De denkwijze van atheïsten

Benieuwd naar wat anderen denken en geloven? Christen of niet, bespreek het hier.
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
hier
> > Lees de regels goed door!

Moderatie: het moderatieteam
ZENODotus
Berichten: 329
Lid geworden op: 11 dec 2014, 20:27
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door ZENODotus »

Misschien is volgende tekst voor sommigen hier interessant:
http://www.bible-researcher.com/skilton1.html
waaruit:
That God has preserved the Scriptures in such a condition of essential purity as we would expect is manifestly the case. The Hebrew text of the Old Testament has survived the millenniums in a substantially and remarkably pure form. Among the extant manuscripts of the Hebrew Bible from the Christian era there is an extraordinary agreement. Kennicott in his edition of the Hebrew Bible with variant readings deals with consonantal variants in more than six hundred manuscripts. 3 Dr. Robert Dick Wilson has pointed out that there are about 284,000,000 letters in the manuscripts considered by Kennicott and that among these manuscripts there are about 900,000 variants, approximately 750,000 of which are the quite trivial variation of w and y. 4 There is, Dr. Wilson remarks, only about one variant for 316 letters and apart from the insignificant w and y variation only about one variant for 1580 letters. The variants for the most part are supported by only one or by only a few of the manuscripts. Dr. Wilson has elsewhere said that there are hardly any variant readings in these manuscripts with the support of more than one out of the 200 to 400 manuscripts in which each book is found, except in the full and defective writing of the vowels, a matter which has no bearing on either the pronunciation or the meaning of the text.
Bonjour
Moderator
Berichten: 7989
Lid geworden op: 12 aug 2016, 12:32
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Bonjour »

carramba schreef: En jij denkt dat hij dit allemaal snapt?? :lol:
Ik denk dat hij het wel snapt, maar niet wil accepteren omdat het tegen zijn geloof ingaat.
Praten zonder inzicht, kan leiden tot rampen zonder uitzicht.
Peda.
Inzicht vergt verificatie.
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 9462
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Alpha »

Bonjour schreef:
Alpha schreef:Je zoekt dus naar documenten die jouw verhaal ondersteunen?
Daar hoeven we niet naar te zoeken. Die zijn er al. Lees je wel? Ireneus bv met z'n "Tegen de ketterij". Jij wilt er alleen een andere uitleg aan geven.
Je zoekt dus naar documenten die jouw visie, anti bijbel, ondersteunen.
Ik heb geen enkele behoefte om een “andere” uitleg te geven.
Bonjour schreef:Ook buiten de wetenschap hoor. Ik kom dat hier op het forum ontzettend vaak tegen. Mensen die evolutie ontkennen bv.
Staat er niet in de Bijbel iets als "Gij zult niet liegen".
Dan moet je geen evolutie als feit promoten.
Bonjour schreef:Wat heeft een gebouw met een levende cel te maken. Kan een gebouw zichzelf delen, met mutaties en is er een selectie proces?
Ik heb verschillende keren een gelovige iets horen vertellen over dat het allemaal te toevallig is. Onzin praatjes. Je kan alleen als je een theorie hebt een kansberekening maken en dat zegt nog niet dat er geen andere theorieën zijn.
Bovendien heeft een mens totaal geen gevoel voor kansberekening. Neem maar eens het drie-deuren probleem van Willem Ruis. Bijna iedereen stinkt daarin. Zelfs mensen met kansberekening in de opleiding. Zeggen dat de complexiteit van de cel te complex is voor toeval, is vergelijkbaar met stellen dat het te onwaarschijnlijk is dat je een hoofdprijs wint bij de eindejaarsloterij en vervolgens zeggen dat niemand de hoofdprijs dus zal winnen.
Er wordt ook wel eens met scrabble letters voorbeelden gezegd hoe onwaarschijnlijk iets is. Hoe groot is de kans dat je het alphabet trekt uit een giga stapel scrabble blokjes. En die kans is heel klein. Maar als je het proces een beetje veranderd en eerst een persoon 2 blokjes achter elkaar aan laat leggen, een tweede een selectieproces laat toepassen en rijtjes die geen onderdeel van het alphabet weer verbreekt en de correcte rijtjes doorschuift naar een derde die langere rijtjes hiervan maakt, die weer door een vierde verbroken worden als ze niet goed zijn etc, krijg je snel genoeg een alphabet.
Het effect van een miljard jaar met een giga aantal organismen die allemaal parallel aan evolutie doen, met een generatie in dagen ipv 30 jaar, dat reken je niet 1-2-3 door.
Zoals al vaker aangehaald, is de Bijbel kennelijk te moeilijk voor (sommige) volwassenen, alleen een kind kan die begrijpen.
Evolutie is wat kansberekening betreft ongeveer gelijk aan het winnen van de hoofdprijs van iedere loterij.

Tja, omdat “wetenschappers”evolutie niet wetenschappelijk kunnen bewijzen komen ze met miljarden jaren aan.
Dan krijg je het volgende fenomeen:

Een onderzoeker in de jaren 20 (?) stelt dat landschapsvorming geen proces hoeft te zijn van miljoenen jaren, maar dat het ook in decennia kan geschieden.
Tja, en dan ontstaat een verschil van mening met de eenling, die vervolgens “afgevoerd” wordt als wetenschapsonderzoeker. Helaas voor die dominante heren zag hij kans, door de voortschrijdende techniek , zijn stelling in een laboratorium te bewijzen.

Frappant is, dat ondanks dat, er nog steeds wetenschappers zijn die zich aan hun eigen mening blijven vasthouden.

Wanneer een ontwerper een gebouw heeft ontworpen, kan hij dat ontwerp ook elders gebruiken.
En dat zie je ook in de praktijk. Soms hele wijken. Hij gebruikt gewoon een kopieer apparaat.
Océ maakt die!

