De denkwijze van atheïsten

[Bonjour]

Die kan je tot op zekere hoogte sturen of oproepen, maar lenen zich naar hun aard niet voor statistische massa-reproductie. Er valt dus geen automatisch mechanisme te manipuleren.

Maar al die paranormale genezers kunnen hun gaven wel prima sturen als ze er via een consult er geld mee kunnen verdienen. Maar als een wetenschapper in de buurt komt dan wil het opeens niet. En dan ligt het aan de werkwijze van de wetenschapper. Het spijt me, maar ik denk dat het niet iets anders ligt.
Doet me heel erg denken aan James Hydrick:
https://www.youtube.com/watch?v=QlfMsZwr8rc
Die had wel de moed het uiteindelijk toe te geven:

Hydrick confessed to Korem that he had developed his trick in prison, and that he had not learned it from a Chinese master as he originally claimed.[1][3][10] Hydrick confessed, "My whole idea behind this in the first place was to see how dumb America was. How dumb the world is."[11]

Bron: https://en.wikipedia.org/wiki/James_Hydrick

[Bonjour]

Ik ben nog steeds trots op die trol van het jaar award.

Ik denk dat je daar nu niet meer voor in aanmerking zou komen. Ik stel wat hogere normen aan het tot trol benoemen dan de moderatoren voor mij.

[Piebe Paulusma]

Beste Bonjour, de link tussen de wonderen in de Bijbel en hedendaagse paragnosten bestaat niet. In het oude testament werd waarzeggerij bestraft met dood door steniging (Lev 20,27) en voordat waarzeggers erkend werden als profeten, moesten zij een strenge toets doorstaan die beschreven wordt in Deuteronomium 18:

20 Maar de profeet, die hoogmoediglijk zal handelen, sprekende een woord in Mijn Naam, hetwelk Ik hem niet geboden heb te spreken, of die spreken zal in den naam van andere goden, dezelve profeet zal sterven.
21 Zo gij dan in uw hart zoudt mogen zeggen: Hoe zullen wij het woord kennen, dat de HEERE niet gesproken heeft?
22 Wanneer die profeet in den Naam des HEEREN zal hebben gesproken, en dat woord geschiedt niet, en komt niet; dat is het woord, dat de HEERE niet gesproken heeft; door trotsheid heeft die profeet dat gesproken; gij zult voor hem niet vrezen.

[peda]

Beste Bonjour, de link tussen de wonderen in de Bijbel en hedendaagse paragnosten bestaat niet. In het oude testament werd waarzeggerij bestraft met dood door steniging (Lev 20,27) en voordat waarzeggers erkend werden als profeten, moesten zij een strenge toets doorstaan die beschreven wordt in Deuteronomium 18:

20 Maar de profeet, die hoogmoediglijk zal handelen, sprekende een woord in Mijn Naam, hetwelk Ik hem niet geboden heb te spreken, of die spreken zal in den naam van andere goden, dezelve profeet zal sterven.
21 Zo gij dan in uw hart zoudt mogen zeggen: Hoe zullen wij het woord kennen, dat de HEERE niet gesproken heeft?
22 Wanneer die profeet in den Naam des HEEREN zal hebben gesproken, en dat woord geschiedt niet, en komt niet; dat is het woord, dat de HEERE niet gesproken heeft; door trotsheid heeft die profeet dat gesproken; gij zult voor hem niet vrezen.

Hallo Piebe,

Jouw punt 22 wijst er naar dat een profetie maar een beperkte tijdhoizon naar de toekomst kent. De tijdgenoten van de profeet moeten de realisatie bij leven mee kunnen maken. Een profetie die honderden/duizenden jaren in de toekomst ligt, onterkt zich aan de beoordeling door tijdgenoten.

