De denkwijze van atheïsten

[Zolderworm]

Dat iemand ziek wordt valt simpelweg vast te stellen, gelovig of niet.

Maar waarom iemand ziek werd, daar werd in de oudheid zeer verschillend over gedacht. Zonde, straf en ziekte lagen veelal dicht bij elkaar.
Dat er thans dank zij de wetenschap geheel anders wordt aangekeken tegen ziekte, verandert niets aan oude ook in de bijbel verwoorde opvattingen. Men wist toen niet beter.

Vandaag was op Eenvandaag een item over gebedsgenezing. Het ging onder meer over de wonderbaarlijke genezing van Janneke Vlot. Zij leed aan posttraumatische dystrofie en dokteren konden niets meer voor haar doen. De pijnen zijn ondraaglijk, zelfs een zuchtje wind dat langs haar been strijkt als er een deur open staat, is al een kwelling. De conclusie van de artsen is: de fysieke schade is niet meer te herstellen en er is geen kans op genezing.
Janneke brengt zeventien jaar liggend en in een rolstoel door, tot ze besluit om naar een genezingsdienst te gaan. Er wordt voor Janneke gebeden en zeventien jaar van verschrikkelijke pijn is in één moment voorbij. Ze kan meteen met haar medicijnen stoppen en ook fysiotherapie is niet meer nodig. Artsen zijn met stomheid geslagen. De arts die haar behandelde constateert na de genezing dat zenuwbanen die daarvoor kapot waren op miraculeuze wijze geheel vernieuwd zijn.
Dat geeft toch weer eens te denken als het over ziekten gaat. Ik denk niet dat God of Jezus hier iets mee te maken heeft. Maar "geloof" zeker wel. Blijkbaar geeft "geloof" wonderbaarlijke vermogens, die zelfs de stoffelijke materie overstijgen. Iets wat overigens ook wel in de occulte magie wordt gesteld. Al spreekt men dan eerder van "wil" in plaats van "geloof". Op basis van geloof is zelfs een complete transformatie mogelijk.
Zonde zie ik dan eenvoudigweg als onze staat van "in de natuur zijn" als homo sapiens. En het hebben van ziekten is daar een onlosmakelijk onderdeel van. Maar er zijn geestelijke krachten of werkzaamheden die onze binding aan de natuur overstijgen.
Een groep medici van de Vrije Universiteit doet de komende tijd onder leiding van promoverend huisarts Dick Kruijthoff onderzoek naar mensen wier gezondheid is verbeterd na een gebedsgenezing.
Bron: http://binnenland.eenvandaag.nl/tv-item ... t_het_echt_

[Piebe Paulusma]

Heb je ook een bron?

[Zolderworm]

Heb je ook een bron?

http://binnenland.eenvandaag.nl/tv-item ... t_het_echt_ Ik had hem even moeten vermelden. Doe ik alsnog.

[Piebe Paulusma]

Heb je ook een bron?

http://binnenland.eenvandaag.nl/tv-item ... t_het_echt_ Ik had hem even moeten vermelden. Doe ik alsnog.

Dank je, ik kijk hem later even.

[Piebe Paulusma]

Zeker een indrukwekkende genezing, kennelijk ben ik toch te sceptisch geweest. Er werd wel nadrukkelijk vermeld dat zo'n wonder niet vaak voorkomt. Desondanks een sterk staaltje!

[Zolderworm]

Zeker een indrukwekkende genezing, kennelijk ben ik toch te sceptisch geweest. Er werd wel nadrukkelijk vermeld dat zo'n wonder niet vaak voorkomt. Desondanks een sterk staaltje!

Ja, vooral ook het feit dat blijkbaar in een paar seconden de zenuwen in het been hersteld zijn. En dat door wetenschappelijk onderzoek vastgesteld. Persoonlijk denk ik niet dat God dit heeft bewerkstelligd. Ik denk niet dat God zich met onze persoonlijke ziekten bezighoudt. Maar het geeft wel aan wat blijkbaar de kracht van de geest is. En van geloof.

[peda]

Heb je ook een bron?

http://binnenland.eenvandaag.nl/tv-item ... t_het_echt_ Ik had hem even moeten vermelden. Doe ik alsnog.