Een cel heeft de kenmerken van een stad. Ontstaan steden toevallig?
Ontstaan onderdelen toevallig precies op de juiste plaats met de juiste functie?

Toon bij in een lab echte evolutie.
Tot nu toe is er m.i. geen enkel lab er in geslaagd zelf leven te maken.

Ze kopiëren alleen zaken, die al bestaan en daar wordt wat aan geknutseld.
En dan hebben ze ook nog het lef om daar patent op te vragen.
Daar zou, in wettelijk opzicht, wat aan gedaan worden.
peda
Berichten: 21746
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door peda »

Alpha schreef: Tot nu toe is er m.i. geen enkel lab er in geslaagd zelf leven te maken.
Jawel in de Usa is het de onderzoeker Venter enige maanden geleden in het laboratorium gelukt.
De kunstrmatige bacterie JCVI-syn 3.0 met 473 genen. Een grote doorbraak om dode materie te begeleiden naar biologisch leven.
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 9462
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Alpha »

Bonjour schreef:
Alpha schreef:Waarom moet een citaat tot op de letter gelijk zijn?
Joden kopiëren alles toch zo nauwkeurig. En als het jou uitkomt gaat het alleen om begrip? Lijkt mij onwaarschijnlijk.
De soferim telden de woorden en de letters, om zo fouten te voorkomen.

Thomas Hartwell Horne zegt over hen: „Zij berekenden wat de middelste letter van de Pentateuch [de eerste vijf boeken van de bijbel] is, wat de middelste zin van elk boek is, en hoe vaak elke letter van het [Hebreeuwse] alfabet in heel de Hebreeuwse Geschriften voorkomt.
> An Introduction to the Critical Study and Knowledge of the Holy Scriptures, door Thomas Hartwell Horne.

Als één voorbeeld van nauwkeurig onderzoek:

„Van de 166 woorden in Jesaja 53, zijn slechts zeventien letters twijfelachtig. Tien van deze letters zijn eenvoudig een kwestie van spelling, die niet van invloed is op de betekenis. Vier andere letters zijn onbetekenende stilistische veranderingen, zoals voegwoorden. De resterende drie letters vormen het woord ’licht’, dat in vers 11 is toegevoegd en de betekenis niet in belangrijke mate beïnvloedt. In één hoofdstuk van 166 woorden is dus slechts één woord (drie letters) dubieus na duizend jaren van overschrijven — terwijl dit woord de betekenis van de passage niet noemenswaard verandert.”
> A General Introduction to the Bible, door Norman L. Geisler en William E. Nix,

Professor Millar Burrows, die er jaren aan heeft gewerkt de inhoud van de boekrollen te analyseren, kwam tot een soortgelijke conclusie: „Vele van de verschillen tussen de Jesajarol en de masoretische tekst kunnen verklaard worden als vergissingen bij het afschrijven. Afgezien hiervan is er verder over het geheel genomen een opmerkelijke overeenkomst met de tekst zoals die op middeleeuwse manuscripten wordt aangetroffen. Een dergelijke overeenkomst in een manuscript dat zoveel ouder is, vormt een geruststellend getuigenis met betrekking tot de algemene nauwkeurigheid van de traditionele tekst
> The Dead Sea Scrolls, door Millar Burrows,

Begrip van datgene wat bedoeld is, is noodzakelijk.
Je hebt daarvoor achtergrondinformatie nodig.
Vandaar: Onderzoek alle dingen en behoudt het goede. ( zonder vooringenomenheid).
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 9462
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Alpha »

Bonjour schreef:
carramba schreef: En jij denkt dat hij dit allemaal snapt?? :lol:
Ik denk dat hij het wel snapt, maar niet wil accepteren omdat het tegen zijn geloof ingaat.
Als Snip snapt wat Snap snapt en Snap snapt wat Snip snapt dan snappen we het.

Mijn geloof is niet een kwestie van aanneming, maar van gedegen onderzoek.

Hoe is het leven ontstaan?

http://wol.jw.org/nl/wol/lv/r18/lp-o/0/21768
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 9462
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Alpha »

peda schreef:
Alpha schreef: Tot nu toe is er m.i. geen enkel lab er in geslaagd zelf leven te maken.
Jawel in de Usa is het de onderzoeker Venter enige maanden geleden in het laboratorium gelukt.
De kunstrmatige bacterie JCVI-syn 3.0 met 473 genen. Een grote doorbraak om dode materie te begeleiden naar biologisch leven.
Er is geen sprake van leven.

Het is nagemaakt.

Writing Biological Code
A biological cell is very much like a computer—the genome is the software that encodes the instructions of the cell and the cellular machinery is the hardware that interprets and runs the genome software. Major advances in DNA technologies have made it possible for biologists to now behave as software engineers and rewrite entire genomes to program new biological operating systems.

Wie schrijft de benodigde code?
Wie schrijft de software?
peda
Berichten: 21746
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door peda »

Alpha schreef:
peda schreef:
Alpha schreef: Tot nu toe is er m.i. geen enkel lab er in geslaagd zelf leven te maken.
Jawel in de Usa is het de onderzoeker Venter enige maanden geleden in het laboratorium gelukt.
De kunstrmatige bacterie JCVI-syn 3.0 met 473 genen. Een grote doorbraak om dode materie te begeleiden naar biologisch leven.
Er is geen sprake van leven.

Het is nagemaakt.

Writing Biological Code
A biological cell is very much like a computer—the genome is the software that encodes the instructions of the cell and the cellular machinery is the hardware that interprets and runs the genome software. Major advances in DNA technologies have made it possible for biologists to now behave as software engineers and rewrite entire genomes to program new biological operating systems.

Wie schrijft de benodigde code?
Wie schrijft de software?