[Piebe Paulusma]

Beste Bonjour, de link tussen de wonderen in de Bijbel en hedendaagse paragnosten bestaat niet. In het oude testament werd waarzeggerij bestraft met dood door steniging (Lev 20,27) en voordat waarzeggers erkend werden als profeten, moesten zij een strenge toets doorstaan die beschreven wordt in Deuteronomium 18:

20 Maar de profeet, die hoogmoediglijk zal handelen, sprekende een woord in Mijn Naam, hetwelk Ik hem niet geboden heb te spreken, of die spreken zal in den naam van andere goden, dezelve profeet zal sterven.
21 Zo gij dan in uw hart zoudt mogen zeggen: Hoe zullen wij het woord kennen, dat de HEERE niet gesproken heeft?
22 Wanneer die profeet in den Naam des HEEREN zal hebben gesproken, en dat woord geschiedt niet, en komt niet; dat is het woord, dat de HEERE niet gesproken heeft; door trotsheid heeft die profeet dat gesproken; gij zult voor hem niet vrezen.

Hallo Piebe,

Jouw punt 22 wijst er naar dat een profetie maar een beperkte tijdhoizon naar de toekomst kent. De tijdgenoten van de profeet moeten de realisatie bij leven mee kunnen maken. Een profetie die honderden/duizenden jaren in de toekomst ligt, onterkt zich aan de beoordeling door tijdgenoten.

Absoluut. Dat zie je ook in Lukas 21 waarin Jezus zijn voorspellingen duidelijk binnen de voor hen nabije toekomst plaatste.

[coby]

Beste Bonjour, de link tussen de wonderen in de Bijbel en hedendaagse paragnosten bestaat niet. In het oude testament werd waarzeggerij bestraft met dood door steniging (Lev 20,27) en voordat waarzeggers erkend werden als profeten, moesten zij een strenge toets doorstaan die beschreven wordt in Deuteronomium 18:

20 Maar de profeet, die hoogmoediglijk zal handelen, sprekende een woord in Mijn Naam, hetwelk Ik hem niet geboden heb te spreken, of die spreken zal in den naam van andere goden, dezelve profeet zal sterven.
21 Zo gij dan in uw hart zoudt mogen zeggen: Hoe zullen wij het woord kennen, dat de HEERE niet gesproken heeft?
22 Wanneer die profeet in den Naam des HEEREN zal hebben gesproken, en dat woord geschiedt niet, en komt niet; dat is het woord, dat de HEERE niet gesproken heeft; door trotsheid heeft die profeet dat gesproken; gij zult voor hem niet vrezen.

Hallo Piebe,

Jouw punt 22 wijst er naar dat een profetie maar een beperkte tijdhoizon naar de toekomst kent. De tijdgenoten van de profeet moeten de realisatie bij leven mee kunnen maken. Een profetie die honderden/duizenden jaren in de toekomst ligt, onterkt zich aan de beoordeling door tijdgenoten.

Daniel zei wanneer Jezus zou komen. Lag toch aardig in de toekomst en God zei het al in Genesis tegen die slang dat het zaad van de vrouw zijn kop zou vernietigen.

[Piebe Paulusma]

Beste Bonjour, de link tussen de wonderen in de Bijbel en hedendaagse paragnosten bestaat niet. In het oude testament werd waarzeggerij bestraft met dood door steniging (Lev 20,27) en voordat waarzeggers erkend werden als profeten, moesten zij een strenge toets doorstaan die beschreven wordt in Deuteronomium 18:

20 Maar de profeet, die hoogmoediglijk zal handelen, sprekende een woord in Mijn Naam, hetwelk Ik hem niet geboden heb te spreken, of die spreken zal in den naam van andere goden, dezelve profeet zal sterven.
21 Zo gij dan in uw hart zoudt mogen zeggen: Hoe zullen wij het woord kennen, dat de HEERE niet gesproken heeft?
22 Wanneer die profeet in den Naam des HEEREN zal hebben gesproken, en dat woord geschiedt niet, en komt niet; dat is het woord, dat de HEERE niet gesproken heeft; door trotsheid heeft die profeet dat gesproken; gij zult voor hem niet vrezen.

Hallo Piebe,

Jouw punt 22 wijst er naar dat een profetie maar een beperkte tijdhoizon naar de toekomst kent. De tijdgenoten van de profeet moeten de realisatie bij leven mee kunnen maken. Een profetie die honderden/duizenden jaren in de toekomst ligt, onterkt zich aan de beoordeling door tijdgenoten.

