Niet janken jij met je kwaadaardige smileys, troll.Rechtuit schreef:Beraadsgroep Samenlevingsvragen van de Raad van Kerken heeft in ieder geval helemaal niets te bieden aan de samenleving.
Het feit is dat @Wim de Kerk wil weg wil hebben want dat zegt hij in werkelijkheid,laat je niet bedotten door hem.Yolanda_dB schreef:Misschien is het probleem van de kerken juist dat ze te veel seculariseren.Wim Nusselder schreef:In zekere zin moet het christendom kiezen voor secularisatie, voor het tegemoetkomen aan de manier van communiceren en aan de verwachtingen van niet-christenen, van het seculiere deel van de samenleving.
Dat ze zo veel mogelijk mee gaan met de wereld, maar daardoor (zeker vanuit de wereld bezien) zichzelf verloochenen, en daardoor ongeloofwaardig en dus onbetrouwbaar worden/zijn.
Natuurlijk kan een kerk, en in mijn ogen zelfs "De Kerk", seculariseren.Rechtuit schreef:Het feit is dat @Wim de Kerk wil weg wil hebben want dat zegt hij in werkelijkheid,laat je niet bedotten door hem.
De Kerk die Katholiek is en Apostolisch kan zelfs niet zogenaamd seculariseren integendeel.De ware aap komt hier weer uit de mouw.opgepast.
Goed gezienDirk schreef:Door Jezus centraal te zetten, en niet onszelf.Gaitema schreef:Hoe kunnen we samen als christenen iets betekenen in de samenleving?
AmenRechtuit schreef:Goed gezienDirk schreef:Door Jezus centraal te zetten, en niet onszelf.Gaitema schreef:Hoe kunnen we samen als christenen iets betekenen in de samenleving?
Ja ja, lieveling.Biker schreef:De Gemeente werd voorzegd dat zij vervolgd zou worden en dat ze gehaat zou worden om Zijn Naam.
Het wordt dus eens tijd dat de "kerk" eens nagaat of zij wel gelijk gesteld kan en mag worden met deze ellendige Gemeente, want wat de meeste kerken gedaan hebben en nog doen is regels opleggen, en zich bemoeien met de "buitenplaats"/ de wereld, waar ze juist uitgegaan zouden moeten zijn.
Het meest frappante voorbeeld is hierbij de obsessieve dwang om de misplaatste sabbatsfunctie van de zondag, een gave van God te noemen (in plaats van Keizer Constantijn, de moordenaar van vrouw en kind, die zijn Rijk bijeen wilde houden door de zondag als rustdag in te stellen) en deze de samenleving op te leggen, terwijl Paulus toch duidelijk zegt dat een ieder vrij gelaten moet worden, wat betreft het gedenken en houden van bepaalde dagen. Rom 14:5.
Dwang versus liefde en christelijke vrijheid.
De zg Moederkerk maakte het helemaal bont door hondedduizenden af te slachten en te martelen.
Inquisities,verbanningen, brandstapels en verdrinken van andersdenkenden, kruistochten en jodenhaat zijn totaal geen eigenschappen die ik toedicht aan de Gemeente, dus ik blijf daar verre van.
En zolang je de fundamenten ,( opgesteld door dergelijke middeleeuwse mannetjesputters met verlatijnste namen, om maar in aanzicht te staan bij het plebs) moet ondertekenen en belijden , mag ik niet eens lid worden van een dergelijke "kerk".
Hoe kan iemand onderschrijven dat de babybesprenkeling een vervanging is voor de besnijdenis, terwijl het duidelijk vergeleken wordt met de geestelijke doop, de bekering , het sterven aan het natuurlijke, de "besnijdenis van het hart."
Dat was de vooruitwijzende, metaforische betekenis van het ritueel besnijdenis, vervangen door een ander ritueel nu dus, wat men MOET ondertekenen en belijden.
Denken we nu werkelijk dat Jezus gasten aan zijn hemelse tafel wil hebben die daartoe gedwongen zijn door anderen?
