Herstel van Israël

[ericjan]

Dat is de geloofsvisie van de rechts-orthodoxie. De bijbel is quasi het dictaat van God en God verandert niet, dus ook zijn dictaat niet. De modernisten, afvalligen in jouw optiek, zien de Bijbelverzen niet als een Goddelijk dictaat, maar als een menselijk geloofsgetuigenis, dus behept met al het menselijke. In het modernisme wordt juist omdat men erkent niets met absolute zekerheid te weten Van God, het experimenteel denken Over God groot geschreven. Zonder dogmatisme is er een grote kleurenrijkdom in geloofsland,wat ik persoonlijk schitterend vind. Laat duizend bloemen bloeien en kies de bloem die jij persoonlijk mooi vind en bij jou past ( vrij naar William James ). Ook het Oordeel na de dood wordt door de modernisten niet meer op de traditionele wijze ingevuld. Geloof, waar is Uw schrik gebleven. Het is jou ook niet onbekend dat het conflict wetenschap versus geloof aangaande de juistheid van bijbelse claims, de oorzaak is van het steeds meer verlaten van orthodoxe opvattingen in onze omstreken. Bij jou past kennelijk de bloem van de Rechtvaardigheid gekoppeld aan Straf voor de niet-intimi, dat is jouw persoonlijke keuze en jij voelt je in die beleving prima, maar voor een ander is die visie anno 2018 te beklemmend en er is inmiddels volop keuze aan bloemen. Maar je moet dan wel met de ogen open door geloofsland lopen om die mooie veelkleurigheid te zien.

Hoe prachtige woorden je er ook voor kiest peda, en hoe liefdevol het ook allemaal lijkt of zelfs bedoeld is, het wijkt af van hetgeen G'd ons gegeven heeft in de Schrift.

neem als voorbeeld onderstaande, hetgeen 2 zaken bewijst:
-1. De Schrift is woordelijk door G'd ingegeven.
-2. G'd heeft het herstel van Israel zoals in de Schrift vastgelegd al laten voorzeggen 2.000 jaar geleden, nog voordat het NT werd samengested.
(daarmee weer terugkomend op dit topic)

dit jaar viert het Joodse volk – en talloze christenen, wereldwijd, met hen – dat 70 jaar geleden Israël tot een soevereine staat werd uitgeroepen, nadat de Verenigde Naties dit mogelijk hadden gemaakt.
“Dit is geen gegoochel met cijfers, dit zijn twee naakte feiten.”
Resolutie 181 van de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties van 29 november 1947 behandelde het toekomstig bestuur van het Mandaatgebied Palestina. Hierbij werd besloten dat, na beëindiging van het Britse mandaat over Palestina, dit land verdeeld zou worden in een onafhankelijke Joodse en een onafhankelijke Arabische staat, volgens het opgestelde Verdelingsplan. Dit is de VN-resolutie waarop de vorming van de staat Israël gebaseerd is.

Op 14 mei 1948 (de 5e dag van de maand Ijar van het Joodse jaar 5708) werd Israël daadwerkelijk uitgeroepen tot een soevereine staat. David Ben-Goerion, de eerste minister president van het toen nieuwe land, zei daarbij : “Om een realist te zijn, moet je in wonderen geloven”.
Het opnieuw bestaan van het land, de staat Israël, was zo’n wonder en velen zagen en zien daarin een bewijs van het bestaan van God én de waarheid van de Bijbel, omdat juist in de Bijbel vele keren geschreven staat dat ooit het Joodse volk weer zou terugkeren naar hun eigen land en dat weer in bezit zouden gaan nemen.

Dat leek er trouwens heel lang – zo’n 2000 jaar – niet op: het Joodse volk was verspreid over de wereld en had geen thuisland meer. En toen kwam na de verschrikkelijke holocaust tóch 14 mei 1948.
En dan blijkt er iets ongelooflijk bijzonders te zijn gebeurd, wat pas onlangs ontdekt is. We gaan daarvoor eerst naar wat in de Bijbel in Deuteronomium 30:5 geschreven staat: God belooft daar aan Mozes: “En de HERE, Uw God, zal u naar het land brengen dat uw vaderen in bezit hadden, en u zult het weer in bezit nemen; en hij zal u goeddoen en u talrijker maken dan uw vaderen.”