Daniel zei wanneer Jezus zou komen. Lag toch aardig in de toekomst en God zei het al in Genesis tegen die slang dat het zaad van de vrouw zijn kop zou vernietigen.

Dat wel, maar alles binnen afzienbare tijd.

[coby]

Beste Bonjour, de link tussen de wonderen in de Bijbel en hedendaagse paragnosten bestaat niet. In het oude testament werd waarzeggerij bestraft met dood door steniging (Lev 20,27) en voordat waarzeggers erkend werden als profeten, moesten zij een strenge toets doorstaan die beschreven wordt in Deuteronomium 18:

20 Maar de profeet, die hoogmoediglijk zal handelen, sprekende een woord in Mijn Naam, hetwelk Ik hem niet geboden heb te spreken, of die spreken zal in den naam van andere goden, dezelve profeet zal sterven.
21 Zo gij dan in uw hart zoudt mogen zeggen: Hoe zullen wij het woord kennen, dat de HEERE niet gesproken heeft?
22 Wanneer die profeet in den Naam des HEEREN zal hebben gesproken, en dat woord geschiedt niet, en komt niet; dat is het woord, dat de HEERE niet gesproken heeft; door trotsheid heeft die profeet dat gesproken; gij zult voor hem niet vrezen.

Hallo Piebe,

Jouw punt 22 wijst er naar dat een profetie maar een beperkte tijdhoizon naar de toekomst kent. De tijdgenoten van de profeet moeten de realisatie bij leven mee kunnen maken. Een profetie die honderden/duizenden jaren in de toekomst ligt, onterkt zich aan de beoordeling door tijdgenoten.

Daniel zei wanneer Jezus zou komen. Lag toch aardig in de toekomst en God zei het al in Genesis tegen die slang dat het zaad van de vrouw zijn kop zou vernietigen.

Dat wel, maar alles binnen afzienbare tijd.

Dat was iets van 600 jaar. Van Genesis tot dan was 4000 jaar.
http://www.reasons.org/articles/article ... -the-bible

[Piebe Paulusma]

Beste Bonjour, de link tussen de wonderen in de Bijbel en hedendaagse paragnosten bestaat niet. In het oude testament werd waarzeggerij bestraft met dood door steniging (Lev 20,27) en voordat waarzeggers erkend werden als profeten, moesten zij een strenge toets doorstaan die beschreven wordt in Deuteronomium 18:

20 Maar de profeet, die hoogmoediglijk zal handelen, sprekende een woord in Mijn Naam, hetwelk Ik hem niet geboden heb te spreken, of die spreken zal in den naam van andere goden, dezelve profeet zal sterven.
21 Zo gij dan in uw hart zoudt mogen zeggen: Hoe zullen wij het woord kennen, dat de HEERE niet gesproken heeft?
22 Wanneer die profeet in den Naam des HEEREN zal hebben gesproken, en dat woord geschiedt niet, en komt niet; dat is het woord, dat de HEERE niet gesproken heeft; door trotsheid heeft die profeet dat gesproken; gij zult voor hem niet vrezen.

Hallo Piebe,

Jouw punt 22 wijst er naar dat een profetie maar een beperkte tijdhoizon naar de toekomst kent. De tijdgenoten van de profeet moeten de realisatie bij leven mee kunnen maken. Een profetie die honderden/duizenden jaren in de toekomst ligt, onterkt zich aan de beoordeling door tijdgenoten.

Daniel zei wanneer Jezus zou komen. Lag toch aardig in de toekomst en God zei het al in Genesis tegen die slang dat het zaad van de vrouw zijn kop zou vernietigen.

Dat wel, maar alles binnen afzienbare tijd.

Dat was iets van 600 jaar. Van Genesis tot dan was 4000 jaar.
http://www.reasons.org/articles/article ... -the-bible

Ja dat was een late vervulling maar dat betekent niet dat wij andere profetien ook tot in die proporties kunnen oprekken. Jezus heeft de vervulling van de profeten afgebakend tot de eerste eeuw, zie Lukas 21,22.