Hallo Alpha,

De benodigde software werd geschreven door Ventner. Zoals een architect het bouwplan voor de kathedraal ontwerpt. Leven is leven, een kathedraal is een kathedraal. De kunstmatige bacterie van Ventner heeft de helft van het aantal dna bouwstenen als de kleinste bestaande natuurlijke bacterie. Daarbij deelt de kunstmatige bacterie zich ruim 100 maal sneller als de natuurlijke uitvoering. Leven kan zich dus ontwikkelen uit een passende combinatie van niet levende chemische verbindingen ( verbinding van genen ). Met zijn laboratorium succes is natuurlijk niet het mysterie opgelost hoe afzonderlijke genen in het zeer oude verleden in de natuur zich tot complexe samenwerkingsverbanden hebben kunnen ontwikkelen. Maar daar verwees jouw opmerking niet naar, jij sprak over het maken van leven in het lab. En dat is met succes gebeurd. Een belangrijke stap richting verder wetenschappelijk inzicht.
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 9462
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Alpha »

peda schreef:
Alpha schreef:
peda schreef:
Alpha schreef: Tot nu toe is er m.i. geen enkel lab er in geslaagd zelf leven te maken.
Jawel in de Usa is het de onderzoeker Venter enige maanden geleden in het laboratorium gelukt.
De kunstrmatige bacterie JCVI-syn 3.0 met 473 genen. Een grote doorbraak om dode materie te begeleiden naar biologisch leven.
Er is geen sprake van leven.

Het is nagemaakt.

Writing Biological Code
A biological cell is very much like a computer—the genome is the software that encodes the instructions of the cell and the cellular machinery is the hardware that interprets and runs the genome software. Major advances in DNA technologies have made it possible for biologists to now behave as software engineers and rewrite entire genomes to program new biological operating systems.

Wie schrijft de benodigde code?
Wie schrijft de software?

Hallo Alpha,

De benodigde software werd geschreven door Ventner. Zoals een architect het bouwplan voor de kathedraal ontwerpt. Leven is leven, een kathedraal is een kathedraal. De kunstmatige bacterie van Ventner heeft de helft van het aantal dna bouwstenen als de kleinste bestaande natuurlijke bacterie. Daarbij deelt de kunstmatige bacterie zich ruim 100 maal sneller als de natuurlijke uitvoering. Leven kan zich dus ontwikkelen uit een passende combinatie van niet levende chemische verbindingen ( verbinding van genen ). Met zijn laboratorium succes is natuurlijk niet het mysterie opgelost hoe afzonderlijke genen in het zeer oude verleden in de natuur zich tot complexe samenwerkingsverbanden hebben kunnen ontwikkelen. Maar daar verwees jouw opmerking niet naar, jij sprak over het maken van leven in het lab. En dat is met succes gebeurd. Een belangrijke stap richting verder wetenschappelijk inzicht.
Grappig.
Men heeft veel kennis, inzicht en heel veel tijd en geld nodig om een bacterie na te maken.
Men heeft slechts onderdelen in elkaar gezet, je kan dat m.i. geen leven noemen.
Wat is leven?

Een natuurlijke bacterie of een cel is helemaal vanzelf ontstaan en is er vanzelf het benodigde softwareprogramma gekomen.
Tja, dat betekent dat Microsoft wel kan inpakken.

Namaken van het origineel is veel kennis en inzicht nodig, voor het origineel dus niet.
Plagiaatmakers wordt groot geschreven, de maker van het origineel wordt weggemoffeld.
Wat je niet kan zien bestaat niet?

Dat de ecologie een grote van elkaar afhankelijke perfecte "machine" is, wordt ook niet gezien.
Te moeilijk voor menselijke breinen?
Dus dan maar gebruik maken van oversimplificatie.
Hoeveel mensen weten nog dat een handy een multiband tranciever is, met autoscan en autopower?
peda
Berichten: 21746
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door peda »

Alpha schreef: Men heeft slechts onderdelen in elkaar gezet, je kan dat m.i. geen leven noemen.
Wat is leven?
Hallo Alpha,

Wanneer je in het laboratorium 2 waterstofatomen en 1 zuurstofatoom met elkaar laat reageren krijg je gewoon water. Je kunt dan ook niet zeggen dat je het produkt geen water noemt omdat het niet door God geproduceerd is. Zo gaat het ook met leven. De juiste combinatie van dode stof, levert leven op. Niet door God gemaakt leven, maar wel evenwaardig leven. Venter speelt gewoon voor God in het laboratorium. Wat in het laboratorium op termijn nog allemaal mogelijk is en of daarbij thans nog geldende ethische grenzen zullen worden gepasseerd, laat ik over aan de toekomst. De genetische "'Uebermensch"', beter als het Goddelijk Ontwerp, einde 2016 nog een fictie, overmorgen een realiteit !!
Zolderworm
Berichten: 20841
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Zolderworm »

peda schreef:
Alpha schreef:
peda schreef:
Alpha schreef: Tot nu toe is er m.i. geen enkel lab er in geslaagd zelf leven te maken.
Jawel in de Usa is het de onderzoeker Venter enige maanden geleden in het laboratorium gelukt.
De kunstrmatige bacterie JCVI-syn 3.0 met 473 genen. Een grote doorbraak om dode materie te begeleiden naar biologisch leven.
Er is geen sprake van leven.

Het is nagemaakt.

Writing Biological Code
A biological cell is very much like a computer—the genome is the software that encodes the instructions of the cell and the cellular machinery is the hardware that interprets and runs the genome software. Major advances in DNA technologies have made it possible for biologists to now behave as software engineers and rewrite entire genomes to program new biological operating systems.