Hallo Zolderworm,

Ik ga de link ook bestuderen. Een wetenschappelijk onderzoek is altijd prima, hoewel wonderen zich onttrekken aan beoordeling via de wetenschappelijke methode. Dat is nu eenmaal de eigenschap van het "" wonder "'.

[Storm]

Is er hier ook een topic waar dit past? Dit is wel een kleinschalig onderzoek en soms genezen mensen spontaan. Meestal van psycho-somatische klachten/ziekten. Hier mee wil ik niet zeggen dat dat geen ziekten zijn. Mensen met een dwarslaesie of beenamputatie heb ik nog niet zien genezen, ook nooit gelezen in serieuze medische lectuur.
Geloof kan kracht geven, je kunt in dit geval "bergen"verzetten, lopen en al lopend ontwikkel je meer kracht. Maar goed dat is mijn visie erop. Ik ben benieuwd, wat er uit dit onderzoek komt. dr Kruijthoff is christen ik hoop dat hij onbevooroordeeld dit onderzoek in kan gaan. Maar daar zullen anderen hem wel in begeleiden.

[Zolderworm]

Is er hier ook een topic waar dit past? Dit is wel een kleinschalig onderzoek en soms genezen mensen spontaan. Meestal van psycho-somatische klachten/ziekten. Hier mee wil ik niet zeggen dat dat geen ziekten zijn. Mensen met een dwarslaesie of beenamputatie heb ik nog niet zien genezen, ook nooit gelezen in serieuze medische lectuur.

Ik denk dat je maar even naar het filmpje moet kijken bovenaan de pagina http://binnenland.eenvandaag.nl/tv-item ... t_het_echt_ Je moet je dan wel eerst even door wat reclame heen worstelen. Het gaat hier toch echt wel om een wonderbaarlijke genezing op materieel gebied.

[Piebe Paulusma]

Zeker een indrukwekkende genezing, kennelijk ben ik toch te sceptisch geweest. Er werd wel nadrukkelijk vermeld dat zo'n wonder niet vaak voorkomt. Desondanks een sterk staaltje!

Ja, vooral ook het feit dat blijkbaar in een paar seconden de zenuwen in het been hersteld zijn. En dat door wetenschappelijk onderzoek vastgesteld. Persoonlijk denk ik niet dat God dit heeft bewerkstelligd. Ik denk niet dat God zich met onze persoonlijke ziekten bezighoudt. Maar het geeft wel aan wat blijkbaar de kracht van de geest is. En van geloof.

Nee dat geloof ik ook niet, want als God deze enige genezing teweeg heeft gebracht, dan is hij ook verantwoordelijk voor velen die niet genezen. Ik vermoed dat het placebo-effect hier de reden van is.

[Bonjour]

En soms gaat het mis:

http://www.internetbijbelschool.nl/html ... leonie.htm

[Storm]

Is er hier ook een topic waar dit past? Dit is wel een kleinschalig onderzoek en soms genezen mensen spontaan. Meestal van psycho-somatische klachten/ziekten. Hier mee wil ik niet zeggen dat dat geen ziekten zijn. Mensen met een dwarslaesie of beenamputatie heb ik nog niet zien genezen, ook nooit gelezen in serieuze medische lectuur.

Ik denk dat je maar even naar het filmpje moet kijken bovenaan de pagina http://binnenland.eenvandaag.nl/tv-item ... t_het_echt_ Je moet je dan wel eerst even door wat reclame heen worstelen. Het gaat hier toch echt wel om een wonderbaarlijke genezing op materieel gebied.

Ik zal het filmpje gaan kijken maar ik ken het verhaal van Janneke Vlot. Ik wil er niets aan af doen, maar meestal wanneer je lang niet meer bewogen hebt, heb je atrofie van de spieren. Mijn neefje die een dwarslaesie heeft, heeft ook van die magere benen. Dus eigenlijk zou je dat voor zo'n gebedsgenezing moeten kunnen constateren.