[coby]

Hallo Piebe,

Jouw punt 22 wijst er naar dat een profetie maar een beperkte tijdhoizon naar de toekomst kent. De tijdgenoten van de profeet moeten de realisatie bij leven mee kunnen maken. Een profetie die honderden/duizenden jaren in de toekomst ligt, onterkt zich aan de beoordeling door tijdgenoten.

Daniel zei wanneer Jezus zou komen. Lag toch aardig in de toekomst en God zei het al in Genesis tegen die slang dat het zaad van de vrouw zijn kop zou vernietigen.

Dat wel, maar alles binnen afzienbare tijd.

Dat was iets van 600 jaar. Van Genesis tot dan was 4000 jaar.
http://www.reasons.org/articles/article ... -the-bible

Ja dat was een late vervulling maar dat betekent niet dat wij andere profetien ook tot in die proporties kunnen oprekken. Jezus heeft de vervulling van de profeten afgebakend tot de eerste eeuw, zie Lukas 21,22.

Want er zal grote nood zijn over het land en toorn over dit volk, en zij zullen vallen door de scherpte des zwaards en als gevangenen weggevoerd worden onder alle heidenen, en Jeruzalem zal door heidenen vertrapt worden, totdat de tijden der heidenen zullen vervuld zijn.
Lucas 21:23‭-‬24 NBG51
http://bible.com/328/luk.21.23-24.NBG51

Jeruzalem is een aardig tijdje vertrapt, dat is niet gestopt in de eerste eeuw.

[Piebe Paulusma]

Daniel zei wanneer Jezus zou komen. Lag toch aardig in de toekomst en God zei het al in Genesis tegen die slang dat het zaad van de vrouw zijn kop zou vernietigen.

Dat wel, maar alles binnen afzienbare tijd.

Dat was iets van 600 jaar. Van Genesis tot dan was 4000 jaar.
http://www.reasons.org/articles/article ... -the-bible

Ja dat was een late vervulling maar dat betekent niet dat wij andere profetien ook tot in die proporties kunnen oprekken. Jezus heeft de vervulling van de profeten afgebakend tot de eerste eeuw, zie Lukas 21,22.

Want er zal grote nood zijn over het land en toorn over dit volk, en zij zullen vallen door de scherpte des zwaards en als gevangenen weggevoerd worden onder alle heidenen, en Jeruzalem zal door heidenen vertrapt worden, totdat de tijden der heidenen zullen vervuld zijn.
Lucas 21:23‭-‬24 NBG51
http://bible.com/328/luk.21.23-24.NBG51

Jeruzalem is een aardig tijdje vertrapt, dat is niet gestopt in de eerste eeuw.

Nee maar Jezus zei wel dat de profeten reiken tot Johannes de Doper (Mat 11,13 en Luk 16,16) en daar kan ik me kennelijk beter in vinden dan jij.

[Anja (oud account)]

Daniel zei wanneer Jezus zou komen. Lag toch aardig in de toekomst en God zei het al in Genesis tegen die slang dat het zaad van de vrouw zijn kop zou vernietigen.

Dat wel, maar alles binnen afzienbare tijd.

Dat was iets van 600 jaar. Van Genesis tot dan was 4000 jaar.
http://www.reasons.org/articles/article ... -the-bible

Ja dat was een late vervulling maar dat betekent niet dat wij andere profetien ook tot in die proporties kunnen oprekken. Jezus heeft de vervulling van de profeten afgebakend tot de eerste eeuw, zie Lukas 21,22.

Want er zal grote nood zijn over het land en toorn over dit volk, en zij zullen vallen door de scherpte des zwaards en als gevangenen weggevoerd worden onder alle heidenen, en Jeruzalem zal door heidenen vertrapt worden, totdat de tijden der heidenen zullen vervuld zijn.
Lucas 21:23‭-‬24 NBG51
http://bible.com/328/luk.21.23-24.NBG51

Jeruzalem is een aardig tijdje vertrapt, dat is niet gestopt in de eerste eeuw.