Wie schrijft de benodigde code?
Wie schrijft de software?
De benodigde software werd geschreven door Ventner. Zoals een architect het bouwplan voor de kathedraal ontwerpt. Leven is leven, een kathedraal is een kathedraal. De kunstmatige bacterie van Ventner heeft de helft van het aantal dna bouwstenen als de kleinste bestaande natuurlijke bacterie. Daarbij deelt de kunstmatige bacterie zich ruim 100 maal sneller als de natuurlijke uitvoering. Leven kan zich dus ontwikkelen uit een passende combinatie van niet levende chemische verbindingen ( verbinding van genen ). Met zijn laboratorium succes is natuurlijk niet het mysterie opgelost hoe afzonderlijke genen in het zeer oude verleden in de natuur zich tot complexe samenwerkingsverbanden hebben kunnen ontwikkelen. Maar daar verwees jouw opmerking niet naar, jij sprak over het maken van leven in het lab. En dat is met succes gebeurd. Een belangrijke stap richting verder wetenschappelijk inzicht.
Toch heeft Alpha wel een punt. Voor het synthetische genoom hadden ze als voorbeeld het genoom van een andere bacterie, Mycoplasma mycoides, gebruikt. Het zegt dus niets over de vraag of het leven spontaan is ontstaan of is geschapen. Er daar gaat de discussie toch feitelijk om.
Only dead fish go with the flow
peda
Berichten: 21746
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door peda »

Zolderworm schreef:
peda schreef:
Alpha schreef: Tot nu toe is er m.i. geen enkel lab er in geslaagd zelf leven te maken.
Toch heeft Alpha wel een punt. Voor het synthetische genoom hadden ze als voorbeeld het genoom van een andere bacterie, Mycoplasma mycoides, gebruikt. Het zegt dus niets over de vraag of het leven spontaan is ontstaan of is geschapen. Er daar gaat de discussie toch feitelijk om.
Hallo Zolderworm,

Mijn reactie ging over de claim van Alpha, dat geen enkel lab er in is geslaagd zelf leven te maken.
De prestatie van Venter is veel meer dan bij de kleinst bekende natuurlijke bacterie ( Mycoplasma mycoides ) een aantal genen buiten werking te stellen.
Een natuurlijke bacterie met een aantal kapotte genen opleveren, dat kon men 10 jaren geleden ook reeds. Zie de veelvuldige proeven met de fruitvliegjes na radioactieve bestraling in de vorige eeuw. Venter heeft voor de bouw van zijn kunstmatige bacterie de benodigde dna bouwstenen zelf aan elkaar geplakt. Dat is de nieuwheid. Of de natuur die weg ook genomen heeft, is onbekend.
Gebruikersavatar
Anja (oud account)
Berichten: 8983
Lid geworden op: 16 feb 2015, 11:00
Man/Vrouw: V

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Anja (oud account) »

Alpha heeft gewoon gelijk, er is geen leven gecreëerd door mensen. Niet 1 mens kan leven creëren uit het niets. Een mens kan alleen knippen en plakken van materiaal dat reeds bestaat, met bouwstenen die al bestaan. Heel simpel. Ze moeten vooral doorgaan met hun experimenten en onderzoek, dat is heel goed voor de menselijke hersentjes en het houdt mensen van de straat, het geeft hen een nuttige bezigheid en het scherpt de concentratie en de discipline en er zijn nuttige toepassingen mogelijk die de mensheid in de stof kan helpen. Heel goed. Maar voor een gelovige wordt het pas interessant als een mens zonder laboratorium en zonder bouwstenen en dus zonder knippen en plakken maar met lege handen, leven "creëert". Dan pas kan ie zeggen dat ie leven creëert namelijk. En op het moment dat een mens gaat denken dat ie dát kan, wordt het in die zin interessant dat we wellicht op zoek zullen moeten naar het telefoonnummer om eventueel het busje te bellen. :clown:

De hoogst haalbare visionaire droom voor sommigen van de elite blijkt trouwens dit te zijn:
If I were reincarnated I would wish to be returned to earth as a killer virus to lower human population levels. (Prince Philip)
http://www.goodreads.com/quotes/162685- ... e-returned
Meer van het hoogstaand gedachtengoed van deze man die samen met mevrouw het Brits koningshuis vormt: https://inews.co.uk/distractions/humour ... -95-years/

Daar hoeft deze prins alleen niet voor te reincarneren, die virussen kunnen ze gewoon maken in het laboratorium. Maar zijn droom komt vast wel uit. Je zou dan kunnen zeggen dat de man dan in zekere zin in de hel is beland, want het verheerlijkt lichaam van Christus is onaantastbaar. Dus "de worm" dooft dan niet uit en blijft creperen van de honger naar vlees. Geen enkele mens is God te slim af :D .

Heeft God hem dan in de hel geworpen? Geenszins, daar heeft ie zelf voor gekozen. Zijn droom ging immers niet hoger dan dood en verderf te zaaien. Hij zocht niet Het Leven, maar de dood. Nou, die heeft ie dan gevonden. Wie de wereld heeft gevonden heeft een lijk gevonden, zegt Jezus in Thomas.
Laatst gewijzigd door Anja (oud account) op 21 dec 2016, 13:17, 6 keer totaal gewijzigd.
Solo Christo

