Wat is er voor christenen nodig om atheïst te worden?

[Inktvlam]

waar vind je nog echt de verkondigde oudgereformeerde leer? Van de uitverkiezing, van het lijden van Jezus, of over de erfzonde? Toch bijna nergens meer? Dus, de secularisatie heeft het christendom volkomen in zijn macht, en dat is ook niet meer dan normaal! Zodra mensen zelf gaan nadenken, reListisch, hebben ze geen hogere macht, wat dat dan ook mag zijn, meer nodig! Hoera, ze denken zelf! Hoe bevrijdend is dat, of kan dat zijn?! En ik spreek uit eigen ervaring! Alles opnieuw ontdekken, hoe heerlijk en hoe verhelderend kan dat zijn? En is ook zo! Maar dat is dan wel mijn bescheiden mening! Ddww!

Ik begrijp nooit iets van dit soort beweringen. Als ik dieper nadenk over het leven kom ik uit bij het christelijk geloof en nooit bij het atheïsme. “Ongelovigen geloven het ongelooflijkste” schreef de theoloog Miskotte. Onmogelijke zaak dat de natuur zichzelf geschapen heeft. Maar dat moet je wel aannemen als je in evolutie, de atheïstische scheppingsmythe, gelooft. Darwin sprookjesland. Olifanten, vlinders, bloemen die zomaar ontstaan zonder tussenkomst van enige intelligentie. Tijgers die zonder reden een gezellig tijgerprintje hebben gekregen. Vogels die kunnen vliegen. Want evolutie schijnt ook verstand te hebben van aerodynamica en is intelligenter dan de meeste knappe hersenspecialist, longspecialist, enz. Verbluffend wat doelloze processen met toevallige mutaties kunnen uitrichten. Je moet wel een fantastisch groot geloof bezitten wil je dat aannemen. Mij krijg je niet zo gek. Ik heb te weinig geloof om atheïst te zijn. Tevens de titel van een boek van Geisler en Turek. Lees dat uitstekende boek, onnoemelijk veel beter dan het boek van Volbehr.
“De erfzonde is het enige punt der christelijke theologie dat werkelijk bewezen kan worden” (G.K.Chesterton, Engels auteur). Je hoeft maar het nieuws te volgen of ons eigen egoïsme onder de loep te nemen om vast te stellen dat de erfzonde een feit is.

[callista]

Wat ik me nog wel afvraag heh, misschien kan iemand dat beantwoorden....

Ik ben zelf een hele grote voetbalfan en ik zie heel vaak spelers voordat ze het veld op komen 20 kruisjes slaan en bidden voor een overwinning, maar is God dan partijdig? Is God voor Ajax of voor Feyenoord? En als men dan de wedstrijd wint dan wordt God nog 20 keer bedankt maar als men de wedstrijd verliest, tjah dan wordt er niet meer bij stil gestaan... hoe hypocriet kan je zijn

Hier één van de gevleugelde uitspraken van Johan Cruijff:
Hij zei er dit van:

Ik geloof niet.
In Spanje slaan alle 22 spelers een kruisje voordat ze het veld opkomen, als het werkt, zal het dus altijd een gelijkspel worden.

In wezen denk ik dat je je door dit ritueel sterker gaat voelen en dat kan een steun in de rug zijn, m.a.w. kracht geven, een boost...
Maar de meesten zullen het wel serieus bedoelen, vermoed ik en voor anderen is het niet meer dan een ritueel en/of je eigen innerlijke kracht aanspreken....denk ik...

[callista]

“De erfzonde is het enige punt der christelijke theologie dat werkelijk bewezen kan worden” (G.K.Chesterton, Engels auteur).
Je hoeft maar het nieuws te volgen of ons eigen egoïsme onder de loep te nemen om vast te stellen dat de erfzonde een feit is.

Het dogma van de erfzonde is een christelijk concept....bedacht ten gunste van het concept [dogma] van de verzoeningsleer door Augustinus.
Een concept dat vooral in het verleden tot veel ellende heeft geleid....zuigelingen waren al zondig geboren en moesten als ze ongedoopt overleden in ongewijde grond begraven worden....

Het jodendom [TeNacH] en de islam kennen het niet gelukkig.......