Mee eens.Rechtuit schreef:Beraadsgroep Samenlevingsvragen van de Raad van Kerken heeft in ieder geval helemaal niets te bieden aan de samenleving.
Mee eens. De theologie moest ook de waarheidsclaim loslaten enzovoort. (Tenzij Wim die standpunten weer heeft verlaten natuurlijk, maar dat blijft allemaal in het duister). Dat is de mensen terug willen storten in ongeloof, in plaats van het derde en laatste stadium van geloof te laten bereiken, zekerheid. Het eerste stadium van geloof is ongeloof (gek genoeg, maar alleen al het feit dat atheisten zoveel met God, Geloof en Kerk bezig zijn, toont dat aan). Het tweede is geloof. En het derde is zekerheid. Dan is God een feit en net zoals het feit dat de aarde om de zon draait. En dan is God net zo concreet en tastbaar aanwezig als je hartslag. Dit is De Kerk, en die bewaakt en bewaart de waarheidsclaim en laat die zeer zeker niet los. Zij is Trouw aan Jezus Christus, Die niet de opdracht gaf om heen te gaan en te vertellen dat je het niet weet.Rechtuit schreef:Het feit is dat @Wim de Kerk wil weg wil hebben want dat zegt hij in werkelijkheid,laat je niet bedotten door hem.Yolanda_dB schreef:Misschien is het probleem van de kerken juist dat ze te veel seculariseren.Wim Nusselder schreef:In zekere zin moet het christendom kiezen voor secularisatie, voor het tegemoetkomen aan de manier van communiceren en aan de verwachtingen van niet-christenen, van het seculiere deel van de samenleving.
Dat ze zo veel mogelijk mee gaan met de wereld, maar daardoor (zeker vanuit de wereld bezien) zichzelf verloochenen, en daardoor ongeloofwaardig en dus onbetrouwbaar worden/zijn.
De Kerk die Katholiek is en Apostolisch kan zelfs niet zogenaamd seculariseren integendeel.De ware aap komt hier weer uit de mouw.opgepast.
Amen!Dirk schreef:Door Jezus centraal te zetten, en niet onszelf.Gaitema schreef:Hoe kunnen we samen als christenen iets betekenen in de samenleving?
Daar heb ik als Evangelische christen dan geen verbintenis mee. Toch sta ik in Gods waarheid en wordt dat door herders aangereikt, die me dat vanuit dienstbaarheid als doorgeefluiken van Jezus doorgeven.Anja schreef:Okay. Maar daarnaast heeft De Kerk de taak en de verantwoordelijkheid om de Waarheid van het Evangelie van Jezus Christus te bewaken en bewaren en de Moederkerk heeft dat door de millennia heen gedaan. Ook onzalige ideeën als dat de theologie haar waarheidsclaim zou moeten opgeven, zijn uit Haar niet voortgekomen.Gaitema schreef:Hiërarchie van Jezus kan rechtstreeks van Jezus op de gelovige plaats vinden en zo hoort het in de eerste plaats te zijn.
Herders dienen meer als begeleiders en een doorgeefluik van Jezus om je in dat proces bij te staan.
Daar kun jij niet geen-verbintenis mee hebben. Je kunt jezelf dat wijsmaken, maar zonder de Moederkerk was er zelfs geen evangelisch christendom geweest.Gaitema schreef:Daar heb ik als Evangelische christen dan geen verbintenis mee.Anja schreef:Okay. Maar daarnaast heeft De Kerk de taak en de verantwoordelijkheid om de Waarheid van het Evangelie van Jezus Christus te bewaken en bewaren en de Moederkerk heeft dat door de millennia heen gedaan. Ook onzalige ideeën als dat de theologie haar waarheidsclaim zou moeten opgeven, zijn uit Haar niet voortgekomen.Gaitema schreef:Hiërarchie van Jezus kan rechtstreeks van Jezus op de gelovige plaats vinden en zo hoort het in de eerste plaats te zijn.