Unthinking respect for authority is the greatest enemy of Truth (naar Einstein)
Zolderworm
Berichten: 20841
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Zolderworm »

peda schreef:
Zolderworm schreef: Toch heeft Alpha wel een punt. Voor het synthetische genoom hadden ze als voorbeeld het genoom van een andere bacterie, Mycoplasma mycoides, gebruikt. Het zegt dus niets over de vraag of het leven spontaan is ontstaan of is geschapen. Er daar gaat de discussie toch feitelijk om.
Mijn reactie ging over de claim van Alpha, dat geen enkel lab er in is geslaagd zelf leven te maken.
De prestatie van Venter is veel meer dan bij de kleinst bekende natuurlijke bacterie ( Mycoplasma mycoides ) een aantal genen buiten werking te stellen.
Een natuurlijke bacterie met een aantal kapotte genen opleveren, dat kon men 10 jaren geleden ook reeds. Zie de veelvuldige proeven met de fruitvliegjes na radioactieve bestraling in de vorige eeuw. Venter heeft voor de bouw van zijn kunstmatige bacterie de benodigde dna bouwstenen zelf aan elkaar geplakt. Dat is de nieuwheid. Of de natuur die weg ook genomen heeft, is onbekend.
Blijft het feit dat geen enkel laboratorium erin geslaagd is zelf leven te maken. Misschien zou dat kunnen lukken als men de bacterie atoom voor atoom zou opbouwen. Het punt blijft echter dat dit de aanwezigheid van de wetenschapper veronderstelt, dus reeds de aanwezigheid van leven. Dat is anders dan bij het begin van de Aarde. Dus Alpha staat hier sterker dan jij.
Only dead fish go with the flow
Gebruikersavatar
carramba
Berichten: 678
Lid geworden op: 13 jun 2013, 02:03
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door carramba »

Anja schreef:Alpha heeft gewoon gelijk, er is geen leven gecreëerd door mensen. Niet 1 mens kan leven creëren uit het niets. Een mens kan alleen knippen en plakken van materiaal dat reeds bestaat, met bouwstenen die al bestaan. Heel simpel. Ze moeten vooral doorgaan met hun experimenten en onderzoek, dat is heel goed voor de menselijke hersentjes en het houdt mensen van de straat, het geeft hen een nuttige bezigheid en het scherpt de concentratie en de discipline en er zijn nuttige toepassingen mogelijk die de mensheid in de stof kan helpen. Heel goed. Maar voor een gelovige wordt het pas interessant als een mens zonder laboratorium en zonder bouwstenen en dus zonder knippen en plakken maar met lege handen, leven "creëert". Dan pas kan ie zeggen dat ie leven creëert namelijk. En op het moment dat een mens gaat denken dat ie dát kan, wordt het in die zin interessant dat we wellicht op zoek zullen moeten naar het telefoonnummer om eventueel het busje te bellen. :clown:

De hoogst haalbare visionaire droom voor sommigen van de elite blijkt trouwens dit te zijn:
Leven bestaat ook uit materiaal dat reeds bestaat. Knippen en plakken is het nabootsen van natuurlijke processen. Je doet nu net of wetenschappers een stel hobbyisten zijn die hun zondagmiddag verknippen en verplakken.
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 9462
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Alpha »

peda schreef:
Alpha schreef: Men heeft slechts onderdelen in elkaar gezet, je kan dat m.i. geen leven noemen.
Wat is leven?
Hallo Alpha,

Wanneer je in het laboratorium 2 waterstofatomen en 1 zuurstofatoom met elkaar laat reageren krijg je gewoon water. Je kunt dan ook niet zeggen dat je het produkt geen water noemt omdat het niet door God geproduceerd is. Zo gaat het ook met leven. De juiste combinatie van dode stof, levert leven op. Niet door God gemaakt leven, maar wel evenwaardig leven. Venter speelt gewoon voor God in het laboratorium. Wat in het laboratorium op termijn nog allemaal mogelijk is en of daarbij thans nog geldende ethische grenzen zullen worden gepasseerd, laat ik over aan de toekomst. De genetische "'Uebermensch"', beter als het Goddelijk Ontwerp, einde 2016 nog een fictie, overmorgen een realiteit !!
Leven maken uit dode stof is m.i. niet mogelijk.
Het is makkelijker om van lood goud te maken.

De gehele schepping bewijst de schepper, zoals een gebouw de architect bewijst.
Het is onlogisch dat dingen vanzelf ontstaan, als wetenschappers daar een extreem geavanceerd lab voor nodig hebben om een kopie te maken.

Misschien is het overmorgen een realiteit dat je iedere loterij de hoofdprijs wint.

Jouw wetenscheppers hebben natuurlijk Pasteurs onderzoek weerlegd, dat uit niet ook niets voortkomt..
peda
Berichten: 21746
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door peda »

Alpha schreef:
peda schreef:
Alpha schreef: Men heeft slechts onderdelen in elkaar gezet, je kan dat m.i. geen leven noemen.
Wat is leven?
Hallo Alpha,

Wanneer je in het laboratorium 2 waterstofatomen en 1 zuurstofatoom met elkaar laat reageren krijg je gewoon water. Je kunt dan ook niet zeggen dat je het produkt geen water noemt omdat het niet door God geproduceerd is. Zo gaat het ook met leven. De juiste combinatie van dode stof, levert leven op. Niet door God gemaakt leven, maar wel evenwaardig leven. Venter speelt gewoon voor God in het laboratorium. Wat in het laboratorium op termijn nog allemaal mogelijk is en of daarbij thans nog geldende ethische grenzen zullen worden gepasseerd, laat ik over aan de toekomst. De genetische "'Uebermensch"', beter als het Goddelijk Ontwerp, einde 2016 nog een fictie, overmorgen een realiteit !!
Leven maken uit dode stof is m.i. niet mogelijk.
Het is makkelijker om van lood goud te maken.

De gehele schepping bewijst de schepper, zoals een gebouw de architect bewijst.
Het is onlogisch dat dingen vanzelf ontstaan, als wetenschappers daar een extreem geavanceerd lab voor nodig hebben om een kopie te maken.

Misschien is het overmorgen een realiteit dat je iedere loterij de hoofdprijs wint.

Jouw wetenscheppers hebben natuurlijk Pasteurs onderzoek weerlegd, dat uit niet ook niets voortkomt..