[Piebe Paulusma]

@ JW88 nee, mijn gebeden zijn nog nooit verhoord voor zover ik weet. Anders had mijn vader nog wel geleefd en was hij genezen van kanker om maar wat te noemen. Maar misschien zijn vele gebeden ook wel verhoord zonder dat ik er acht op sloeg.

Bidden voor de winst van een voetbalwedstrijd vind ik ook vrij apart.

[Piebe Paulusma]

Het jodendom [TeNacH] en de islam kennen het niet gelukkig.......

Volgens de Thora erven de nakomelingen van Israëlieten die God hebben gehaat tot in de vierde generatie hun zonde.

'Buig u niet voor hen neer en bewijs hun geen goddelijke eer, want Ik, de heer uw God, Ik ben voor hen die Mij haten een jaloerse God die de schuld van de vaders wreekt op hun kinderen, tot de derde en vierde generatie.' (Ex 20,5)

Wat je bedoelt waarschijnlijk is dat Gojim geen erfzonde hebben volgens het jodendom, simpelweg omdat ze geen Israëlieten zijn en niets erven van de vaderen. Wat joden het liefste willen is dat mensen als jij niet geloven en rechtvaardig onder de volken zijn, wat betekent leven naar de Noachitische wetten.

[callista]

Het jodendom [TeNacH] en de islam kennen het niet gelukkig.......

Volgens de Thora erven de nakomelingen van Israëlieten die God hebben gehaat tot in de vierde generatie hun zonde.

'Buig u niet voor hen neer en bewijs hun geen goddelijke eer, want Ik, de heer uw God, Ik ben voor hen die Mij haten een jaloerse God die de schuld van de vaders wreekt op hun kinderen, tot de derde en vierde generatie.' (Ex 20,5)

Wat je bedoelt waarschijnlijk is dat Gojim geen erfzonde hebben volgens het jodendom, simpelweg omdat ze geen Israëlieten zijn en niets erven van de vaderen. Wat joden het liefste willen is dat mensen als jij niet geloven en rechtvaardig onder de volken zijn, wat betekent leven naar de Noachitische wetten.

Lach jij maar.
Het Jodendom kent geen erfzonde...ieder mens wordt zuiver geboren.....lees nog maar eens grondig na
De Noachitische wetten waren inderdaad voor diegenen die zich niet aan de wet niet konden houden.......dat zou voldoende zijn...

Ezechiël 20-24 staat:

"De ziel die zondigt, die zal sterven.
Een zoon zal niet mede de ongerechtigheid van de vader dragen, en een vader zal niet mede de ongerechtigheid van de zoon dragen.
De rechtvaardige zal alleen rusten op hemzelf en de goddeloosheid van de goddeloze zal alleen rusten op hemzelf.

Geen sprake van erfzonde.

[Biker]

“De erfzonde is het enige punt der christelijke theologie dat werkelijk bewezen kan worden” (G.K.Chesterton, Engels auteur).
Je hoeft maar het nieuws te volgen of ons eigen egoïsme onder de loep te nemen om vast te stellen dat de erfzonde een feit is.

Het dogma van de erfzonde is een christelijk concept....bedacht ten gunste van het concept [dogma] van de verzoeningsleer door Augustinus.
Een concept dat vooral in het verleden tot veel ellende heeft geleid....zuigelingen waren al zondig geboren en moesten als ze ongedoopt overleden in ongewijde grond begraven worden....

ho ho,,,, nu heb je het over rooms katholieken he, ik distantier me hier als christen volledig van. En ook van gedwongen dopen , babies of volwassenen....

[Piebe Paulusma]

Het jodendom [TeNacH] en de islam kennen het niet gelukkig.......

Volgens de Thora erven de nakomelingen van Israëlieten die God hebben gehaat tot in de vierde generatie hun zonde.

'Buig u niet voor hen neer en bewijs hun geen goddelijke eer, want Ik, de heer uw God, Ik ben voor hen die Mij haten een jaloerse God die de schuld van de vaders wreekt op hun kinderen, tot de derde en vierde generatie.' (Ex 20,5)

Wat je bedoelt waarschijnlijk is dat Gojim geen erfzonde hebben volgens het jodendom, simpelweg omdat ze geen Israëlieten zijn en niets erven van de vaderen. Wat joden het liefste willen is dat mensen als jij niet geloven en rechtvaardig onder de volken zijn, wat betekent leven naar de Noachitische wetten.