[Piebe Paulusma]

Is er hier ook een topic waar dit past? Dit is wel een kleinschalig onderzoek en soms genezen mensen spontaan. Meestal van psycho-somatische klachten/ziekten. Hier mee wil ik niet zeggen dat dat geen ziekten zijn. Mensen met een dwarslaesie of beenamputatie heb ik nog niet zien genezen, ook nooit gelezen in serieuze medische lectuur.

Ik denk dat je maar even naar het filmpje moet kijken bovenaan de pagina http://binnenland.eenvandaag.nl/tv-item ... t_het_echt_ Je moet je dan wel eerst even door wat reclame heen worstelen. Het gaat hier toch echt wel om een wonderbaarlijke genezing op materieel gebied.

Ik zal het filmpje gaan kijken maar ik ken het verhaal van Janneke Vlot. Ik wil er niets aan af doen, maar meestal wanneer je lang niet meer bewogen hebt, heb je atrofie van de spieren. Mijn neefje die een dwarslaesie heeft, heeft ook van die magere benen. Dus eigenlijk zou je dat voor zo'n gebedsgenezing moeten kunnen constateren.

Het is medisch onderzocht, hier is sprake van een wonder wat bijna nooit voorkomt. Het is daardoor veelmeer de uitzondering die de regel bevestigt dat gebedsgenezers kwakzalvers zijn. In nagenoeg alle andere gevallen gebeurt er namelijk niets.

[Zolderworm]

Is er hier ook een topic waar dit past? Dit is wel een kleinschalig onderzoek en soms genezen mensen spontaan. Meestal van psycho-somatische klachten/ziekten. Hier mee wil ik niet zeggen dat dat geen ziekten zijn. Mensen met een dwarslaesie of beenamputatie heb ik nog niet zien genezen, ook nooit gelezen in serieuze medische lectuur.

Ik denk dat je maar even naar het filmpje moet kijken bovenaan de pagina http://binnenland.eenvandaag.nl/tv-item ... t_het_echt_ Je moet je dan wel eerst even door wat reclame heen worstelen. Het gaat hier toch echt wel om een wonderbaarlijke genezing op materieel gebied.

Ik zal het filmpje gaan kijken maar ik ken het verhaal van Janneke Vlot. Ik wil er niets aan af doen, maar meestal wanneer je lang niet meer bewogen hebt, heb je atrofie van de spieren. Mijn neefje die een dwarslaesie heeft, heeft ook van die magere benen. Dus eigenlijk zou je dat voor zo'n gebedsgenezing moeten kunnen constateren.

Het is medisch onderzocht, hier is sprake van een wonder wat bijna nooit voorkomt. Het is daardoor veelmeer de uitzondering die de regel bevestigt dat gebedsgenezers kwakzalvers zijn. In nagenoeg alle andere gevallen gebeurt er namelijk niets.

Nee, ik denk dan ook dat het feitelijk niet aan de genezer ligt, maar aan de persoon zelf. Die maakt zichzelf beter als de juiste omstandigheden er zijn.

[callista]

Helemaal mee eens.

Die gebeurtenis stamt trouwens al uit 2007 en wordt nu weer tevoorschijn gehaald...
Het lijkt wel alsof sommigen daar nogal lang op moeten teren, aangezien er daarna bij gebedsgenezingen vrijwel niets opzienbarends is gebeurd.
Integendeel zelfs.

[Zolderworm]

Helemaal mee eens.

Die gebeurtenis stamt trouwens al uit 2007 en wordt nu weer tevoorschijn gehaald...
Het lijkt wel alsof sommigen daar nogal lang op moeten teren, aangezien er daarna bij gebedsgenezingen vrijwel niets opzienbarends is gebeurd.
Integendeel zelfs.

Nee, maar je hoeft maar één roze paard met blauwe stippen te zien, om te weten dat roze paarden met blauwe stippen bestaan. Maar, het kan ook zijn dat de genezing ongemerkt al had ingezet en bij de gebedsgenezing tot openbaarheid kwam. Zo is er altijd een Trump-redenering mogelijk.