Woorden die duizenden jaren geleden zijn opgeschreven. Eeuwen en eeuwen hebben Joodse gelovigen deze woorden gehoord, gelezen, gehoopt en zich afgevraagd wanneer eindelijk deze belofte van God in vervulling zou gaan. Velen geloven dat dit gebeurde in 1948.
Nu is 1948 in de joodse jaartelling dus het jaar 5708. En hoe je er ook over denkt, maar één ding is zeker – of je nu in God en aan de Bijbel gelooft of niet – : het kán geen toeval zijn dat het Bijbelvers van Deuteronomium 30:5, het vers met deze belofte, het vers dat duizenden jaren vóór het jaar 1948/5708 is opgeschreven, het 5708e vers van de Bijbel is …

Dit is geen gegoochel met cijfers, dit zijn twee naakte feiten: Deuteronomium 30:5 is het 5708e vers van de Hebreeuwse Bijbel én 1948 is in de Joodse jaartelling het jaar 5708.

[Peter79]

Ten derde wordt hier wel degelijk vanuit een Joods perspectief naar heidenen gekeken, want in Romeinen 2 worden de mensen opgevoerd die over dit gedrag oordelen (die neerkijken op de heidenen) en uit het verband blijkt dat dit Joden zijn.

Vers 25 gaat niet over Joden maar juist over heidenen en afgoddienaren.

Lees Romeinen 2.

Ten vierde: volgens Paulus is alles geoorloofd, maar is niet alles nuttig. Vlees uit de afgodentempel (onrein!) mag je gewoon eten, behalve als je medegelovige (die nog te zeer in het schema rein-onrein denkt) er aanstoot aan neemt en het geloof zou kunnen verliezen. Alles wat God geschapen heeft, is goed en niets daarvan verwerpelijk als het onder dankzegging wordt aanvaard.

Is geen excuus om te zondigen Peter en de citaat betrfet eten en kan je niet gaan toepassen op tegennatuurlijke seksuele lust.
Zeker niet omdat duidelijk blijkt dat G'd het als een straf in de harten van sommigen legt.

Natuurlijk wel. Christus heeft ons verlost van de vloek. Val gelovige homoseksuele broeders en zusters dus niet lastig met jouw oordelen, want Christus is hun Heer en alleen aan Hem zijn ze hun verantwoording schuldig. Let liever op de balk in je eigen oog.

Ten vijfde heeft Paulus hele praktische oplossingen: hoewel het beter is om niet te trouwen (tegengesteld aan de oude orde van vruchtbaar zijn en vermenigvuldigen), is het toch beter te trouwen dan te branden van begeerte.

Dat branden van begeerte heeft betrekking op de natuurlijke omgang met het andere geslacht en NIET op de tegennatuurlijke omgang met hetzelfde geslacht. Immers G'd laat paulus spreken over trouwen, dat Hij ALLEEN zegent tussen man en vrouw, een huwelijk tussen gelijjke geslachten bestaat dus niet voor G'd.

Paulus heeft over branden van begeerte en zegt dat het beter is te trouwen. Hij zegt dat inderdaad in het kader van een huwelijke tussen man en vrouw, maar het geldt evengoed voor mannen met mannen en vrouwen met vrouwen: als de begeerte ons afhoudt van God, dan is het nog beter om daaraan toe te geven, dan dat we eraan ten onder gaan, want onze oude, natuurlijke mens die door begeerten bepaald wordt, gaat ten onder en we moeten ons richten op de nieuwe mens die leeft in Christus.

[peda]

Ik betwijfel toch sterk of Paulus positief zou hebben geoordeeld over de inzegening van homo paren in de PKN.

