtsregister onderbouwd heeft weerlegd.

Volgens de Bijbel is de mens ca. 6000 jaar oud.
Hij werd omstreeks 4026 v.C. geschapen. Wanneer hij nog zou leven zou hij over 10,5 jaar 6000 jaar oud zijn geworden.
Gebruikersavatar
Martine
Berichten: 5433
Lid geworden op: 24 jan 2014, 14:32
Man/Vrouw: V

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Martine »

Alpha schreef:Toch ben ik nog nooit iemand tegengekomen die het in de Bijbel vermelde geslachtsregister onderbouwd heeft weerlegd.

Volgens de Bijbel is de mens ca. 6000 jaar oud.
Hij werd omstreeks 4026 v.C. geschapen. Wanneer hij nog zou leven zou hij over 10,5 jaar 6000 jaar oud zijn geworden.
Stond er een jaartal bij dan? Heb ik nergens gevonden.
De aarde is vele malen ouder dan slechts 6000 jaar.
Er zijn wel degelijk fossielen gevonden - om maar wat te noemen - die zeer, zeer oud zijn, soms miljoenen jaren.
Ik begrijp het allemaal niet. Waarom blijft men toch vasthouden aan de letterlijke betekenis van alles wat er in de Bijbel staat?
Callista wordt erop aangevallen dat zij het niet letterlijk ziet. Bang, dat geloof onderuit gehaald wordt?

Ik heb al vaker gezegd: Genesis 1 is een loflied op de Schepping. Onze predikant zegt: de Schepping is een Paasverhaal: God schept uiteindelijk het Licht!
En ooit, veel eerder op dit forum heb ik het grapje wel eens verteld van de predikant van de Westerkerk in de jaren '70: "Vergeet niet - In den beginne was God en naast Hem zat een journalist..." Zodat we precies weten wat, hoe en waar het is gebeurd.

Juist door het zo te zien, is mijn geloof verrijkt. De Bijbel is geen geschiedenisboek, de Bijbel wil ons vertellen over het heil dat God wil voor elk mens op deze wereld.
Je kunt niet dieper vallen dan in Gods handen,
in Hem zijn wij geborgen.
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door callista »

Alpha schreef:
callista schreef:
Jerommel schreef:
callista schreef:Ja, Brahma.... ;)
Zeer interessant...en veel ouder dan de abrahamitische religies...
Nope.

Evengoed wel zeer interessant.
De genealogie van Genesis 9 is in de hele wereld te herleiden namelijk.
Oh ja?
Het probleem hier is dat je Genesis [en ook de zondvloed] letterlijk neemt.....dan zou de mensheid nog maar heel jong zijn en dat is lang weerlegd.
De abrahamitische religies zijn alle drie nog betrekkelijk jong in vergelijking tot het hindoeïsme bv.
Pas zo'n ca 3000 jaar geleden ontstaan, terwijl het hindoeïsme bij benadering al sinds 3000 voor Chr. bestaat. ...en dat geldt voor nog wel meer religies en levensbeschouwingen.

Het interessante is dat duidelijk is dat er eigenlijk niets nieuws onder de zon is.
Wat minder interessant is dat velen denken het buskruit te hebben uitgevonden en dat claimen als Openbaring en enige waarheid en zienswijze......m.a.w. wel zaken overnemen en in een ander nieuw jasje steken en daarbij de oudere jas verbranden en vaak ook nog verketteren.

Het inzicht van verbinding schijnt maar niet te willen doordringen en dat is de oorzaak van veel ellende.
Religie is in vele gevallen een politieke zaak, een ideologie en een machtsmiddel geworden
Er wordt inderdaad veel gespeculeerd.
Toch ben ik nog nooit iemand tegengekomen die het in de Bijbel vermelde geslachtsregister onderbouwd heeft weerlegd.

Volgens de Bijbel is de mens ca. 6000 jaar oud.
Hij werd omstreeks 4026 v.C. geschapen. Wanneer hij nog zou leven zou hij over 10,5 jaar 6000 jaar oud zijn geworden.
:clown:
Sorry, maar er zijn nog weinige volksstammen die dat geloven... :w
Allemaal weerlegd dat de mens veel ouder is....
Het geslachtsregister is niet wetenschappelijk te onderbouwen......zo ook zijn de vermelde hoge leeftijden niet een werkelijke weergave,....nog nooit zijn mensen zo oud geworden....dus het zal een andere betekenis hebben of anders uitgelegd moeten worden.
Het is duidelijk poëzie en/of een literaire weergave [constructie]...m.a.w. niet letterlijk te lezen.
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 11309
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Jerommel »

