¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

[Piebe Paulusma]

Ben blij dat er zoveel aanstoot aan genomen wordt en dat meen ik. Met niemand ga ik in discussie over mijn geloof want dat zou impliceren dat ik er aan twijfel of iets op afdingen wil en dat wil ik niet. Dus zoals ik al zei: je moet een dwaas een dwaas laten zijn. Dus wees wijs en laat mij dwaas zijn zodat jij wijs mag wezen dankzij mijn dwaasheid.

[Rechtuit]

Altijd lachen met Zolderwormpje
Denk te weten hoe een ander denkt tja...........

Ja maar dat weet hij niet want we houden wat we denken voor ons in bepaald gezelschap.

Juist.men zou raar op kijken wat wij echt denken,en dat gaat hem nou helemaal niet aan totaal niet.

[Rechtuit]

Ben blij dat er zoveel aanstoot aan genomen wordt en dat meen ik. Met niemand ga ik in discussie over mijn geloof want dat zou impliceren dat ik er aan twijfel of iets op afdingen wil en dat wil ik niet. Dus zoals ik al zei: je moet een dwaas een dwaas laten zijn. Dus wees wijs en laat mij dwaas zijn zodat jij wijs mag wezen dankzij mijn dwaasheid.

Hoe meer ze aanstoot nemen hoe beter;blijf de zuivere weg gaan.

[Piebe Paulusma]

Altijd lachen met Zolderwormpje
Denk te weten hoe een ander denkt tja...........

Ja maar dat weet hij niet want we houden wat we denken voor ons in bepaald gezelschap.

Juist.men zou raar op kijken wat wij echt denken,en dat gaat hem nou helemaal niet aan totaal niet.

De arme sukkelaar denkt dat hij ons kent nadat er een tipje van de sluier is opgelicht, niet dus!

[Piebe Paulusma]

Ben blij dat er zoveel aanstoot aan genomen wordt en dat meen ik. Met niemand ga ik in discussie over mijn geloof want dat zou impliceren dat ik er aan twijfel of iets op afdingen wil en dat wil ik niet. Dus zoals ik al zei: je moet een dwaas een dwaas laten zijn. Dus wees wijs en laat mij dwaas zijn zodat jij wijs mag wezen dankzij mijn dwaasheid.

Hoe meer ze aanstoot nemen hoe beter;blijf de zuivere weg gaan.

Dank je wel broeder, dat zal ik en moet ik wel!

[Jerommel]

De God van de christenen is al tweeduizend jaar op vakantie,

De jouwe is met pensioen.

Dan heeft Hij wel alle tijd over om zich eens met de mensheid te bemoeien...ipv achter de geraniums te gaan zitten.

De God van Jerommel speelt al tweeduizend jaar verstoppertje. Elke generatie roepen christenen weer dat Jezus binnenkort terugkomt om hun rotzooi op te ruimen, waarna dat niet gebeurt en alles weer van voren af aan begint.

Dus het gaat om wat mensen roepen?
Nee, het gaat om wat God beloofd heeft.
God wacht tot de oogst groot zal zijn, maar ook het onkruid groeit op tussen het graan.
Jouw God laat nooit meer iets van zich horen, want alles is toch al volbracht.
Jouw God vindt het wel best zo met de wereld.
Dus jouw God is een bluffer.

[Tin]

Opmerking moderator: Het is treurig gesteld met dit topic. Zou geen beginnen aan zijn overal op de moderen, maar heb tenslotte vier postjes verwijderd die sowieso helemaal niet meer over het onderwerp gingen. Dit is een topic in Levensbeschouwing, het neerschrijven van standpunten van een bepaalde leer, zoals JG, zonder in gesprek te willen gaan en slechts te dreigen "dat men het wel zal merken" als men een andere visie heeft, is dus uit den boze. Wat ook vreemd is, is dat geschreven wordt dat anderen niet weten wat men denkt. Men denkt toch niet iets anders dan men schrijft? Wat natuurlijk wel kan is dat men niet àlles schrijft wat men denkt. Maar dat is wat anders. En ligt natuurlijk voor de hand waar men niet open staat voor elkaars gedachten.
Er zijn niet zoveel topics momenteel, dus ik zet het weer open.
Maar gebruik het nu eindelijk een op de manier die de bedoeling is.