Lach jij maar.
Het Jodendom kent geen erfzonde...ieder mens wordt zuiver geboren.....lees nog maar eens na en spijker je "kennis" maar wat bij....

Ezechiël 20-24 staat:

"De ziel die zondigt, die zal sterven.
Een zoon zal niet mede de ongerechtigheid van de vader dragen, en een vader zal niet mede de ongerechtigheid van de zoon dragen.
De rechtvaardige zal alleen rusten op hemzelf en de goddeloosheid van de goddeloze zal alleen rusten op hemzelf.

Geen sprake van erfzonde.

De Thora leert duidelijk dat Jahweh de nakomelingen tot in het vierde geslacht bezoekt van de Israëlieten die hem hebben gehaat. Het corresponderde vers heb ik laten zien, dat jij de Thora probeert te weerleggen met een profeet toont je gebrekkige kennis van het jodendom maar weer aan.

[Piebe Paulusma]

“De erfzonde is het enige punt der christelijke theologie dat werkelijk bewezen kan worden” (G.K.Chesterton, Engels auteur).
Je hoeft maar het nieuws te volgen of ons eigen egoïsme onder de loep te nemen om vast te stellen dat de erfzonde een feit is.

Het dogma van de erfzonde is een christelijk concept....bedacht ten gunste van het concept [dogma] van de verzoeningsleer door Augustinus.
Een concept dat vooral in het verleden tot veel ellende heeft geleid....zuigelingen waren al zondig geboren en moesten als ze ongedoopt overleden in ongewijde grond begraven worden....

ho ho,,,, nu heb je het over rooms katholieken he, ik distantier me hier als christen volledig van. En ook van gedwongen dopen , babies of volwassenen....

Ik distantieer me ook van de erfzonde en alles wat hoort bij het oude verbond, maar ik distantieer me ook van leugens die verkondigd worden door Callista dat joden de erfzonde niet zouden kennen.

[callista]

“De erfzonde is het enige punt der christelijke theologie dat werkelijk bewezen kan worden” (G.K.Chesterton, Engels auteur).
Je hoeft maar het nieuws te volgen of ons eigen egoïsme onder de loep te nemen om vast te stellen dat de erfzonde een feit is.

Het dogma van de erfzonde is een christelijk concept....bedacht ten gunste van het concept [dogma] van de verzoeningsleer door Augustinus.
Een concept dat vooral in het verleden tot veel ellende heeft geleid....zuigelingen waren al zondig geboren en moesten als ze ongedoopt overleden in ongewijde grond begraven worden....

ho ho,,,, nu heb je het over rooms katholieken he, ik distantier me hier als christen volledig van. En ook van gedwongen dopen , babies of volwassenen....

Haha...ja dat begrijp ik...
Maar dat was oorspronkelijk wel de betekenis van de kinderdoop...het afwassen van de zonden.

Ik ben ook als kind gedoopt, maar ik heb het altijd gezien als een opdragen aan God of aan het Universum en een welkom in de wereld als mens, met daarbij de nodige dankbaarheid voor het nieuwe leven.

[Biker]

“De erfzonde is het enige punt der christelijke theologie dat werkelijk bewezen kan worden” (G.K.Chesterton, Engels auteur).
Je hoeft maar het nieuws te volgen of ons eigen egoïsme onder de loep te nemen om vast te stellen dat de erfzonde een feit is.

Het dogma van de erfzonde is een christelijk concept....bedacht ten gunste van het concept [dogma] van de verzoeningsleer door Augustinus.
Een concept dat vooral in het verleden tot veel ellende heeft geleid....zuigelingen waren al zondig geboren en moesten als ze ongedoopt overleden in ongewijde grond begraven worden....

ho ho,,,, nu heb je het over rooms katholieken he, ik distantier me hier als christen volledig van. En ook van gedwongen dopen , babies of volwassenen....

Ik distantieer me ook van de erfzonde en alles wat hoort bij het oude verbond, maar ik distantieer me ook van leugens die verkondigd worden door Callista dat joden de erfzonde niet zouden kennen.

Misschien heb je toch meer gemeen met joden dan je denkt
http://mens-en-samenleving.infonu.nl/re ... boren.html

[Vertrokken user_4]

ho ho,,,, nu heb je het over rooms katholieken he, ik distantier me hier als christen volledig van...