callista schreef:
Alpha schreef:
callista schreef:
Jerommel schreef: Evengoed wel zeer interessant.
De genealogie van Genesis 9 is in de hele wereld te herleiden namelijk.
Oh ja?
Het probleem hier is dat je Genesis [en ook de zondvloed] letterlijk neemt.....dan zou de mensheid nog maar heel jong zijn en dat is lang weerlegd.
De abrahamitische religies zijn alle drie nog betrekkelijk jong in vergelijking tot het hindoeïsme bv.
Pas zo'n ca 3000 jaar geleden ontstaan, terwijl het hindoeïsme bij benadering al sinds 3000 voor Chr. bestaat. ...en dat geldt voor nog wel meer religies en levensbeschouwingen.

Het interessante is dat duidelijk is dat er eigenlijk niets nieuws onder de zon is.
Wat minder interessant is dat velen denken het buskruit te hebben uitgevonden en dat claimen als Openbaring en enige waarheid en zienswijze......m.a.w. wel zaken overnemen en in een ander nieuw jasje steken en daarbij de oudere jas verbranden en vaak ook nog verketteren.

Het inzicht van verbinding schijnt maar niet te willen doordringen en dat is de oorzaak van veel ellende.
Religie is in vele gevallen een politieke zaak, een ideologie en een machtsmiddel geworden
Er wordt inderdaad veel gespeculeerd.
Toch ben ik nog nooit iemand tegengekomen die het in de Bijbel vermelde geslachtsregister onderbouwd heeft weerlegd.

Volgens de Bijbel is de mens ca. 6000 jaar oud.
Hij werd omstreeks 4026 v.C. geschapen. Wanneer hij nog zou leven zou hij over 10,5 jaar 6000 jaar oud zijn geworden.
:clown:
Sorry, maar er zijn nog weinige volksstammen die dat geloven... :w
Dat valt wel mee, maar in onze cultuur idd niet veelmeer. Hoe zou dat nou komen dan? :roll:
Allemaal weerlegd dat de mens veel ouder is....
Niet met feiten.
Het geslachtsregister is niet wetenschappelijk te onderbouwen......
Dat van Genesis 9 wel, omdat het exact is te herleiden aan de hand van buitenbijbelse gegevens.
zo ook zijn de vermelde hoge leeftijden niet een werkelijke weergave,....nog nooit zijn mensen zo oud geworden....dus het zal een andere betekenis hebben of anders uitgelegd moeten worden.
Dat het niet te geloven is, betekent niet dat het onzin is.
Het is duidelijk poëzie en/of een literaire weergave [constructie]...m.a.w. niet letterlijk te lezen.
Nee hoor, het is duidelijk een chronologisch verslag.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
Gebruikersavatar
Martine
Berichten: 5433
Lid geworden op: 24 jan 2014, 14:32
Man/Vrouw: V

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Martine »

Callista schreef:Het geslachtsregister is niet wetenschappelijk te onderbouwen......zo ook zijn de vermelde hoge leeftijden niet een werkelijke weergave,....nog nooit zijn mensen zo oud geworden....dus het zal een andere betekenis hebben of anders uitgelegd moeten worden.
Het is duidelijk poëzie en/of een literaire weergave [constructie]...m.a.w. niet letterlijk te lezen.
Volstrekt mee eens!
Je kunt niet dieper vallen dan in Gods handen,
in Hem zijn wij geborgen.
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 11309
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Jerommel »

Martine schreef:
Alpha schreef:Toch ben ik nog nooit iemand tegengekomen die het in de Bijbel vermelde geslachtsregister onderbouwd heeft weerlegd.