Zo is dat. Totdat de tijden der heidenen vervuld zijn. Tijden, meevoud. Zoals een tijd, tijden en een halve tijd betekent 1 + 2 + 0,5 staat tijden waarschijnlijk voor twee. Tweeduizend in dit geval (een dag als duizend jaar) en dat kunnen we in retrospectief (en dat geldt altijd voor alle voorzeggingen) opmaken uit de Heilige Schrift. En de culminatie van die vertrappingen van Jeruzalem vindt plaats waar we gewoon zelf nu bij staan. Alles draait om Jeruzalem.

Die visie hoeft men niet te delen, doch het belagen en veroordelen van mensen die ook nu nog doen wat Jezus hierover heeft gezegd, namelijk te letten op de tekenen en naar Hem te blijven uitzien (en als ze zich daartoe geleid voelen het bidden van bijvoorbeeld het OnzeVader of andere gebeden), is m.i. niet des Christus.

[callista]

Wat heeft dit allemaal met de denkwijze van atheïsten te maken?
Leg eens uit?
Of anders er misschien een topic over openen.....in Bijbelgesprek bv....

[Bonjour]

Er is geen bewijs dat het evangelie van/volgens Lucas voor 150 CE geschreven is. Dus wat moeten we dan denken over een "voorspelling" van Lucas over het lot van Jeruzalem in 70 CE. Is dat een hint voor de bijzondere gaven van Lucas (de schrijver) of voor de datering van Lucas (het boek) .

[Anja (oud account)]

Wat heeft dit allemaal met de denkwijze van atheïsten te maken?
Leg eens uit?
Of anders er misschien een topic over openen.....in Bijbelgesprek bv....

Het heeft alles en tegelijkertijd niets met "de denkwijze van atheisten" te maken. "De" denkwijze van atheïsten bestaat namelijk niet. Bovendien zijn sommigen die zich atheist noemen eigenlijk geen atheist en dat hebben we reeds geconstateerd en sommigen geven het zelf ook toe. Persoonlijk geloof ik enkele geredde atheisten te kennen (anonieme christenen), zowel bij levende als bij een enkeling onder de gestorvenen (een enkeling waarvan ik het meen te weten, betekent niet dat het in totaal maar enkelen zijn, dat weet ik niet). En ik geloof dat er ook onbehouden atheisten zijn. Die bestrijden waar ze maar kunnen en hoe ze maar kunnen het christendom en blijken in werkelijkheid vaak helemaal geen andere interesse in de Bijbel en het christendom te hebben dan het te bestrijden. Zij zijn naar mijn mening en ervaring evenwel niet representatief voor de zogenaamde "de" denkwijze van atheïsten, want die "de" denkwijze bestaat niet.

[Piebe Paulusma]

Er is geen bewijs dat het evangelie van/volgens Lucas voor 150 CE geschreven is. Dus wat moeten we dan denken over een "voorspelling" van Lucas over het lot van Jeruzalem in 70 CE. Is dat een hint voor de bijzondere gaven van Lucas (de schrijver) of voor de datering van Lucas (het boek) .

Het is duidelijk dat Lukas verhaalt over de periode toen de tempel nog stond, dat het later op schrift is gesteld verandert hier niks aan. Ook het scheppingsverhaal is pas later opgeschreven.

[Piebe Paulusma]

Tijden, meevoud. Zoals een tijd, tijden en een halve tijd betekent 1 + 2 + 0,5 staat tijden waarschijnlijk voor twee. Tweeduizend in dit geval (een dag als duizend jaar) en dat kunnen we in retrospectief (en dat geldt altijd voor alle voorzeggingen) opmaken uit de Heilige Schrift. En de culminatie van die vertrappingen van Jeruzalem vindt plaats waar we gewoon zelf nu bij staan. Alles draait om Jeruzalem.

Tijd, tijden en een halve tijd betekent drie en een half jaar. Precies de duur van de joodse oorlog.

Maar goed, inhoudelijk met jou een gesprek voeren is zinloos. Hoe dan ook, ik spot met jouw voorspellingen en steek mijn handen ervoor in vuur dat jij geen profetes bent en dat je absoluut niet in de toekomst kan kijken. Sterker nog: je bent er blind voor.

[coby]

Wat heeft dit allemaal met de denkwijze van atheïsten te maken?
Leg eens uit?
Of anders er misschien een topic over openen.....in Bijbelgesprek bv....