Ho ho, jij bent een zelfbenoemd christen... Volgens de criteria van het christendom zoals door Jezus Christus ingesteld, ben jij geen christen. Evenmin als de hier aanwezige jehova's getuigen, maar dit terzijde...

[callista]

“De erfzonde is het enige punt der christelijke theologie dat werkelijk bewezen kan worden” (G.K.Chesterton, Engels auteur).
Je hoeft maar het nieuws te volgen of ons eigen egoïsme onder de loep te nemen om vast te stellen dat de erfzonde een feit is.

Het dogma van de erfzonde is een christelijk concept....bedacht ten gunste van het concept [dogma] van de verzoeningsleer door Augustinus.
Een concept dat vooral in het verleden tot veel ellende heeft geleid....zuigelingen waren al zondig geboren en moesten als ze ongedoopt overleden in ongewijde grond begraven worden....

ho ho,,,, nu heb je het over rooms katholieken he, ik distantier me hier als christen volledig van. En ook van gedwongen dopen , babies of volwassenen....

Ik distantieer me ook van de erfzonde en alles wat hoort bij het oude verbond, maar ik distantieer me ook van leugens die verkondigd worden door Callista dat joden de erfzonde niet zouden kennen.

Leugens?
http://mens-en-samenleving.infonu.nl/re ... zonde.html

[callista]

ho ho,,,, nu heb je het over rooms katholieken he, ik distantier me hier als christen volledig van...

Ho ho, jij bent een zelfbenoemd christen... Volgens de criteria van het christendom zoals door Jezus Christus ingesteld, ben jij geen christen. Evenmin als de hier aanwezige jehova's getuigen, maar dit terzijde...

Ach, gaan we weer op die tour....
Heerlijk, die veroordelingen en de bekende lange tenen...
En waarom de JG er bij halen? hoe zwak....

Zulke uitspraken tegenover ook christenen zijn al voldoende voor sommigen om atheïst te worden, om maar weer terug te keren naar het topic...

Jezus Christus heeft nooit het christendom ingesteld, dat kwam door Paulus....en wie er verder nog verantwoordelijk waren voor de vele dogma's

[Vertrokken user_4]

ho ho,,,, nu heb je het over rooms katholieken he, ik distantier me hier als christen volledig van...

Ho ho, jij bent een zelfbenoemd christen... Volgens de criteria van het christendom zoals door Jezus Christus ingesteld, ben jij geen christen. Evenmin als de hier aanwezige jehova's getuigen, maar dit terzijde...

Ach, gaan we weer op die tour....
Heerlijk, die veroordelingen en de bekende lange tenen...
En waarom de JG er bij halen? hoe zwak....
Jezus Christus heeft nooit het christendom ingesteld, dat kwam door Paulus....en wie er verder nog verantwoordelijk waren voor de vele dogma's

Heb je dat weer ergens uit niet-gelezen boeken gevist? Slaap lekker verder hoor...

oh ja, QED

[callista]

@Loyola

Dat jij je keer op keer laat kennen is mij al langer bekend...en ook q.e.d.
Maar ik gun je het van harte als dat --dergelijk zielige geneuzel--- je ego opkrikt....je zal het wel nodig hebben denk ik dan.

[Vertrokken user_4]

@Loyola

Dat jij je keer op keer laat kennen is mij al langer bekend...en ook q.e.d.
Maar ik gun je het van harte als dat --dergelijk zielige geneuzel--- je ego opkrikt....je zal het wel nodig hebben denk ik dan.

QED

[Piebe Paulusma]

Ik distantieer me ook van de erfzonde en alles wat hoort bij het oude verbond, maar ik distantieer me ook van leugens die verkondigd worden door Callista dat joden de erfzonde niet zouden kennen.

Leugens?
http://mens-en-samenleving.infonu.nl/re ... zonde.html

Joden kennen de erfzonde wel degelijk, de joodse Paulus schreef er al over in het NT en er is geen jood die ontkent dat Paulus een jood was. Punt twee, joodse theologen zijn tot op de dag van vandaag verdeeld over het concept erfzonde en als ze er over spreken kennen ze het, dat moge duidelijk zijn. In plaats van een artikel te citeren van een of andere niet nader te noemen jood, citeer je liever de joodse encyclopedie.