Hallo Peter 79,

Natuurlijk kan het geinterpreteerd worden zoals jij nu doet en Paulus is naar zijn bedoelingen niet meer te bevragen. Feit is dat bv de grote RK Kerk de homo-praksis nog steeds niet officieel vrijgeeft. Van een kerkelijke inzegening heb ik in die kringen nog niet gehoord. Homo aanleg hoeft niet meer onderdrukt te worden, dat is aldaar wel bereikt door het voortschrijdend inzicht. Kortom het is realistisch om op te merken dat de inhoud van de boodschap van Paulus in de verschillende stromingen niet eensluidend is. Maar jouw interpretatie, vind ik wel een heel mooie. [/quote]

Ik moet een correctie aanbrengen op mijn gebruik van het woord inzegening bij de PKN van homo huwelijken.
Het juiste woord is "" zegenen "'. Inzegenen verwijst direct naar de scheppingsorde en daarom is ook bij de PKN geen sprake van inzegenen. Zegenen is een zwakkere uitdrukking en die zwakke formulering bezigt de PKN. Bij de RK Kerk en met haar, de nodige andere stromingen, doet ook
de zegening van homo paren niet mee. Excuus.

[ericjan]

Ten derde wordt hier wel degelijk vanuit een Joods perspectief naar heidenen gekeken, want in Romeinen 2 worden de mensen opgevoerd die over dit gedrag oordelen (die neerkijken op de heidenen) en uit het verband blijkt dat dit Joden zijn.

Vers 25 gaat niet over Joden maar juist over heidenen en afgoddienaren.

Lees Romeinen 2.

Peter, dan zou het betekenen dat de hele wereld tegennatuurlijke homoseksusle omgang mag hebben behalve de Joden.

Romeinen 2 gaat over heidenen en Joden, namelijk hen die leefden zonder wet en zondigden (heidenen) en hen die leefden met Wet en zondigden (Joden).
12 Want zij die zonder wet gezondigd hebben, zullen ook zonder wet verloren gaan, en zij die onder de wet gezondigd hebben, zullen door de wet geoordeeld worden.
Zegt dus niets over vers 25 dat die specifiek voor de Jdoen zou opgaan.

[ericjan]

Ten vierde: volgens Paulus is alles geoorloofd, maar is niet alles nuttig. Vlees uit de afgodentempel (onrein!) mag je gewoon eten, behalve als je medegelovige (die nog te zeer in het schema rein-onrein denkt) er aanstoot aan neemt en het geloof zou kunnen verliezen. Alles wat God geschapen heeft, is goed en niets daarvan verwerpelijk als het onder dankzegging wordt aanvaard.

Is geen excuus om te zondigen Peter en de citaat betrfet eten en kan je niet gaan toepassen op tegennatuurlijke seksuele lust.
Zeker niet omdat duidelijk blijkt dat G'd het als een straf in de harten van sommigen legt.

Natuurlijk wel. Christus heeft ons verlost van de vloek. Val gelovige homoseksuele broeders en zusters dus niet lastig met jouw oordelen, want Christus is hun Heer en alleen aan Hem zijn ze hun verantwoording schuldig. Let liever op de balk in je eigen oog.

Ja en door die verlossing zal G'd OOK de homoseksueel NIET tot de hel veroordelen, halleluja !
Maar daarmee is homosekualiteit dus net als andere hoererij NIET toegestaan, het blijft een gruwel in G'd Zijn ogen !
Alleen in Christus schenkt G'd genade, net als over alle andere zonden zoals ik aangaf en daarmee oordeel ik zusters en broeders niet en kijk ik naar de balk van zonden in mijn eigen oog.

En al die zonden zullen G'd Zijn genade in Christus dus niet in de weg staan, maar wel Zijn Zegen in onze levens. Veel Christenen zien dat ook terug in hun levens. Waarop ze ipv erkennen dat de reden zonde bedrijven is, gaan concluderen dat G'd gen wonderen meer doet en geen gebeden meer verhoord. Bij zonde blijft Genade overeind maar zal G'd Zijn Zegen in onze levens verdwijnen. !

[ericjan]

Ten vijfde heeft Paulus hele praktische oplossingen: hoewel het beter is om niet te trouwen (tegengesteld aan de oude orde van vruchtbaar zijn en vermenigvuldigen), is het toch beter te trouwen dan te branden van begeerte.

Dat branden van begeerte heeft betrekking op de natuurlijke omgang met het andere geslacht en NIET op de tegennatuurlijke omgang met hetzelfde geslacht. Immers G'd laat paulus spreken over trouwen, dat Hij ALLEEN zegent tussen man en vrouw, een huwelijk tussen gelijjke geslachten bestaat dus niet voor G'd.