[peda]

Beste Bonjour, de link tussen de wonderen in de Bijbel en hedendaagse paragnosten bestaat niet. In het oude testament werd waarzeggerij bestraft met dood door steniging (Lev 20,27) en voordat waarzeggers erkend werden als profeten, moesten zij een strenge toets doorstaan die beschreven wordt in Deuteronomium 18:

20 Maar de profeet, die hoogmoediglijk zal handelen, sprekende een woord in Mijn Naam, hetwelk Ik hem niet geboden heb te spreken, of die spreken zal in den naam van andere goden, dezelve profeet zal sterven.
21 Zo gij dan in uw hart zoudt mogen zeggen: Hoe zullen wij het woord kennen, dat de HEERE niet gesproken heeft?
22 Wanneer die profeet in den Naam des HEEREN zal hebben gesproken, en dat woord geschiedt niet, en komt niet; dat is het woord, dat de HEERE niet gesproken heeft; door trotsheid heeft die profeet dat gesproken; gij zult voor hem niet vrezen.

Hallo Piebe,

Jouw punt 22 wijst er naar dat een profetie maar een beperkte tijdhoizon naar de toekomst kent. De tijdgenoten van de profeet moeten de realisatie bij leven mee kunnen maken. Een profetie die honderden/duizenden jaren in de toekomst ligt, onterkt zich aan de beoordeling door tijdgenoten.

Daniel zei wanneer Jezus zou komen. Lag toch aardig in de toekomst en God zei het al in Genesis tegen die slang dat het zaad van de vrouw zijn kop zou vernietigen.

Inderdaad kent de Messias profetie in de bijbel een lange geschiedenis, waarin geleidelijk steeds meer detailrijke informatie beschikbaar komt. Waarom gekozen is voor deze voortschrijdende onthulling is onbekend. Ook diegenen die nog steeds geloven in een tweede terugkeer van Jezus op de Olijfberg houden vast aan een profetie die eerst na zeer lange tijd in vervulling zal gaan. Anderen, zoals Piebe, volgen een andere theologische duiding. Duidelijk is voor mij wel, dat de eindtijd regelmatig werd verwacht in de geschiedenis, maar nog nooit heeft plaatsgevonden. Zo zijn er ook vele Joden die de verwachting van de komst van de Messias hebben verlaten, ook al omdat niemand per heden nog kan aantonen tot de voorspelde stam ( David ) te behoren. Hoe moet je dan de Messias-claim waarmaken

[Piebe Paulusma]

Inderdaad kent de Messias profetie in de bijbel een lange geschiedenis, waarin geleidelijk steeds meer detailrijke informatie beschikbaar komt. Waarom gekozen is voor deze voortschrijdende onthulling is onbekend.

Johannes de Doper en Jezus waren de eersten die de profeten uit het oude testament 'oprekten' om het bij gebrek aan een duidelijkere term maar even zo te kwalificeren. Maar reeds in het oude testament werd er al naar voorgaande boeken verwezen. De zonde van Adam wordt bijvoorbeeld naar verwezen door een andere schrijver en dat is in feite ook een vorm van projecteren. En de schrijver van Genesis refereert aan de put put Lachai-roi die in zijn tijd nog bestond en lag tussen Kades en Bered (Genesis 16:14) en aan de oorsprong van de zegswijze dat Nimrod een geweldige jager is (Genesis 10:9) welke bij zijn lezers gangbaar was. Volgens de joodse overlevering was Nimrod de stichter van het Assyrische en Babylonische rijk. Naar hem zou de stad Nimrud aan de Tigris zijn vernoemd. In de rabbijnse literatuur was Semiramis de vrouw van Nimrod. Historici proberen al lang een link te vinden tussen Nimrod en mythologische figuren uit andere culturen. Men suggereert dat Marduk (Merodach) een mogelijke archetype voor Nimrod zou kunnen zijn. -lees verder-

Kortom, een geleidelijke vervulling van zaken is het jodendom niet vreemd. Het was Jezus die paal en perk stelde en zei dat de profeten reiken tot de generatie van Johannes de Doper (Mat 13,11 en Luk 16,16) en dat alles wat geschreven staat toen vervuld werd (Luk 21,22) en zijn apostelen volgende hem daarin, het meest nadrukkelijk nog wel apostel Johannes.