'Jewish theologians are divided in regard to the cause of this so-called "original sin"; some teach that it was due to Adam's yielding to temptation in eating of the forbidden fruit and has been inherited by his descendants [precies wat Paulus eerst leerde].....it is maintained that at least four persons—Benjamin, Amram, Jesse, and Chileab—died without having committed any sin and merely as the result of Adam's weakness in yielding to the temptation of the serpent.'

Zie hier een serieuze bron aangaande het jodendom. Zo, nu niet meer beweren dat joden de erfzonde niet kennen, wat je bedoeld is dat het merendeel van de joden er niet in gelooft evenals moslims. Doch niet allemaal, zeker niet onder Talmoedisch geschoolde joden.

[JW88]

Het raakt weer off topic, op de vraag ''wat is er voor christenen nodig om atheïst te worden?'' heb ik nog weinig echt concrete antwoorden gehoord.... Ik hoorde wel dat het zogenaamd onmogelijk is voor een ''echte'' christenen (geen idee wat een echte christenen is) om atheïst te worden, betekent dat dan ook dat het voor een echte atheïst onmogelijk is om christenen te worden? Of kan dan heel toevalligerwijs wel?

[callista]

Ik distantieer me ook van de erfzonde en alles wat hoort bij het oude verbond, maar ik distantieer me ook van leugens die verkondigd worden door Callista dat joden de erfzonde niet zouden kennen.

Leugens?
http://mens-en-samenleving.infonu.nl/re ... zonde.html

Joden kennen de erfzonde wel degelijk, de joodse Paulus schreef er al over in het NT en er is geen jood die ontkent dat Paulus een jood was. Punt twee, joodse theologen zijn tot op de dag van vandaag verdeeld over het concept erfzonde en als ze er over spreken kennen ze het, dat moge duidelijk zijn. In plaats van een artikel te citeren van een of andere niet nader te noemen jood, citeer je liever de joodse encyclopedie.

'Jewish theologians are divided in regard to the cause of this so-called "original sin"; some teach that it was due to Adam's yielding to temptation in eating of the forbidden fruit and has been inherited by his descendants

Je quote hier niet alles....je vergeet wat ik vetgedrukt heb hieronder....hier de hele zin.
Bovendien gaat het artikel niet over de erfzonde zoals in het christendom als dogma geldt, maar over de zonde....

Jewish theologians are divided in regard to the cause of this so-called "original sin"; some teach that it was due to Adam's yielding to temptation in eating of the forbidden fruit and has been inherited by his descendants; the majority, however, do not hold Adam responsible for the sins of mankind.

Zie hier een serieuze bron aangaande het jodendom. Zo, nu niet meer beweren dat joden de erfzonde niet kennen, wat je bedoeld is dat het merendeel van de joden er niet in gelooft evenals moslims. Doch niet allemaal, zeker niet onder Talmoedisch geschoolde joden.

Klopt niet echt of echt niet...
Voor het dogma van de erfzonde was de verzoeningsleer noodzakelijk en Joden geloven niet in Jezus...alleen in God.

Bovendien komt de term erfzonde niet voor in de Bijbel....

Maar terug naar het onderwerp....BOT

[vrolijke]

Ik begrijp nooit iets van dit soort beweringen. Als ik dieper nadenk over het leven kom ik uit bij het christelijk geloof en nooit bij het atheïsme. “Ongelovigen geloven het ongelooflijkste” schreef de theoloog Miskotte.

Wat is eigenlijk ongeloofwaardelijker. Dat een "profeet" met een paard in de hemel rijdt, of dat een God zijn "zoon" naar de aarde stuurd?
Een mens in een walvis overleefd, of een mens alle dieren op een schip verzameld, om ze voor de zondvloed te redden?

Ach ja; ik vergat het. Als de beweringen absoluut niet meer houdbaar zijn, worden ze wel metaforisch verklaard. Dat wisselt wel eens in de loop der geschiedenis.

Als ik diep over het leven nadenk, kan ik overal uitkomen, zelfs bij een "God", maar zeker niet, die van een abrahamitische religie.

[Inktvlam]

Wat is eigenlijk ongeloofwaardelijker. Dat een "profeet" met een paard in de hemel rijdt, of dat een God zijn "zoon" naar de aarde stuurd?
Een mens in een walvis overleefd, of een mens alle dieren op een schip verzameld, om ze voor de zondvloed te redden?