Herders dienen meer als begeleiders en een doorgeefluik van Jezus om je in dat proces bij te staan.
En die zijn allemaal tot op zekere hoogte schatplichtig aan de Moederkerk.Gaitema schreef:Toch sta ik in Gods waarheid en wordt dat door herders aangereikt, die me dat vanuit dienstbaarheid als doorgeefluiken van Jezus doorgeven.
Ik schrijf op een andere golflengte dan jij het oppakt. Meer kan ik niet doen, dus het zij voor het moment dan maar zo.Gaitema schreef:De Moederkerk moet zichzelf niet zo veel eer geven.
Je hebt goede priesters, dominees en oudsten, maar enkel door een Goede Herder
Historisch gezien wel ja. Als de moederkerk er geen doodstraf op had gezet wanneer iemand de Bijbel zelf las of deze in de eigen taal vertaalde, was het onderdrukte al eerder tot bloei gekomen.Anja schreef:
Daar kun jij niet geen-verbintenis mee hebben. Je kunt jezelf dat wijsmaken, maar zonder de Moederkerk was er zelfs geen evangelisch christendom geweest.
Ja dat klopt, ik moet er rekening mee houden dat je nog een beetje vast zit aan de katholieke roots.Anja schreef:Ik schrijf op een andere golflengte dan jij het oppakt. Meer kan ik niet doen, dus het zij voor het moment dan maar zo.Gaitema schreef:De Moederkerk moet zichzelf niet zo veel eer geven.
Je hebt goede priesters, dominees en oudsten, maar enkel door een Goede Herder
Als Jezus groot genoeg is geworden, heb jij het niet meer nodig om de belangrijke rol van de Moederkerk te blijven ontkennen. Dan ben je zo klein geworden dat ook jij de eer kunt geven aan wie haar voor een belangrijk deel toekomt. Dan weet ook jij je in Christus verbonden met de Moederkerk.Gaitema schreef:Ja dat klopt, ik moet er rekening mee houden dat je nog een beetje vast zit aan de katholieke roots.Anja schreef:Ik schrijf op een andere golflengte dan jij het oppakt. Meer kan ik niet doen, dus het zij voor het moment dan maar zo.Gaitema schreef:De Moederkerk moet zichzelf niet zo veel eer geven.
Je hebt goede priesters, dominees en oudsten, maar enkel door een Goede Herder
Later zal Jezus wel groter worden, als de kerken kleiner worden.
Daar kon jij je nog eens lelijk in vergissen. Dat God de RKK gebruikt is waar, maar zij zijn niet voor de volle honderd procent een product uit God. Satan bezoekt elke kerk. Hij slaat geen kerkdienst over.Anja schreef:Als Jezus groot genoeg is geworden, heb jij het niet meer nodig om de belangrijke rol van de Moederkerk te blijven ontkennen. Dan ben je zo klein geworden dat ook jij de eer kunt geven aan wie haar voor een belangrijk deel toekomt. Dan weet ook jij je in Christus verbonden met de Moederkerk.Gaitema schreef:Ja dat klopt, ik moet er rekening mee houden dat je nog een beetje vast zit aan de katholieke roots.Anja schreef:Ik schrijf op een andere golflengte dan jij het oppakt. Meer kan ik niet doen, dus het zij voor het moment dan maar zo.Gaitema schreef:De Moederkerk moet zichzelf niet zo veel eer geven.
Je hebt goede priesters, dominees en oudsten, maar enkel door een Goede Herder
Later zal Jezus wel groter worden, als de kerken kleiner worden.