'Kinderkens, het is de laatste ure; en gelijk gij gehoord hebt, dat de antichrist komt, zo zijn ook nu vele antichristen geworden; waaruit wij kennen, dat het de laatste ure is.' (1 Joh 2,18)

Het hedendaagse christendom is afgeweken van de leer van Jezus en de apostelen. Vandaag de dag is het verworden tot een clubje wijsneuzen dat hun vaders en moeders tegenspreekt en lastert. Want hun vaders en moeders wisten zeker dat ze in de eindtijd leefden en hebben zich vergist en nu zeggen hun nakomelingen dat het nu toch echt de eindtijd is, dus spreken ze hun ouders tegen.

Ook diegenen die nog steeds geloven in een tweede terugkeer van Jezus op de Olijfberg houden vast aan een profetie die eerst na zeer lange tijd in vervulling zal gaan. Anderen, zoals Piebe, volgen een andere theologische duiding. Duidelijk is voor mij wel, dat de eindtijd regelmatig werd verwacht in de geschiedenis, maar nog nooit heeft plaatsgevonden. Zo zijn er ook vele Joden die de verwachting van de komst van de Messias hebben verlaten, ook al omdat niemand per heden nog kan aantonen tot de voorspelde stam ( David ) te behoren. Hoe moet je dan de Messias-claim waarmaken

Dat is onmogelijk om nog aan te tonen, maar christenen hebben daar een joker voor bedacht: dat Jezus joods was heeft hij tijdens z'n eerste komst al aangetoond.

In het nieuwe testament staat echter dat Christus eenmaal in het vlees geopenbaard is (Hebreeën 9:26) '....anders had Hij dikwijls moeten lijden van de grondlegging der wereld af' (!!!)

Het hedendaagse christendom doet Christus lijden, want ze zeggen dat hij nogmaals vlees moet worden! Ze zullen echter bekocht uitkomen, net als hun vaders en moeders en vermoedelijk eveneens gelasterd worden door hun nazaat.

Tralecto:
Er is een afsplitsing gemaakt om hierop verder te gaan aangezien het hier off-topic is.

[callista]

Wat heeft dit allemaal met de denkwijze van atheïsten te maken?
Leg eens uit?
Of anders er misschien een topic over openen.....in Bijbelgesprek bv....

Jij snapt het...

[Piebe Paulusma]

Inderdaad kent de Messias profetie in de bijbel een lange geschiedenis, waarin geleidelijk steeds meer detailrijke informatie beschikbaar komt. Waarom gekozen is voor deze voortschrijdende onthulling is onbekend.

Johannes de Doper en Jezus waren de eersten die de profeten uit het oude testament 'oprekten' om het bij gebrek aan een duidelijkere term maar even zo te kwalificeren. Maar reeds in het oude testament werd er al naar voorgaande boeken verwezen. De zonde van Adam wordt bijvoorbeeld naar verwezen door een andere schrijver en dat is in feite ook een vorm van projecteren. En de schrijver van Genesis refereert aan de put put Lachai-roi die in zijn tijd nog bestond en lag tussen Kades en Bered (Genesis 16:14) en aan de oorsprong van de zegswijze dat Nimrod een geweldige jager is (Genesis 10:9) welke bij zijn lezers gangbaar was. Volgens de joodse overlevering was Nimrod de stichter van het Assyrische en Babylonische rijk. Naar hem zou de stad Nimrud aan de Tigris zijn vernoemd. In de rabbijnse literatuur was Semiramis de vrouw van Nimrod. Historici proberen al lang een link te vinden tussen Nimrod en mythologische figuren uit andere culturen. Men suggereert dat Marduk (Merodach) een mogelijke archetype voor Nimrod zou kunnen zijn. -lees verder-

Kortom, een geleidelijke vervulling van zaken is het jodendom niet vreemd. Het was Jezus die paal en perk stelde en zei dat de profeten reiken tot de generatie van Johannes de Doper (Mat 13,11 en Luk 16,16) en dat alles wat geschreven staat toen vervuld werd (Luk 21,22) en zijn apostelen volgende hem daarin, het meest nadrukkelijk nog wel apostel Johannes.