Paulus heeft over branden van begeerte en zegt dat het beter is te trouwen. Hij zegt dat inderdaad in het kader van een huwelijke tussen man en vrouw, maar het geldt evengoed voor mannen met mannen en vrouwen met vrouwen: als de begeerte ons afhoudt van God, dan is het nog beter om daaraan toe te geven, dan dat we eraan ten onder gaan, want onze oude, natuurlijke mens die door begeerten bepaald wordt, gaat ten onder en we moeten ons richten op de nieuwe mens die leeft in Christus.

Dus als je daaraan toegeeft:
- trouw dan niet ook nog eens (in een kerk voor G'd) want Hij erkent het huwelijk niet !
- erken dat dat je homoseksuele lust een zonde is en vraag vergeving en genezing !

Maar waak ervoor om G'd Zijn Woord in de Schrift te verloochenen en ervan te maken dat G;d het wel goed vind of zelfs zegent, want dat doet Hij dus NIET ! Dus bega de zonde, erken het als zonde, vraag er vergeving voor en bega niet OOK nog eens de zonde van het Woord van G'd te verloochenen.

[Peter79]

Ten derde wordt hier wel degelijk vanuit een Joods perspectief naar heidenen gekeken, want in Romeinen 2 worden de mensen opgevoerd die over dit gedrag oordelen (die neerkijken op de heidenen) en uit het verband blijkt dat dit Joden zijn.

Vers 25 gaat niet over Joden maar juist over heidenen en afgoddienaren.

Lees Romeinen 2.

Peter, dan zou het betekenen dat de hele wereld tegennatuurlijke homoseksusle omgang mag hebben behalve de Joden.

De Joden verkeren nog in de ontkenningsfase en denken met hun ijver God te behagen.

Romeinen 2 gaat over heidenen en Joden, namelijk hen die leefden zonder wet en zondigden (heidenen) en hen die leefden met Wet en zondigden (Joden).
12 Want zij die zonder wet gezondigd hebben, zullen ook zonder wet verloren gaan, en zij die onder de wet gezondigd hebben, zullen door de wet geoordeeld worden.
Zegt dus niets over vers 25 dat die specifiek voor de Jdoen zou opgaan.

Romeinen 2

1 Daarom bent u niet te verontschuldigen, o mens, wie u ook bent die anderen oordeelt, want waarin u de ander oordeelt, veroordeelt u uzelf. U immers die anderen oordeelt, doet dezelfde dingen.
2 En wij weten dat het oordeel van God in overeenstemming met de waarheid is over hen die zulke dingen doen.
3 En u, o mens, die hen oordeelt die zulke dingen doen, en ze zelf ook doet, denkt u dat u aan het oordeel van God zult ontkomen?
4 Of veracht u de rijkdom van Zijn goedertierenheid, verdraagzaamheid en geduld, zonder te weten dat de goedertierenheid van God u tot bekering leidt?
5 Maar in overeenstemming met uw hardheid en uw onbekeerlijke hart hoopt u voor uzelf toorn op tegen de dag van de toorn en van de openbaring van het rechtvaardig oordeel van God,
6 Die ieder vergelden zal naar zijn werken,
7 namelijk hun die met volharding het goede doen en heerlijkheid, eer en onvergankelijkheid zoeken: het eeuwige leven.
8 Hun echter die twistziek zijn en ongehoorzaam aan de waarheid, maar gehoorzaam aan de ongerechtigheid, zal gramschap en toorn vergolden worden.
9 Verdrukking en benauwdheid zullen komen over de ziel van ieder mens die het kwade teweegbrengt, eerst over de Jood, en ook over de Griek,
10 maar heerlijkheid en eer en vrede over ieder die het goede werkt, eerst over de Jood, en ook over de Griek.
11 Want er is geen aanzien des persoons bij God.