Volgens de Bijbel is de mens ca. 6000 jaar oud.
Hij werd omstreeks 4026 v.C. geschapen. Wanneer hij nog zou leven zou hij over 10,5 jaar 6000 jaar oud zijn geworden.
Stond er een jaartal bij dan? Heb ik nergens gevonden.
De aarde is vele malen ouder dan slechts 6000 jaar.
Dat is slechts de naturalistische veronderstelling, Martine.
Er zijn wel degelijk fossielen gevonden - om maar wat te noemen - die zeer, zeer oud zijn, soms miljoenen jaren.
Idem dito
Ik begrijp het allemaal niet. Waarom blijft men toch vasthouden aan de letterlijke betekenis van alles wat er in de Bijbel staat?
Omdat het niet is weerlegd behalve in naturalistische modellen.
Callista wordt erop aangevallen dat zij het niet letterlijk ziet. Bang, dat geloof onderuit gehaald wordt?
Callista gelooft de naturalistische, wijd verbreid gesuggereerde kijk op de zaak.
Jij realiseert je niet waar die kijk vandaan komt, denk ik.
Je realiseert je m.i. ook niet dat het maar en model is met allerlei onvolkomenheden.
Je vergeet m.i. dat het geloof dwaasheid is voor de wereld. Dat staat in de Bijbel.
Ik vergeet dat zelf ook weleens overigens....
Maar het betekent natuurlijk dat het de wereld is die horende blind en ziende doof is.
We kunnen het alleen inhoudelijk benaderen om er iets zinnigs over te zeggen.
De dateringen die men (de wereld) ons voorspiegeld zijn niet betrouwbaar.
Het zijn aannames en cirkelredenaties
Daar kan ik ook niks aan doen, daar kan callista ook niks aan doen.
Ik heb al vaker gezegd: Genesis 1 is een loflied op de Schepping.
Ook al zeg je het 10.000 keer, Martine, er zit geen muziek bij en het is een chronologisch verslag.
Onmiskenbaar chronologisch.
Onze predikant zegt: de Schepping is een Paasverhaal: God schept uiteindelijk het Licht!
Niks uiteindelijk, dat is namelijk op dag 1, dus misschien moet je predikant Genesis 1 en 2 eens lezen.
En ooit, veel eerder op dit forum heb ik het grapje wel eens verteld van de predikant van de Westerkerk in de jaren '70: "Vergeet niet - In den beginne was God en naast Hem zat een journalist..." Zodat we precies weten wat, hoe en waar het is gebeurd.
Een motie van ongeloof.

Juist door het zo te zien, is mijn geloof verrijkt. De Bijbel is geen geschiedenisboek, de Bijbel wil ons vertellen over het heil dat God wil voor elk mens op deze wereld.
De Bijbel is wel een geschiedenisboek met chronologie.
Dat jij het niet gelooft is jouw probleem.
Maar omdat je predikanten het ook niet geloven voel je je kennelijk zekerder.

Wat heb je tegen een letterlijke lezing eigenlijk?
Ik denk alleen maar vooroordelen, met alle respect verder.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 11309
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Jerommel »

Martine schreef:
Callista schreef:Het geslachtsregister is niet wetenschappelijk te onderbouwen......zo ook zijn de vermelde hoge leeftijden niet een werkelijke weergave,....nog nooit zijn mensen zo oud geworden....dus het zal een andere betekenis hebben of anders uitgelegd moeten worden.
Het is duidelijk poëzie en/of een literaire weergave [constructie]...m.a.w. niet letterlijk te lezen.
Volstrekt mee eens!
Zonder enig spoortje van bewijs...
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
Gebruikersavatar
Martine
Berichten: 5433
Lid geworden op: 24 jan 2014, 14:32
Man/Vrouw: V

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Martine »

Jerommel schreef:Callista gelooft de naturalistische, wijd verbreid gesuggereerde kijk op de zaak.
Jij realiseert je niet waar die kijk vandaan komt, denk ik.
Je realiseert je m.i. ook niet dat het maar en model is met allerlei onvolkomenheden.
Je vergeet m.i. dat het geloof dwaasheid is voor de wereld. Dat staat in de Bijbel.
Ik vergeet dat zelf ook weleens overigens....
Maar het betekent natuurlijk dat het de wereld is die horende blind en ziende doof is.
We kunnen het alleen inhoudelijk benaderen om er iets zinnigs over te zeggen.
De dateringen die men (de wereld) ons voorspiegeld zijn niet betrouwbaar.
Het zijn aannames en cirkelredenaties
Daar kan ik ook niks aan doen, daar kan callista ook niks aan doen.
Het geloof is een dwaasheid omdat Gods liefde zo groot was dat Hij zijn Zoon gaf om ons te redden.
Maar het geloof vraagt ook om gezond verstand.
De Bijbel is wel een geschiedenisboek met chronologie.
Dat jij het niet gelooft is jouw probleem.
Maar omdat je predikanten het ook niet geloven voel je je kennelijk zekerder.