[Tin]

Modbreak Tin: Wat een bagger vandaag. Daarom hele oogst van vandaag verwijderd.
Voor zover het feedback betreft uiteraard notitie van genomen.
Posten van Alpha voldoen weer niet aan de richtlijnen.

Officiele waarschuwing voor Jerommel en Rechtuit.
Voor Jerommel de 2e, iedereen van bluffen en blaaskaken beschuldigen is dus niet toegestaan, zoals bij vorige officiele waarschuwing vermeld. Staat in een ander topic, maar ook in dit topic gaat je "gespreks"trant weer flink over de schreef.
Voor Rechtuit de 3e, maatregel volgt. Het hoeft geen betoog dat het iedereen weglachen geen manier van doen is op een forum dat voor gesprek bedoeld is.


Update: maatregel houdt in: 3 dagen niet kunnen forummen.

[dikkemick]

Goedendag
Omdat ik hier nieuw ben en geen tijd heb het gehele topic door te lezen, wil ik vragen wat tot nu toe de conclusie is m.b.t. de vraag "Geloven in god. Welke god mag het dan zijn?"

Is er al consensus over het aantal goden dat bestaat (of bestaan heeft)?
Blijft er 1 god over? Zo ja hoe kan ik hier op betrouwbare manier kennis van nemen?
En wat zijn de criteria de ene god af te serveren en in de andere te geloven? Hoe bepalen gelovigen dit?

[BdO]

Goedendag
Omdat ik hier nieuw ben en geen tijd heb het gehele topic door te lezen, wil ik vragen wat tot nu toe de conclusie is m.b.t. de vraag "Geloven in god. Welke god mag het dan zijn?"

Is er al consensus over het aantal goden dat bestaat (of bestaan heeft)?
Blijft er 1 god over? Zo ja hoe kan ik hier op betrouwbare manier kennis van nemen?
En wat zijn de criteria de ene god af te serveren en in de andere te geloven? Hoe bepalen gelovigen dit?

"De" enig mogelijke conclusie tot nog toe t.a.v. dit topic is dat er in ieder geval nog geen consensus ergens over is. Er zijn hier ook deelnemers die in het geheel niet in het bestaan van een God geloven. Criteria is een goeie! Maar over die criteria gaan we het vast ook niet eens worden. Voor je het weet gaat het over de criteria voor de criteria, en dan de criteria voor de criteria voor de criteria.... affijn, je snapt het.... ook criteria zoeken is niet zalig makend in een discussie waarin men het niet eens kan worden over gemeenschappelijke uitgangspunten.

[dikkemick]

Misschien dat ik dan de vraag kan stellen: Hoe bepalen we of de christelijke god bestaat, of de hindoe goden? Ik neem aan dat gelovigen in de christelijke god goede reden hebben om in deze god te geloven. Hindoes daarentegen hebben goede reden om in hun goden te geloven.
Aangezien beide geloven niet waar kunnen zijn, ben ik benieuwd naar die redenen.

[JW88]

Misschien dat ik dan de vraag kan stellen: Hoe bepalen we of de christelijke god bestaat, of de hindoe goden? Ik neem aan dat gelovigen in de christelijke god goede reden hebben om in deze god te geloven. Hindoes daarentegen hebben goede reden om in hun goden te geloven.
Aangezien beide geloven niet waar kunnen zijn, ben ik benieuwd naar die redenen.

Nee je mag volgens BdO geen vragen stellen tijdens een discussie, dus dat kan niet, jammer.....

[BdO]

Misschien dat ik dan de vraag kan stellen: Hoe bepalen we of de christelijke god bestaat.

Als je het mij vraagt is het antwoord dat je dat niet kan bepalen.

[BdO]

Misschien dat ik dan de vraag kan stellen: Hoe bepalen we of de christelijke god bestaat, of de hindoe goden? Ik neem aan dat gelovigen in de christelijke god goede reden hebben om in deze god te geloven. Hindoes daarentegen hebben goede reden om in hun goden te geloven.
Aangezien beide geloven niet waar kunnen zijn, ben ik benieuwd naar die redenen.

Nee je mag volgens BdO geen vragen stellen tijdens een discussie, dus dat kan niet, jammer.....

Er is nog helemaal geen discussie met dickemick, omdat er tussen hem en aan wie hij de vraag stelt nog niet gesteld en weersproken is.