[Storm]

Nou afwachten maar. Ik hoop dat het filmpje ook nog eens goed bekeken wordt, zaken die me zelf opvielen las ik ook ergens anders.
Geen reactie bij haar man:wat!!! Kun je lopen??? Als je zulke hevige pijn in je been hebt, durf je dan meteen hard te stampen met je voeten??? Ze kreeg morfine; ja dan wordt je zo duf dat je op bed wil blijven liggen.
Ik ben blij voor haar, en weet dat zoals Zolderworm zegt; de mens het soms zelf tijd vind om de kracht te nemen om uit die vicieuze cirkel te komen. En dat kan zeker niet bij alle ziekten; we hebben het nu over dystrofie waar meer mensen van genezen.

Maar goed in de VU zullen ze het wel onderzoeken. En als het gebedsgenezing zal zijn dan vind ik het héél moeilijk.

[peda]

Nou afwachten maar. Ik hoop dat het filmpje ook nog eens goed bekeken wordt, zaken die me zelf opvielen las ik ook ergens anders.
Geen reactie bij haar man:wat!!! Kun je lopen??? Als je zulke hevige pijn in je been hebt, durf je dan meteen hard te stampen met je voeten??? Ze kreeg morfine; ja dan wordt je zo duf dat je op bed wil blijven liggen.
Ik ben blij voor haar, en weet dat zoals Zolderworm zegt; de mens het soms zelf tijd vind om de kracht te nemen om uit die vicieuze cirkel te komen. En dat kan zeker niet bij alle ziekten; we hebben het nu over dystrofie waar meer mensen van genezen.

Maar goed in de VU zullen ze het wel onderzoeken. En als het gebedsgenezing zal zijn dan vind ik het héél moeilijk.

Hallo Storm,

Dat de conclusie zal worden dat door gebed God het wonder heeft veroorzaakt, dat kan de wetenschap onmogelijk vaststellen. God is en blijft altijd een persoonlijke interpretatie. Ik vind bijzondere genezingen interessant en dat daar naar de oorzaak serieus onderzoek wordt gedaan ook prima. Maar een oplossing voor het grote vraagstuk "' bestaat er Iets bovennatuurlijks dat invloed uitoefent op deze wereld "', wordt helaas niet gehaald.

[Piebe Paulusma]

Is er hier ook een topic waar dit past? Dit is wel een kleinschalig onderzoek en soms genezen mensen spontaan. Meestal van psycho-somatische klachten/ziekten. Hier mee wil ik niet zeggen dat dat geen ziekten zijn. Mensen met een dwarslaesie of beenamputatie heb ik nog niet zien genezen, ook nooit gelezen in serieuze medische lectuur.

Ik denk dat je maar even naar het filmpje moet kijken bovenaan de pagina http://binnenland.eenvandaag.nl/tv-item ... t_het_echt_ Je moet je dan wel eerst even door wat reclame heen worstelen. Het gaat hier toch echt wel om een wonderbaarlijke genezing op materieel gebied.

Ik zal het filmpje gaan kijken maar ik ken het verhaal van Janneke Vlot. Ik wil er niets aan af doen, maar meestal wanneer je lang niet meer bewogen hebt, heb je atrofie van de spieren. Mijn neefje die een dwarslaesie heeft, heeft ook van die magere benen. Dus eigenlijk zou je dat voor zo'n gebedsgenezing moeten kunnen constateren.

Het is medisch onderzocht, hier is sprake van een wonder wat bijna nooit voorkomt. Het is daardoor veelmeer de uitzondering die de regel bevestigt dat gebedsgenezers kwakzalvers zijn. In nagenoeg alle andere gevallen gebeurt er namelijk niets.

Nee, ik denk dan ook dat het feitelijk niet aan de genezer ligt, maar aan de persoon zelf. Die maakt zichzelf beter als de juiste omstandigheden er zijn.

Dat is het placebo-effect. Wanneer je hoofdpijn hebt en je neemt een aspirine kan het zijn dat de pijn al weg is voordat het medicijn werkt.

[Piebe Paulusma]

Helemaal mee eens.

Die gebeurtenis stamt trouwens al uit 2007 en wordt nu weer tevoorschijn gehaald...

Wellicht is het nu voldoende onderzocht om deze ene uitzondering te bevestigen.