Hallo Alpha,

Het is goed dat je zegt "' m.i. " Ik kijk met mijn ogen naar Venter en zie wat hij doet. Hij bootst, om met jouw woorden te spreken, God gewoon na. Leven maken is dus niet voorbehouden aan God, maar Venter kan het ook. De rest van jouw zinnen heeft niets te maken met het produceren van leven uit dode stof. Zolderworm heeft wel gelijk dat het nadoen van mindere kwaliteit is als de oorspronkelijke ''creatie"', maar dat is niet het thema.
Bonjour
Moderator
Berichten: 7989
Lid geworden op: 12 aug 2016, 12:32
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Bonjour »

Alpha schreef:Leven maken uit dode stof is m.i. niet mogelijk.
Het is makkelijker om van lood goud te maken.
Transmutation of lead into gold isn't just theoretically possible - it has been achieved! There are reports that Glenn Seaborg, 1951 Nobel Laureate in Chemistry, succeeded in transmuting a minute quantity of lead (possibly en route from bismuth, in 1980) into gold. There is an earlier report (1972) in which Soviet physicists at a nuclear research facility near Lake Baikal in Siberia accidentally discovered a reaction for turning lead into gold when they found the lead shielding of an experimental reactor had changed to gold.
Bron: http://chemistry.about.com/cs/generalch ... 50601a.htm
(Dit is eigenlijk natuurkunde, geen scheikunde)
Nu we dus die stap allang gepasseerd zijn, op naar het maken van leven uit dode stof.
Praten zonder inzicht, kan leiden tot rampen zonder uitzicht.
Peda.
Inzicht vergt verificatie.
Zolderworm
Berichten: 20841
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Zolderworm »

peda schreef:
Alpha schreef:
peda schreef:
Alpha schreef: Men heeft slechts onderdelen in elkaar gezet, je kan dat m.i. geen leven noemen.
Wat is leven?
Hallo Alpha,

Wanneer je in het laboratorium 2 waterstofatomen en 1 zuurstofatoom met elkaar laat reageren krijg je gewoon water. Je kunt dan ook niet zeggen dat je het produkt geen water noemt omdat het niet door God geproduceerd is. Zo gaat het ook met leven. De juiste combinatie van dode stof, levert leven op. Niet door God gemaakt leven, maar wel evenwaardig leven. Venter speelt gewoon voor God in het laboratorium. Wat in het laboratorium op termijn nog allemaal mogelijk is en of daarbij thans nog geldende ethische grenzen zullen worden gepasseerd, laat ik over aan de toekomst. De genetische "'Uebermensch"', beter als het Goddelijk Ontwerp, einde 2016 nog een fictie, overmorgen een realiteit !!
Leven maken uit dode stof is m.i. niet mogelijk.
Het is makkelijker om van lood goud te maken.

De gehele schepping bewijst de schepper, zoals een gebouw de architect bewijst.
Het is onlogisch dat dingen vanzelf ontstaan, als wetenschappers daar een extreem geavanceerd lab voor nodig hebben om een kopie te maken.

Misschien is het overmorgen een realiteit dat je iedere loterij de hoofdprijs wint.

Jouw wetenscheppers hebben natuurlijk Pasteurs onderzoek weerlegd, dat uit niet ook niets voortkomt..
Het is goed dat je zegt "' m.i. " Ik kijk met mijn ogen naar Venter en zie wat hij doet. Hij bootst, om met jouw woorden te spreken, God gewoon na. Leven maken is dus niet voorbehouden aan God, maar Venter kan het ook. De rest van jouw zinnen heeft niets te maken met het produceren van leven uit dode stof. Zolderworm heeft wel gelijk dat het nadoen van mindere kwaliteit is als de oorspronkelijke ''creatie"', maar dat is niet het thema.
Als Alpha weer doorgaat met z'n oude vaste gedachten, dan trekt hij, volgens mij, de verkeerde conclusies. Daarin sta ik dan weer niet achter hem. Zo is nog geenszins bepaald dat op zich leven maken uit dode stof niet mogelijk is. (Het is wel fijn dat hij er "mijns inziens" bij zet.) Misschien is het niet gemakkelijk. Maar dat zegt natuurlijk niet dat het echt onmogelijk is om leven te maken uit dode stof. Alpha's conclusies zijn hier te voorbarig.
Dat de gehele schepping de schepper bewijst, is uiteraard niet het geval. Er is geen sprake van een bewijs, alleen van een vermoeden (bij sommigen). Het is iets anders dan dat een gebouw de architect bewijst. We weten gewoon niet hoe het leven is ontstaan. Dus kunnen we ook niet met zekerheid zeggen dat het ontstaan is door schepping. Het is alleen maar een vermoeden van sommigen. Het is heel goed mogelijk dat het toch "ontstaan" door processen die we nu nog niet kennen. Zoals de Batavieren de processen niet begrepen hoe bliksem ontstaat, en er maar een mythische verklaring voor hebben gegeven. Ik ga er niet van uit dat leven zomaar "vanzelf" is ontstaan. Zoals bliksem ook niet "vanzelf" ontstaat. Er zullen zeker processen aan ten grondslag hebben gelegen.
Only dead fish go with the flow
peda
Berichten: 21746
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door peda »

Zolderworm schreef: Als Alpha weer doorgaat met z'n oude vaste gedachten, dan trekt hij, volgens mij, de verkeerde conclusies. Daarin sta ik dan weer niet achter hem. Zo is nog geenszins bepaald dat op zich leven maken uit dode stof niet mogelijk is. (Het is wel fijn dat hij er "mijns inziens" bij zet.) Misschien is het niet gemakkelijk. Maar dat zegt natuurlijk niet dat het echt onmogelijk is om leven te maken uit dode stof. Alpha's conclusies zijn hier te voorbarig.
Dat de gehele schepping de schepper bewijst, is uiteraard niet het geval. Er is geen sprake van een bewijs, alleen van een vermoeden (bij sommigen). Het is iets anders dan dat een gebouw de architect bewijst. We weten gewoon niet hoe het leven is ontstaan. Dus kunnen we ook niet met zekerheid zeggen dat het ontstaan is door schepping. Het is alleen maar een vermoeden van sommigen. Het is heel goed mogelijk dat het toch "ontstaan" door processen die we nu nog niet kennen. Zoals de Batavieren de processen niet begrepen hoe bliksem ontstaat, en er maar een mythische verklaring voor hebben gegeven. Ik ga er niet van uit dat leven zomaar "vanzelf" is ontstaan. Zoals bliksem ook niet "vanzelf" ontstaat. Er zullen zeker processen aan ten grondslag hebben gelegen.
Dus wat dat betreft blijft Alpha wel in extreme mate in zijn ideeën hangen, die hij keer op keer als een bandrecorder herhaalt, zonder wezenlijk in te gaan op de ideeën van anderen. En dat vind ik wel een beetje jammer.