[BdO]

Hindoes daarentegen hebben goede reden om in hun goden te geloven.

Bedoel je 1 goede reden, of meerdere goede redenen? Als je er bij zou willen vertellen welke redenen, dan graag.

Aangezien beide geloven niet waar kunnen zijn, ben ik benieuwd naar die redenen.

Dat is een leuke stelling. Nu nog iemand die weerspreekt en we zouden in een leuke discussie kunnen terechtkomen.

[dikkemick]

Zie hier een aantal redenen waarom Hindoes geloven wat ze geloven.
http://desinema.com/hindu-traditions-sc ... c-reasons/

En hetgeen ze geloven komt niet helemaal overeen met wat een christen doorgaans gelooft.
Hindoes geloven dat bij iemands dood zijn ziel voortleeft en herboren wordt in een ander lichaam van een mens of dier. De kwaliteit van je volgende leven hangt af van de manier waarop je je in je eerdere leven hebt gedragen. Als je goed leeft, word je herboren in een hogere vorm van leven. Als je slecht hebt geleefd, word je herboren in een lagere levensvorm. Deze keten van daden en hun gevolgen wordt karma genoemd.

Het uiteindelijke doel van het leven van een Hindoe is moksha of verlossing, loskomen van de cyclus van samsara. Hoe beter iedere hergeboorte, des te dichter kom je bij moksha. Moksha wordt ook gezien als het moment waarop je individuele ziel, atman, opgaat in de opperste geest Brahman.

En hoe bepaal ik nou welke keuze (levenswijze/geloof) ik moet gaan maken: Moet ik hindoe of christen worden? Welke criteria ga ik hanteren? Wordt het een lagere kaste of de hel?
Of zou het zo kunnen zijn dat beide visies niet helemaal correct zijn?

[BdO]

Zie hier een aantal redenen waarom Hindoes geloven wat ze geloven.
http://desinema.com/hindu-traditions-sc ... c-reasons/

En hetgeen ze geloven komt niet helemaal overeen met wat een christen doorgaans gelooft.
Hindoes geloven dat bij iemands dood zijn ziel voortleeft en herboren wordt in een ander lichaam van een mens of dier. De kwaliteit van je volgende leven hangt af van de manier waarop je je in je eerdere leven hebt gedragen. Als je goed leeft, word je herboren in een hogere vorm van leven. Als je slecht hebt geleefd, word je herboren in een lagere levensvorm. Deze keten van daden en hun gevolgen wordt karma genoemd.

Het uiteindelijke doel van het leven van een Hindoe is moksha of verlossing, loskomen van de cyclus van samsara. Hoe beter iedere hergeboorte, des te dichter kom je bij moksha. Moksha wordt ook gezien als het moment waarop je individuele ziel, atman, opgaat in de opperste geest Brahman.

En hoe bepaal ik nou welke keuze (levenswijze/geloof) ik moet gaan maken: Moet ik hindoe of christen worden? Welke criteria ga ik hanteren? Wordt het een lagere kaste of de hel?
Of zou het zo kunnen zijn dat beide visies niet helemaal correct zijn?

Het wordt me uit bovenstaande nog niet duidelijk waarom de redenen die een Hindoe zou hebben voor zijn geloof goede redenen zouden zijn.

[callista]

Zie hier een aantal redenen waarom Hindoes geloven wat ze geloven.
http://desinema.com/hindu-traditions-sc ... c-reasons/

En hetgeen ze geloven komt niet helemaal overeen met wat een christen doorgaans gelooft.
Hindoes geloven dat bij iemands dood zijn ziel voortleeft en herboren wordt in een ander lichaam van een mens of dier. De kwaliteit van je volgende leven hangt af van de manier waarop je je in je eerdere leven hebt gedragen. Als je goed leeft, word je herboren in een hogere vorm van leven. Als je slecht hebt geleefd, word je herboren in een lagere levensvorm. Deze keten van daden en hun gevolgen wordt karma genoemd.

Het uiteindelijke doel van het leven van een Hindoe is moksha of verlossing, loskomen van de cyclus van samsara. Hoe beter iedere hergeboorte, des te dichter kom je bij moksha. Moksha wordt ook gezien als het moment waarop je individuele ziel, atman, opgaat in de opperste geest Brahman.