Wat heb je tegen een letterlijke lezing eigenlijk?
Ik denk alleen maar vooroordelen, met alle respect verder.
Of predikanten het wel of niet geloven heeft niets te maken met zekerder voelen of zo.
Ik heb alleen in de loop van mijn leven geleerd dat veel dingen in de Bijbel veel ruimer mogen worden gezien dan ik vroeger ooit leerde.
Wat ik tegen een letterlijke lezing heb is, dat je zoveel mist. "Er staat meer dan er staat" is de titel van een boek dat ik in mijn boekenkast heb staan. En dat geeft het precies aan: "Er staat meer dan er (zo op het eerste gezicht) staat".

Vraag aan jou: waarom blijf jij zo in het letterlijke geloven?
Laatst gewijzigd door Martine op 09 dec 2015, 14:24, 1 keer totaal gewijzigd.
Je kunt niet dieper vallen dan in Gods handen,
in Hem zijn wij geborgen.
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 11309
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Jerommel »

Martine schreef:
Jerommel schreef:Callista gelooft de naturalistische, wijd verbreid gesuggereerde kijk op de zaak.
Jij realiseert je niet waar die kijk vandaan komt, denk ik.
Je realiseert je m.i. ook niet dat het maar en model is met allerlei onvolkomenheden.
Je vergeet m.i. dat het geloof dwaasheid is voor de wereld. Dat staat in de Bijbel.
Ik vergeet dat zelf ook weleens overigens....
Maar het betekent natuurlijk dat het de wereld is die horende blind en ziende doof is.
We kunnen het alleen inhoudelijk benaderen om er iets zinnigs over te zeggen.
De dateringen die men (de wereld) ons voorspiegeld zijn niet betrouwbaar.
Het zijn aannames en cirkelredenaties
Daar kan ik ook niks aan doen, daar kan callista ook niks aan doen.
Het geloof is een dwaasheid omdat Gods liefde zo groot was dat Hij zijn Zoon gaf om ons te redden.
Maar het geloof vraagt ook om gezond verstand.
Klopt.
En met gezond verstand bekijken we de naturalistische modellen, en zien we dat het in feite ook een geloof is, een uitgangspunt, een vooronderstelling met allerlei problemen van zichzelf.
En zo komen we dan tot de conclusie dat het op zijn minst twijfelachtig is.
De Bijbel is wel een geschiedenisboek met chronologie.
Dat jij het niet gelooft is jouw probleem.
Maar omdat je predikanten het ook niet geloven voel je je kennelijk zekerder.

Wat heb je tegen een letterlijke lezing eigenlijk?
Ik denk alleen maar vooroordelen, met alle respect verder.
Of predikanten het wel of niet geloven heeft niets te maken met zekerder voelen of zo.
Ik heb alleen in de loop van mijn leven geleerd dat veel dingen in de Bijbel veel ruimer mogen worden gezien dan ik vroeger ooit leerde.
mWat ik tegen een letterlijke lezing heb is, dat je zoveel mist. "Er staat meer dan er staat" is de titel van een boek dat ik in mijn boekenkast heb staan. En dat geeft het precies aan: "Er staat meer dan er (zo op het eerste gezicht) staat.
Daar ben ik het niet mee eens.
De letterlijkheid neemt niets weg van de betekenis, dus ik vind dat je en valse tegenstelling poneert.
Vraag aan jou: waarom blijf jij zo in het letterlijke geloven?
Dat heb ik uitgelegd, maar komt kennelijk niet over...
Daarnaast, ik kom uit de wereldse overtuigingen vandaan, dus van "blijven" is geen sprake, het is een worden.
Jammer dat je dat vooroordeel hebt.
Jammer ook dat je geen kennis hebt van de creationistische kijk, waar God juist veel groter blijkt dan een slappe metaforische vage gast.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
Gebruikersavatar
Martine
Berichten: 5433
Lid geworden op: 24 jan 2014, 14:32
Man/Vrouw: V

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Martine »

Jerommel schreef:Jammer dat je dat vooroordeel hebt.
Jammer ook dat je geen kennis hebt van de creationistische kijk, waar God juist veel groter blijkt dan een slappe metaforische vage gast.
Wikipedia zegt:
Het creationisme is in de eerste plaats geloof in een schepping. Dit scheppingsgeloof wordt met name in de monotheïstische religies van fundamenteel belang geacht. Een aantal leerstellingen of geloofsovertuigingen die nauw met het scheppingsgeloof samenhangen zijn:

God openbaart zich in de natuur: de schoonheid, ordening en complexiteit van de schepping wijzen op de almacht van God en zijn een reden voor aanbidding
De schepping wijst op Gods almacht en voorzienigheid: God heeft materie en natuurwetten tot stand gebracht en bestuurt de wereld.
Mens en natuur zijn van God afhankelijk: leven en dood, armoede en welvaart, etc, zijn in Gods hand.
De schepping was perfect, maar is door een zondige daad van de mens verdorven: hierbij kan men vooral denken aan de begrippen paradijs en zondeval
Heb ik iets ontkend? Ik geloof in God, de Schepper van hemel en aarde.Ik geloof dat Genesis 1 een loflied is op de Schepping. Ik houd daar aan vast. Jij zegt:"er is geen muziek bij". Maar er staan meer lofliederen in de Bijbel zonder muziek. Mensen kunnen iets zien als een lied, zonder dat er muziek bij is. Niet alleen met de Psalmen, maar er staan juweeltjes in de Bijbel.
Je kunt niet dieper vallen dan in Gods handen,
in Hem zijn wij geborgen.
BdO
Berichten: 7728
Lid geworden op: 14 jul 2014, 22:04
Man/Vrouw: M

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door BdO »

Naturalistische modellen zijn best verleidelijk als je googelt hoe die er uit zien. Maakt elke waarheid compleet overbodig. :)

Maar Jerommel: noem jij het afgaan op logica en empirie "het naturalistische model?" Of moet ik het toch anders zien?
Is deze 'golf' het 2e beest dat de macht van het 1e verkreeg? Is Jerusalem de vrouw die het berijdt?
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 11309
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Jerommel »

BdO schreef:Naturalistische modellen zijn best verleidelijk als je googelt hoe die er uit zien. Maakt elke waarheid compleet overbodig. :)

Maar Jerommel: noem jij het afgaan op logica en empirie "het naturalistische model?" Of moet ik het toch anders zien?
Heb je me al betrapt op onlogica dan?
Dat denk ik toch niet.
Logica is niet exclusief naturalistisch natuurlijk.
In tegendeel zelfs, als het om de ontstaansvragen gaat.
Ik ga dat nu niet voor de 1000ste keer uitleggen, maar iets met oorzaak en gevolg en doelgerichtheid met of zonder doel enzo...

Zonder logica is er ook geen filosofie.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 11309
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Jerommel »

Martine schreef:
Jerommel schreef:Jammer dat je dat vooroordeel hebt.
Jammer ook dat je geen kennis hebt van de creationistische kijk, waar God juist veel groter blijkt dan een slappe metaforische vage gast.
Wikipedia zegt:
Het creationisme is in de eerste plaats geloof in een schepping. Dit scheppingsgeloof wordt met name in de monotheïstische religies van fundamenteel belang geacht. Een aantal leerstellingen of geloofsovertuigingen die nauw met het scheppingsgeloof samenhangen zijn:

God openbaart zich in de natuur: de schoonheid, ordening en complexiteit van de schepping wijzen op de almacht van God en zijn een reden voor aanbidding
De schepping wijst op Gods almacht en voorzienigheid: God heeft materie en natuurwetten tot stand gebracht en bestuurt de wereld.
Mens en natuur zijn van God afhankelijk: leven en dood, armoede en welvaart, etc, zijn in Gods hand.
De schepping was perfect, maar is door een zondige daad van de mens verdorven: hierbij kan men vooral denken aan de begrippen paradijs en zondeval
Heb ik iets ontkend? Ik geloof in God, de Schepper van hemel en aarde.Ik geloof dat Genesis 1 een loflied is op de Schepping. Ik houd daar aan vast. Jij zegt:"er is geen muziek bij". Maar er staan meer lofliederen in de Bijbel zonder muziek. Mensen kunnen iets zien als een lied, zonder dat er muziek bij is. Niet alleen met de Psalmen, maar er staan juweeltjes in de Bijbel.
Ik kan geen redelijke motivatie voor je standpunt ontdekken, eerlijk gezegd.
Ik weet niet wat wiki over naturalisme beweert, maar dat is net zo goed een voorinstelling, en gezien de kenmerken van de schepping een onlogische voorinstelling, maar de wetenschap is nu eenmaal naturalistisch van aard, van werkgebied.
Desalniettemin, door de laten we zeggen "Genesis-bril" is er al heel wat een stuk beter wetenschappelijk verklaard dan door de atheïsten-bril.
Maar daar moet je wel naar op zoek, daar zit geen lobby achter zoals achter het naturalisme.

Vergeet niet dat het evolutie-idee in onze cultuur is gebracht vanuit de verlichting, vanuit het Luciferianisme zelfs.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W