Ach ja; ik vergat het. Als de beweringen absoluut niet meer houdbaar zijn, worden ze wel metaforisch verklaard. Dat wisselt wel eens in de loop der geschiedenis.

Als ik diep over het leven nadenk, kan ik overal uitkomen, zelfs bij een "God", maar zeker niet, die van een abrahamitische religie.

Hoe kan jij dat nou ongeloofwaardig vinden? Dat is toch allemaal kinderspel bij wat een atheïst allemaal gelooft. Doelloze processen die doelgericht te werk gaan en het ene na het andere formidabele ontwerp uit z'n mouw schudt. Als je echt wilt nadenken moet je 't goed doen.
Verder hoort de profeet te paard bij de islam. En was de vis geen walvis en de zondvloed een plaatselijk gebeuren.

[Inktvlam]

Het dogma van de erfzonde is een christelijk concept....bedacht ten gunste van het concept [dogma] van de verzoeningsleer door Augustinus.
Een concept dat vooral in het verleden tot veel ellende heeft geleid....zuigelingen waren al zondig geboren en moesten als ze ongedoopt overleden in ongewijde grond begraven worden....

Het jodendom [TeNacH] en de islam kennen het niet gelukkig.......

Wie zou durven beweren dat de mens zonder zonde is?
Wat de joden en moslims geloven moet zij weten.
Als ze niet in de erfzonde geloven, hoe verklaren ze dan dat de mens uit het aards paradijs is verdreven en er tot op heden nog niet in is teruggekeerd? Als de zonde alleen Adam en Eva hadden geraakt en niet hun nakomelingen dan had de mens naar het paradijs kunnen terugkeren.
Ook in het OT vinden we de erfzonde:
“Ik was al schuldig toen ik werd geboren, al zondig toen mijn moeder mij ontving” (Psalm 51:7).

[Biker]

Het dogma van de erfzonde is een christelijk concept....bedacht ten gunste van het concept [dogma] van de verzoeningsleer door Augustinus.
Een concept dat vooral in het verleden tot veel ellende heeft geleid....zuigelingen waren al zondig geboren en moesten als ze ongedoopt overleden in ongewijde grond begraven worden....

Het jodendom [TeNacH] en de islam kennen het niet gelukkig.......

Wie zou durven beweren dat de mens zonder zonde is?
Wat de joden en moslims geloven moet zij weten.
Als ze niet in de erfzonde geloven, hoe verklaren ze dan dat de mens uit het aards paradijs is verdreven en er tot op heden nog niet in is teruggekeerd? Als de zonde alleen Adam en Eva hadden geraakt en niet hun nakomelingen dan had de mens naar het paradijs kunnen terugkeren.
Ook in het OT vinden we de erfzonde:
“Ik was al schuldig toen ik werd geboren, al zondig toen mijn moeder mij ontving” (Psalm 51:7).

Dat had meer te doen met de verhouding waaruit David werd geboren, geloof ik. Hij zag er dan ook heel anders uit dan zijn broers etc....

[ZENODotus]

“De erfzonde is het enige punt der christelijke theologie dat werkelijk bewezen kan worden” (G.K.Chesterton, Engels auteur).
Je hoeft maar het nieuws te volgen of ons eigen egoïsme onder de loep te nemen om vast te stellen dat de erfzonde een feit is.

Het dogma van de erfzonde is een christelijk concept....bedacht ten gunste van het concept [dogma] van de verzoeningsleer door Augustinus.
Een concept dat vooral in het verleden tot veel ellende heeft geleid....zuigelingen waren al zondig geboren en moesten als ze ongedoopt overleden in ongewijde grond begraven worden....

Het jodendom [TeNacH] en de islam kennen het niet gelukkig.......

Zoals Biker snel ter woorde kwam, is dit inderdaad vooral een "katholiek" dogma, die gebaseerd is op een verkeerde vertaling van een vers uit Romeinen. Augustinus kende namelijk geen Grieks, en beriep zich dus op de vulgaat waar het latijns interpretatie laat om de erfzonde in zijn strikte zin te gaan toepassen.

Ikzelf bid trouwens nooit voor overwinning... Ook niet voor het slagen tijdens examens of zulke dingen... Ik denk vooral omdat ik dat valsspelen zou vinden... Waarvoor ik wel bid is om mij kracht te geven om de beproeving te doorstaan.