Hallo Zolderworm,,

Dat de "' survival of the fittest "' een dominante steen is in de ET, is onomstreden. Maar of uitsluitend puur toeval de samenstelling en volgorde van de dna bouwstenen heeft bepaald, daar ben ik niet zeker van. Ook in wetenschapsland is dat nog geen gelopen race voor allen. Reeds eerder verwees ik naar de subsidie van zo'n bijna 8 miljoen dollar recentelijk verstrekt door de gerenomeerde John F Templeton Foundation voor betreffend onderzoek. Zit er in/onder het puur toeval nog een tot op heden verborgen natuurlijk principe/ mechanisme van welke aard ook? De toekomst zal het uitwijzen. Het hoofdstuk is nog niet definitief geschreven.
Zolderworm
Berichten: 20841
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Zolderworm »

peda schreef:
Zolderworm schreef: Als Alpha weer doorgaat met z'n oude vaste gedachten, dan trekt hij, volgens mij, de verkeerde conclusies. Daarin sta ik dan weer niet achter hem. Zo is nog geenszins bepaald dat op zich leven maken uit dode stof niet mogelijk is. (Het is wel fijn dat hij er "mijns inziens" bij zet.) Misschien is het niet gemakkelijk. Maar dat zegt natuurlijk niet dat het echt onmogelijk is om leven te maken uit dode stof. Alpha's conclusies zijn hier te voorbarig.
Dat de gehele schepping de schepper bewijst, is uiteraard niet het geval. Er is geen sprake van een bewijs, alleen van een vermoeden (bij sommigen). Het is iets anders dan dat een gebouw de architect bewijst. We weten gewoon niet hoe het leven is ontstaan. Dus kunnen we ook niet met zekerheid zeggen dat het ontstaan is door schepping. Het is alleen maar een vermoeden van sommigen. Het is heel goed mogelijk dat het toch "ontstaan" door processen die we nu nog niet kennen. Zoals de Batavieren de processen niet begrepen hoe bliksem ontstaat, en er maar een mythische verklaring voor hebben gegeven. Ik ga er niet van uit dat leven zomaar "vanzelf" is ontstaan. Zoals bliksem ook niet "vanzelf" ontstaat. Er zullen zeker processen aan ten grondslag hebben gelegen.
Dus wat dat betreft blijft Alpha wel in extreme mate in zijn ideeën hangen, die hij keer op keer als een bandrecorder herhaalt, zonder wezenlijk in te gaan op de ideeën van anderen. En dat vind ik wel een beetje jammer.
Hallo Zolderworm,

Dat de "' survival of the fittest "' een dominante steen is in de ET, is onomstreden. Maar of uitsluitend puur toeval de samenstelling en volgorde van de dna bouwstenen heeft bepaald, daar ben ik niet zeker van. Ook in wetenschapsland is dat nog geen gelopen race voor allen. Reeds eerder verwees ik naar de subsidie van zo'n bijna 8 miljoen dollar recentelijk verstrekt door de gerenomeerde John F Templeton Foundation voor betreffend onderzoek. Zit er in/onder het puur toeval nog een tot op heden verborgen natuurlijk principe/ mechanisme van welke aard ook? De toekomst zal het uitwijzen. Het hoofdstuk is nog niet definitief geschreven.
Ja, daar heb ik heel rare ideeën over. Ik denk dat er sprake is van een soort telekinese vanuit een geestelijk gebied bepaald.
Only dead fish go with the flow
peda
Berichten: 21746
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door peda »

Zolderworm schreef:
peda schreef:
Zolderworm schreef: Als Alpha weer doorgaat met z'n oude vaste gedachten, dan trekt hij, volgens mij, de verkeerde conclusies. Daarin sta ik dan weer niet achter hem. Zo is nog geenszins bepaald dat op zich leven maken uit dode stof niet mogelijk is. (Het is wel fijn dat hij er "mijns inziens" bij zet.) Misschien is het niet gemakkelijk. Maar dat zegt natuurlijk niet dat het echt onmogelijk is om leven te maken uit dode stof. Alpha's conclusies zijn hier te voorbarig.
Dat de gehele schepping de schepper bewijst, is uiteraard niet het geval. Er is geen sprake van een bewijs, alleen van een vermoeden (bij sommigen). Het is iets anders dan dat een gebouw de architect bewijst. We weten gewoon niet hoe het leven is ontstaan. Dus kunnen we ook niet met zekerheid zeggen dat het ontstaan is door schepping. Het is alleen maar een vermoeden van sommigen. Het is heel goed mogelijk dat het toch "ontstaan" door processen die we nu nog niet kennen. Zoals de Batavieren de processen niet begrepen hoe bliksem ontstaat, en er maar een mythische verklaring voor hebben gegeven. Ik ga er niet van uit dat leven zomaar "vanzelf" is ontstaan. Zoals bliksem ook niet "vanzelf" ontstaat. Er zullen zeker processen aan ten grondslag hebben gelegen.
Dus wat dat betreft blijft Alpha wel in extreme mate in zijn ideeën hangen, die hij keer op keer als een bandrecorder herhaalt, zonder wezenlijk in te gaan op de ideeën van anderen. En dat vind ik wel een beetje jammer.
Hallo Zolderworm,