'Kinderkens, het is de laatste ure; en gelijk gij gehoord hebt, dat de antichrist komt, zo zijn ook nu vele antichristen geworden; waaruit wij kennen, dat het de laatste ure is.' (1 Joh 2,18)

Het hedendaagse christendom is afgeweken van de leer van Jezus en de apostelen. Vandaag de dag is het verworden tot een clubje wijsneuzen dat hun vaders en moeders tegenspreekt en lastert. Want hun vaders en moeders wisten zeker dat ze in de eindtijd leefden en hebben zich vergist en nu zeggen hun nakomelingen dat het nu toch echt de eindtijd is, dus spreken ze hun ouders tegen.

Ook diegenen die nog steeds geloven in een tweede terugkeer van Jezus op de Olijfberg houden vast aan een profetie die eerst na zeer lange tijd in vervulling zal gaan. Anderen, zoals Piebe, volgen een andere theologische duiding. Duidelijk is voor mij wel, dat de eindtijd regelmatig werd verwacht in de geschiedenis, maar nog nooit heeft plaatsgevonden. Zo zijn er ook vele Joden die de verwachting van de komst van de Messias hebben verlaten, ook al omdat niemand per heden nog kan aantonen tot de voorspelde stam ( David ) te behoren. Hoe moet je dan de Messias-claim waarmaken

Dat is onmogelijk om nog aan te tonen, maar christenen hebben daar een joker voor bedacht: dat Jezus joods was heeft hij tijdens z'n eerste komst al aangetoond.

In het nieuwe testament staat echter dat Christus eenmaal in het vlees geopenbaard is (Hebreeën 9:26) '....anders had Hij dikwijls moeten lijden van de grondlegging der wereld af' (!!!)

Het hedendaagse christendom doet Christus lijden, want ze zeggen dat hij nogmaals vlees moet worden! Ze zullen echter bekocht uitkomen, net als hun vaders en moeders en vermoedelijk eveneens gelasterd worden door hun nazaat.

Ter aanvulling, de overtreding van Adam, zie Job 31:33 en Hosea 6:7.

[Piebe Paulusma]

Wat heeft dit allemaal met de denkwijze van atheïsten te maken?
Leg eens uit?
Of anders er misschien een topic over openen.....in Bijbelgesprek bv....

Jij snapt het...

Wellicht kan een moderator het dan verplaatsen, want een inhoudelijk gesprek afkappen alleen omdat het off-topic is vind ik op een klein forum niet handig.

[callista]

Wat heeft dit allemaal met de denkwijze van atheïsten te maken?
Leg eens uit?
Of anders er misschien een topic over openen.....in Bijbelgesprek bv....

Jij snapt het...

Wellicht kan een moderator het dan verplaatsen, want een inhoudelijk gesprek afkappen alleen omdat het off-topic is vind ik op een klein forum niet handig.

Nee...daar ging het mij niet om...
Lastig als je sommige zaken uit moet leggen...

[Piebe Paulusma]

Wat heeft dit allemaal met de denkwijze van atheïsten te maken?
Leg eens uit?
Of anders er misschien een topic over openen.....in Bijbelgesprek bv....

Jij snapt het...

Wellicht kan een moderator het dan verplaatsen, want een inhoudelijk gesprek afkappen alleen omdat het off-topic is vind ik op een klein forum niet handig.

Nee...daar ging het mij niet om...
Lastig als je sommige zaken uit moet leggen...

Dat hoeft niet, maar ik dacht slechts even praktisch. Ik heb wel een half uur over die reactie gedaan. Zo heb ik er wat bronnen bij gezocht, om te controleren of mijn geheugen me niet in de steek had gelaten en ik geen onwaarheden verkondig. Het zou mijn dag bederven als ik straks een leeg bericht zie met in rood: off-topic.

Trajecto:
Ik heb een afsplitsing gemaakt vanuit dit topic naar:
De messiasprofetie en de leer van Jezus en de apostelen