En hoe bepaal ik nou welke keuze (levenswijze/geloof) ik moet gaan maken: Moet ik hindoe of christen worden? Welke criteria ga ik hanteren? Wordt het een lagere kaste of de hel?

Of zou het zo kunnen zijn dat beide visies niet helemaal correct zijn?

Ik denk het laatste.
Geloven en religies zijn alleen 'waar' voor diegenen die het geloven..in zoverre hebben ze dus wel een waarde.
Met waarheid of correctheid heeft het niets te maken I.m.o.

[callista]

Zie hier een aantal redenen waarom Hindoes geloven wat ze geloven.
http://desinema.com/hindu-traditions-sc ... c-reasons/

En hetgeen ze geloven komt niet helemaal overeen met wat een christen doorgaans gelooft.
Hindoes geloven dat bij iemands dood zijn ziel voortleeft en herboren wordt in een ander lichaam van een mens of dier. De kwaliteit van je volgende leven hangt af van de manier waarop je je in je eerdere leven hebt gedragen. Als je goed leeft, word je herboren in een hogere vorm van leven. Als je slecht hebt geleefd, word je herboren in een lagere levensvorm. Deze keten van daden en hun gevolgen wordt karma genoemd.

Het uiteindelijke doel van het leven van een Hindoe is moksha of verlossing, loskomen van de cyclus van samsara. Hoe beter iedere hergeboorte, des te dichter kom je bij moksha. Moksha wordt ook gezien als het moment waarop je individuele ziel, atman, opgaat in de opperste geest Brahman.

En hoe bepaal ik nou welke keuze (levenswijze/geloof) ik moet gaan maken: Moet ik hindoe of christen worden? Welke criteria ga ik hanteren? Wordt het een lagere kaste of de hel?
Of zou het zo kunnen zijn dat beide visies niet helemaal correct zijn?

Het wordt me uit bovenstaande nog niet duidelijk waarom de redenen die een Hindoe zou hebben voor zijn geloof goede redenen zouden zijn.

Dat is nu precies waar het om gaat
Een hindoe zal zeer waarschijnlijk geen enkele goede reden of weinig goede redenen zien in het belijden van het christelijk geloof...of van de islam b.v.
Het zal hem vreemd voorkomen.
En zo zijn er talrijke voorbeelden te noemen betreffende het aanhangen en vergelijken van religies.

Of je moet bepaalde overeenkomsten kunnen herkennen....maar dan nog is het voor velen helaas nog vaak zo dat het eigen geloof De Enige Waarheid is....en dat daar niet aan valt te tornen of aan getornd mag worden.

Het hindoeïsme kent ook een drie-eenheid, dus er schijnt toch wel enige overeenkomst te zijn.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Trimurti

Maar ook elders komt dat voor..er is niets nieuws onder de zon...het buskruit is al vele malen uitgevonden

https://nl.wikipedia.org/wiki/Triade_%28godsdienst%29

[Wajehie]

En hoe bepaal ik nou welke keuze (levenswijze/geloof) ik moet gaan maken: Moet ik hindoe of christen worden?
Of zou het zo kunnen zijn dat beide visies niet helemaal correct zijn?

Hoezo moeten ?
Best een rare vraag voor iemand die als onderschrift heeft "reality is that which when you stop believing in it doesn't go away"

[dikkemick]

Het wordt me uit bovenstaande nog niet duidelijk waarom de redenen die een Hindoe zou hebben voor zijn geloof goede redenen zouden zijn.

Heeft de christen doorgaans goede reden? De moslim? Ik weet niet wat op dit forum onder goede reden wordt verstaan, maar ik heb hier wel een mening over. Zo heb ik goede reden aan te nemen dat er helemaal geen goden bestaan. De lijst (van argumenten en redenen) zou echter te lang worden en ik was degene die de vraag stelde. Ik wil graag weten (aangezien ik kies voor rede en logica in mijn besluitvorming) waarom ik bij b.v. de christelijke god en niet de hindoegoden uit zou komen, als ik op zoek ben naar het bestaan van een god. Zijn er goede reden te bedenken om het bestaan van 1 bepaalde god te postuleren?

@Wajehie. Zie mijn reactie hierboven. E.e.a. is uiteraard puur hypothetisch.

[coby]

Heeeey dikkemick! Hoe gaat ie?