Dat de "' survival of the fittest "' een dominante steen is in de ET, is onomstreden. Maar of uitsluitend puur toeval de samenstelling en volgorde van de dna bouwstenen heeft bepaald, daar ben ik niet zeker van. Ook in wetenschapsland is dat nog geen gelopen race voor allen. Reeds eerder verwees ik naar de subsidie van zo'n bijna 8 miljoen dollar recentelijk verstrekt door de gerenomeerde John F Templeton Foundation voor betreffend onderzoek. Zit er in/onder het puur toeval nog een tot op heden verborgen natuurlijk principe/ mechanisme van welke aard ook? De toekomst zal het uitwijzen. Het hoofdstuk is nog niet definitief geschreven.
Ja, daar heb ik heel rare ideeën over. Ik denk dat er sprake is van een soort telekinese vanuit een geestelijk gebied bepaald.
Hallo Zolderworm,

Ik kan mij nog de para-psycholoog van Praag herinneren die ook speculatief stelde dat Bewustzijn in staat is om energie/materie "'op te wekken"'. Of menselijk bewustzijn daartoe ook in staat is, kan betwijfeld worden omdat telekinese effecten nooit eenduidig op aarde konden worden vastgesteld. Publicaties in de pers daarover konden bij mijn weten altijd nog na onderzoek naar fabeltjeskrant worden doorgewezen.
Zolderworm
Berichten: 20841
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Zolderworm »

peda schreef:
Zolderworm schreef:
peda schreef: Hallo Zolderworm,

Dat de "' survival of the fittest "' een dominante steen is in de ET, is onomstreden. Maar of uitsluitend puur toeval de samenstelling en volgorde van de dna bouwstenen heeft bepaald, daar ben ik niet zeker van. Ook in wetenschapsland is dat nog geen gelopen race voor allen. Reeds eerder verwees ik naar de subsidie van zo'n bijna 8 miljoen dollar recentelijk verstrekt door de gerenomeerde John F Templeton Foundation voor betreffend onderzoek. Zit er in/onder het puur toeval nog een tot op heden verborgen natuurlijk principe/ mechanisme van welke aard ook? De toekomst zal het uitwijzen. Het hoofdstuk is nog niet definitief geschreven.
Ja, daar heb ik heel rare ideeën over. Ik denk dat er sprake is van een soort telekinese vanuit een geestelijk gebied bepaald.
Hallo Zolderworm,

Ik kan mij nog de para-psycholoog van Praag herinneren die ook speculatief stelde dat Bewustzijn in staat is om energie/materie "'op te wekken"'. Of menselijk bewustzijn daartoe ook in staat is, kan betwijfeld worden omdat telekinese effecten nooit eenduidig op aarde konden worden vastgesteld. Publicaties in de pers daarover konden bij mijn weten altijd nog na onderzoek naar fabeltjeskrant worden doorgewezen.
Ik vind het altijd wel bizar dat mensen wel in het bestaan van God geloven (zij het transcendent) en, naar ik aanneem, in een voortbestaan na de dood, maar paranormale verschijnselen betwijfelen. Dat is voor mij in strijd met elkaar.
Bij telekinese denk ik vooral aan de experimenten van Helmut Schmidt met de random number generator, waar Hansel veel kritiek op heeft gehad. https://en.wikipedia.org/wiki/Helmut_Sc ... chologist) en http://wereldbiografie.blogspot.nl/2012 ... inese.html.
Dat Poltergeist-verschijnselen bestaan, die sterk lijken op psychokinese, daar ben ik van overtuigd, omdat ik deze zelf enkele keren heb meegemaakt bij mijn zus. Bij mij gebeurde het wel eens dat er in huis iets viel precies op het moment dat ik bij mijn uittredingen terugkeerde in het stoffelijk lichaam.
Only dead fish go with the flow
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 9462
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Alpha »

peda schreef:Hallo Alpha,

Het is goed dat je zegt "' m.i. " Ik kijk met mijn ogen naar Venter en zie wat hij doet. Hij bootst, om met jouw woorden te spreken, God gewoon na. Leven maken is dus niet voorbehouden aan God, maar Venter kan het ook. De rest van jouw zinnen heeft niets te maken met het produceren van leven uit dode stof. Zolderworm heeft wel gelijk dat het nadoen van mindere kwaliteit is als de oorspronkelijke ''creatie"', maar dat is niet het thema.
Een aap kan ook dingen nadoen.
Venter maakt gebruik van zaken die aanwezig zijn, hij kopieert.
Om iets te kunnen kopiëren heeft hij veel kennis van zaken nodig en een zeer geavanceerd laboratorium.
Hoe kan nu een origineel "vanzelf" ontstaan en is voor een kopie veel kennis nodig?
En inderdaad is een kopie minder van kwaliteit.
Verbeteren van de schepper is een loze kreet.

Een wetenschapper experimenteert, terwijl hij geen notie heeft, wat de gevolgen kunnen zijn van zijn werk.
De milieugevolgen van diverse experimenten zijn nu al zichtbaar, waarvan de kosten astronomisch zijn, om die min of meer te herstellen.
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 9462
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Alpha »

Bonjour schreef:Bron: http://chemistry.about.com/cs/generalch ... 50601a.htm
(Dit is eigenlijk natuurkunde, geen scheikunde)
Nu we dus die stap allang gepasseerd zijn, op naar het maken van leven uit dode stof.
Ik haalde dat aan, omdat men al eeuwen bezig was, om dat voor elkaar te krijgen.

Je moet dan het onderzoek van Pasteur als fake onderzoek gaan claimen.
Hij toonde aan dat uit niets ook niets ontstaat.

Wanneer je nu eens heel hard schreeuwt, maakt je ook leven. ;)