Zoals ik al zei, lees je op een andere golflengte dan ik schrijf. Dat zij voor het moment dan maar zo.Gaitema schreef:Daar kon jij je nog eens lelijk in vergissen. Dat God de RKK gebruikt is waar, maar zij zijn niet voor de volle honderd procent een product uit God. Satan bezoekt elke kerk. Hij slaat geen kerkdienst over.Anja schreef:Als Jezus groot genoeg is geworden, heb jij het niet meer nodig om de belangrijke rol van de Moederkerk te blijven ontkennen. Dan ben je zo klein geworden dat ook jij de eer kunt geven aan wie haar voor een belangrijk deel toekomt. Dan weet ook jij je in Christus verbonden met de Moederkerk.Gaitema schreef:Ja dat klopt, ik moet er rekening mee houden dat je nog een beetje vast zit aan de katholieke roots.Anja schreef:
Ik schrijf op een andere golflengte dan jij het oppakt. Meer kan ik niet doen, dus het zij voor het moment dan maar zo.
Later zal Jezus wel groter worden, als de kerken kleiner worden.
En als protestanten de waarheidsclaim in de theologie niet hadden ondergraven en de blijde boodschap niet hadden veranderd in doemprediking, waren er nu niet zoveel geestelijk doden. En als buitenkerkelijke christenen hun wrok niet zouden koesteren, zouden ze niet zoveel azijn verspreiden waarmee ze de geestelijke dood in stand houden en zichzelf van Het Lichaam afsnijden. En als Adam en Eva niet...... En als....en als......en als......Biker schreef:Historisch gezien wel ja. Als de moederkerk er geen doodstraf op had gezet wanneer iemand de Bijbel zelf las of deze in de eigen taal vertaalde, was het onderdrukte al eerder tot bloei gekomen.Anja schreef:
Daar kun jij niet geen-verbintenis mee hebben. Je kunt jezelf dat wijsmaken, maar zonder de Moederkerk was er zelfs geen evangelisch christendom geweest.
Ken je geschiedenis :
https://nl.wikipedia.org/wiki/Paus_Innocentius_III
Not so innocent, om het nog mild uit te drukken.
Het geloof in de Rooms Katholieke God, waarvan Biker terecht stelde dat het in opdracht van een Keizer is samen gesteld die zijn vrouw en kind vermoorde en zelf pas op zijn sterfbed zich zogenaamd zou bekeren. Twijfelachtige basisAnja schreef:Zoals ik al zei, lees je op een andere golflengte dan ik schrijf. Dat zij voor het moment dan maar zo.Gaitema schreef:Daar kon jij je nog eens lelijk in vergissen. Dat God de RKK gebruikt is waar, maar zij zijn niet voor de volle honderd procent een product uit God. Satan bezoekt elke kerk. Hij slaat geen kerkdienst over.Anja schreef:Als Jezus groot genoeg is geworden, heb jij het niet meer nodig om de belangrijke rol van de Moederkerk te blijven ontkennen. Dan ben je zo klein geworden dat ook jij de eer kunt geven aan wie haar voor een belangrijk deel toekomt. Dan weet ook jij je in Christus verbonden met de Moederkerk.Gaitema schreef: Ja dat klopt, ik moet er rekening mee houden dat je nog een beetje vast zit aan de katholieke roots.
Later zal Jezus wel groter worden, als de kerken kleiner worden.
De Waarheid is inderdaad katholiek ja. https://youtu.be/XMiq6n4VLuQGaitema schreef:Het geloof in de Rooms Katholieke God, waarvan Biker terecht stelde dat het in opdracht van een Keizer is samen gesteld die zijn vrouw en kind vermoorde en zelf pas op zijn sterfbed zich zogenaamd zou bekeren. Twijfelachtige basisAnja schreef:Zoals ik al zei, lees je op een andere golflengte dan ik schrijf. Dat zij voor het moment dan maar zo.Gaitema schreef:Daar kon jij je nog eens lelijk in vergissen. Dat God de RKK gebruikt is waar, maar zij zijn niet voor de volle honderd procent een product uit God. Satan bezoekt elke kerk. Hij slaat geen kerkdienst over.Anja schreef:
Als Jezus groot genoeg is geworden, heb jij het niet meer nodig om de belangrijke rol van de Moederkerk te blijven ontkennen. Dan ben je zo klein geworden dat ook jij de eer kunt geven aan wie haar voor een belangrijk deel toekomt. Dan weet ook jij je in Christus verbonden met de Moederkerk.