[dikkemick]

Het hindoeïsme kent ook een drie-eenheid, dus er schijnt toch wel enige overeenkomst te zijn.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Trimurti

Maar ook elders komt dat voor..er is niets nieuws onder de zon...het buskruit is al vele malen uitgevonden

https://nl.wikipedia.org/wiki/Triade_%28godsdienst%29

Wat het Hindoeïsme betreft bedoel je "Trimurti" (https://nl.wikipedia.org/wiki/Trimurti).
Ook een leuk zeer uitgebreid onderwerp. Overeenkomsten in de godsdiensten. Ik zelf kijk dan graag naar plagiaat.

Wat de 3-eenheid betreft. Staat niet genoemd in de bijbel (wel de begrippen Vader, Zoon en Heilige Geest). Dit is pas later (4e eeuw) door de katholieke kerk als dogma uitgeroepen en wordt niet erkend door unitaristen, Moslims, Jehova's getuigen en Mormonen. En ook hier geldt wat mij betreft. Beiden kunnen geen gelijk hebben, dus hoe lossen we dit probleem op? Wie heeft er gelijk?

p.s. Je schreef ook nog: Geloven en religies zijn alleen 'waar' voor diegenen die het geloven..in zoverre hebben ze dus wel een waarde.
Daarom geloof ik niet. Ik wil graag weten wat waar is. Of het nou troost, geruststelling of waarde biedt...goden is niets voor mij.

@Coby

Heeeey dikkemick! Hoe gaat ie?

Kennen wij elkaar?? Het gaat goed overigens. Met jou ook?

[BdO]

Zie hier een aantal redenen waarom Hindoes geloven wat ze geloven.
http://desinema.com/hindu-traditions-sc ... c-reasons/

En hetgeen ze geloven komt niet helemaal overeen met wat een christen doorgaans gelooft.
Hindoes geloven dat bij iemands dood zijn ziel voortleeft en herboren wordt in een ander lichaam van een mens of dier. De kwaliteit van je volgende leven hangt af van de manier waarop je je in je eerdere leven hebt gedragen. Als je goed leeft, word je herboren in een hogere vorm van leven. Als je slecht hebt geleefd, word je herboren in een lagere levensvorm. Deze keten van daden en hun gevolgen wordt karma genoemd.

Het uiteindelijke doel van het leven van een Hindoe is moksha of verlossing, loskomen van de cyclus van samsara. Hoe beter iedere hergeboorte, des te dichter kom je bij moksha. Moksha wordt ook gezien als het moment waarop je individuele ziel, atman, opgaat in de opperste geest Brahman.

En hoe bepaal ik nou welke keuze (levenswijze/geloof) ik moet gaan maken: Moet ik hindoe of christen worden? Welke criteria ga ik hanteren? Wordt het een lagere kaste of de hel?
Of zou het zo kunnen zijn dat beide visies niet helemaal correct zijn?

Het wordt me uit bovenstaande nog niet duidelijk waarom de redenen die een Hindoe zou hebben voor zijn geloof goede redenen zouden zijn.

Dat is nu precies waar het om gaat

Nou, ik zeg dit omdat dikkemick zelf zegt dat een Hindoe betere redenen heeft om zijn geloof te geloven dan een Christen, maar ik zie de onderbouwing daar nog niet bij.

[BdO]

Het wordt me uit bovenstaande nog niet duidelijk waarom de redenen die een Hindoe zou hebben voor zijn geloof goede redenen zouden zijn.

Heeft de christen doorgaans goede reden? De moslim? Ik weet niet wat op dit forum onder goede reden wordt verstaan, maar ik heb hier wel een mening over. Zo heb ik goede reden aan te nemen dat er helemaal geen goden bestaan. De lijst (van argumenten en redenen) zou echter te lang worden en ik was degene die de vraag stelde. Ik wil graag weten (aangezien ik kies voor rede en logica in mijn besluitvorming) waarom ik bij b.v. de christelijke god en niet de hindoegoden uit zou komen, als ik op zoek ben naar het bestaan van een god. Zijn er goede reden te bedenken om het bestaan van 1 bepaalde god te postuleren?

@Wajehie. Zie mijn reactie hierboven. E.e.a. is uiteraard puur hypothetisch.

Het wordt me hiermee ook nog steeds niet duidelijk waarom volgens jou de redenen die een Hindoe zou hebben voor zijn geloof goede redenen zouden zijn.