Het lijkt wel alsof sommigen daar nogal lang op moeten teren, aangezien er daarna bij gebedsgenezingen vrijwel niets opzienbarends is gebeurd.
Integendeel zelfs.

Genezen worden op gebed blijft een hoge uitzondering die bevestigt dat het kwakzalvers zijn die je valse hoop geven. De genezing aan God toeschrijven betekent ook dat je de zieken aan hem moet wijten. Maar goed, sommige mensen zijn niet gehinderd door consequenties.

[Piebe Paulusma]

Nee, maar je hoeft maar één roze paard met blauwe stippen te zien, om te weten dat roze paarden met blauwe stippen bestaan.

Waar zie jij dan dat tweede roze paard met blauwe stippen? Helaas klopt je redenering niet want met dat ene paard wordt juist bevestigd dat paarden niet roze zijn met blauwe stippen. Pas als je twee of meer roze paarden met blauwe stippen ziet bevestig je iets anders dan het tegendeel. Dus als je ooit een enkel roze paard ziet met blauwe stippen is het jouw plicht het dier te doden.

[Zolderworm]

Nee, maar je hoeft maar één roze paard met blauwe stippen te zien, om te weten dat roze paarden met blauwe stippen bestaan.

Waar zie jij dan dat tweede roze paard met blauwe stippen? Helaas klopt je redenering niet want met dat ene paard wordt juist bevestigd dat paarden niet roze zijn met blauwe stippen. Pas als je twee of meer roze paarden met blauwe stippen ziet bevestig je iets anders dan het tegendeel. Dus als je ooit een enkel roze paard ziet met blauwe stippen is het jouw plicht het dier te doden.

Nee hoor, want als er één persoon door gebedsgenezing nieuwe zenuwbanen in haar been krijgt, dan is het zeer aannemelijk dat gebedsgenezing kan werken. Dat hoeven er geen twee te zijn. Sterker nog: zelfs één been van één persoon is voldoende.

[Piebe Paulusma]

Nee, maar je hoeft maar één roze paard met blauwe stippen te zien, om te weten dat roze paarden met blauwe stippen bestaan.

Waar zie jij dan dat tweede roze paard met blauwe stippen? Helaas klopt je redenering niet want met dat ene paard wordt juist bevestigd dat paarden niet roze zijn met blauwe stippen. Pas als je twee of meer roze paarden met blauwe stippen ziet bevestig je iets anders dan het tegendeel. Dus als je ooit een enkel roze paard ziet met blauwe stippen is het jouw plicht het dier te doden.

Nee hoor, want als er één persoon door gebedsgenezing nieuwe zenuwbanen in haar been krijgt, dan is het zeer aannemelijk dat gebedsgenezing kan werken. Dat hoeven er geen twee te zijn. Sterker nog: zelfs één been van één persoon is voldoende.

Dat één persoon de loterij wint is ook een bewijs dat het kan. Desondanks koop ik geen lot.

[Zolderworm]

Nee, maar je hoeft maar één roze paard met blauwe stippen te zien, om te weten dat roze paarden met blauwe stippen bestaan.

Waar zie jij dan dat tweede roze paard met blauwe stippen? Helaas klopt je redenering niet want met dat ene paard wordt juist bevestigd dat paarden niet roze zijn met blauwe stippen. Pas als je twee of meer roze paarden met blauwe stippen ziet bevestig je iets anders dan het tegendeel. Dus als je ooit een enkel roze paard ziet met blauwe stippen is het jouw plicht het dier te doden.

Nee hoor, want als er één persoon door gebedsgenezing nieuwe zenuwbanen in haar been krijgt, dan is het zeer aannemelijk dat gebedsgenezing kan werken. Dat hoeven er geen twee te zijn. Sterker nog: zelfs één been van één persoon is voldoende.

Dat één persoon de loterij wint is ook een bewijs dat het kan. Desondanks koop ik geen lot.

Nee, maar als ik zo'n ernstige ziekte had als Janneke Vlot heeft gehad, en een mogelijke prijs zou kunnen zijn dat ik echt werd genezen, dan kocht ik zeker een lot.

[Piebe Paulusma]

Dat is zo maar de kans is te klein om te kunnen zeggen dat je rijk wordt van de loterij.