Het protestantisme is ontstaan, omdat de Katholieke Kerk gewoon niet zuiver van leer was en van smeergeld aan elkaar hing. Het is terecht dat de mensen zich opnieuw gingen afvragen of de leer wel door de RKK goed wordt uitgelegd.Anja schreef:En als protestanten de waarheidsclaim in de theologie niet hadden ondergraafd en de blijde boodschap niet hadden veranderd in doemprediking, waren er nu niet zoveel geestelijk doden. En als buitenkerkelijke christenen hun wrok niet zouden koesteren, zouden ze niet zoveel azijn verspreiden waarmee ze de geestelijke dood in stand houden en zichzelf van Het Lichaam afsnijden. En als Adam en Eva niet...... En als....en als......en als......Biker schreef:Historisch gezien wel ja. Als de moederkerk er geen doodstraf op had gezet wanneer iemand de Bijbel zelf las of deze in de eigen taal vertaalde, was het onderdrukte al eerder tot bloei gekomen.Anja schreef:
Daar kun jij niet geen-verbintenis mee hebben. Je kunt jezelf dat wijsmaken, maar zonder de Moederkerk was er zelfs geen evangelisch christendom geweest.
Ken je geschiedenis :
https://nl.wikipedia.org/wiki/Paus_Innocentius_III
Not so innocent, om het nog mild uit te drukken.
Deze wereld ligt in het kwaad. Dat is nu eenmaal zo en zolang wij in deze staat verkeren, zal elk menselijk instituut daarmee te maken hebben. Ook intern. Door in wrok te blijven hangen verandert men uiteindelijk zelf in hetgeen men bekritiseert. Voor een Christen is dat geen optie.
Anja schreef:De Waarheid is inderdaad katholiek ja. https://youtu.be/XMiq6n4VLuQGaitema schreef:Het geloof in de Rooms Katholieke God, waarvan Biker terecht stelde dat het in opdracht van een Keizer is samen gesteld die zijn vrouw en kind vermoorde en zelf pas op zijn sterfbed zich zogenaamd zou bekeren. Twijfelachtige basisAnja schreef:Zoals ik al zei, lees je op een andere golflengte dan ik schrijf. Dat zij voor het moment dan maar zo.Gaitema schreef: Daar kon jij je nog eens lelijk in vergissen. Dat God de RKK gebruikt is waar, maar zij zijn niet voor de volle honderd procent een product uit God. Satan bezoekt elke kerk. Hij slaat geen kerkdienst over.
Buiten Jezus Christus en de Moederkerk Katholiek en Apostolische geen zekerheid en zaligheid;heel het protestantisme is dan ook totaal schatplichtig aan de Moederkerk.Anja schreef:Als Jezus groot genoeg is geworden, heb jij het niet meer nodig om de belangrijke rol van de Moederkerk te blijven ontkennen. Dan ben je zo klein geworden dat ook jij de eer kunt geven aan wie haar voor een belangrijk deel toekomt. Dan weet ook jij je in Christus verbonden met de Moederkerk.Gaitema schreef:Ja dat klopt, ik moet er rekening mee houden dat je nog een beetje vast zit aan de katholieke roots.Anja schreef:Ik schrijf op een andere golflengte dan jij het oppakt. Meer kan ik niet doen, dus het zij voor het moment dan maar zo.Gaitema schreef:De Moederkerk moet zichzelf niet zo veel eer geven.
Je hebt goede priesters, dominees en oudsten, maar enkel door een Goede Herder
Later zal Jezus wel groter worden, als de kerken kleiner worden.
Het geloof in de Rooms Katholieke God, waarvan Biker terecht stelde dat het in opdracht van een Keizer is samen gesteld die zijn vrouw en kind vermoorde en zelf pas op zijn sterfbed zich zogenaamd zou bekeren. Twijfelachtige basis[/quote]Gaitema schreef:
Zoals ik al zei, lees je op een andere golflengte dan ik schrijf. Dat zij voor het moment dan maar zo.