12 Want zij die zonder wet gezondigd hebben, zullen ook zonder wet verloren gaan, en zij die onder de wet gezondigd hebben, zullen door de wet geoordeeld worden.
13 Niet de hoorders van de wet zijn immers rechtvaardig voor God, maar de daders van de wet zullen gerechtvaardigd worden.
14 Want wanneer heidenen, die de wet niet hebben, van nature doen wat de wet zegt, zijn zij, hoewel zij de wet niet hebben, zichzelf tot wet.
15 Zij tonen dat het werk van de wet geschreven is in hun hart. Daar getuigt ook hun geweten van, en hun gedachten onderling beschuldigen of ook verontschuldigen elkaar.
16 Zo zal het gaan op de dag wanneer God de verborgen dingen van de mensen zal oordelen door Jezus Christus, overeenkomstig mijn Evangelie.
17 Zie, u wordt Jood genoemd. U steunt op de wet en roemt in God,
18 en kent Zijn wil en onderscheidt wat wezenlijk is, omdat u uit de wet bent onderwezen.
19 En u bent van uzelf overtuigd dat u een gids voor de blinden bent, een licht voor hen die in duisternis zijn,
20 een opvoeder van onverstandigen, een leermeester van jonge kinderen, omdat u in de wet de belichaming van de kennis en van de waarheid hebt.
21 U dan die een ander onderwijst, onderwijst u uzelf niet? U die predikt dat men niet stelen mag, steelt u zelf?
22 U die zegt dat men geen overspel mag plegen, pleegt u zelf overspel? U die de afgoden verfoeit, pleegt u zelf tempelroof?
23 U die in de wet roemt, onteert u God door de overtreding van de wet?
24 Want de Naam van God wordt, zoals geschreven is, door uw toedoen gelasterd onder de heidenen.

25 Want de besnijdenis heeft wel nut als u de wet houdt, maar als u een overtreder van de wet bent, is uw besneden zijn tot onbesneden zijn geworden.
26 Als dan een onbesnedene de verordeningen van de wet in acht neemt, zal zijn onbesneden zijn dan niet tot besnijdenis gerekend worden?
27 En zal hij die overeenkomstig de natuur onbesneden is, maar die de wet volbrengt, u dan niet oordelen, die mét de letter van de wet en de besnijdenis een overtreder van de wet bent?
28 Want niet híj is Jood die het in het openbaar is, en niet dát is besnijdenis die in het openbaar in het vlees plaatsvindt,
29 maar híj is Jood die het in het verborgene is, en dát is besnijdenis, die van het hart is, naar de geest, niet naar de letter. Zijn lof is niet uit mensen maar uit God.

[callista]

Dus als je daaraan toegeeft:
- trouw dan niet ook nog eens (in een kerk voor G'd) want Hij erkent het huwelijk niet !
- erken dat dat je homoseksuele lust een zonde is en vraag vergeving en genezing !

Homoseksualiteit valt niet te genezen en dat hoeft gelukkig ook niet....
Het zit in de natuur....ook bij dieren komt het voor...
Wel vinden homofobe gelovigen dat een must...helaas....niks van aantrekken en leven en laten leven...

Maar waak ervoor om G'd Zijn Woord in de Schrift te verloochenen en ervan te maken dat G;d het wel goed vind of zelfs zegent, want dat doet Hij dus NIET ! Dus bega de zonde, erken het als zonde, vraag er vergeving voor en bega niet OOK nog eens de zonde van het Woord van G'd te verloochenen.

Wat God vindt of niet vindt dat weet niemand.......ook jij niet ericjan....

[peda]

Dus als je daaraan toegeeft:
- trouw dan niet ook nog eens (in een kerk voor G'd) want Hij erkent het huwelijk niet !
- erken dat dat je homoseksuele lust een zonde is en vraag vergeving en genezing !

Homoseksualiteit valt niet te genezen en dat hoeft gelukkig ook niet....
Het zit in de natuur....ook bij dieren komt het voor...
Wel vinden homofobe gelovigen dat een must...helaas....niks van aantrekken en leven en laten leven...

Maar waak ervoor om G'd Zijn Woord in de Schrift te verloochenen en ervan te maken dat G;d het wel goed vind of zelfs zegent, want dat doet Hij dus NIET ! Dus bega de zonde, erken het als zonde, vraag er vergeving voor en bega niet OOK nog eens de zonde van het Woord van G'd te verloochenen.

Wat God vindt of niet vindt dat weet niemand.......ook jij niet ericjan....

Het moeilijke in het begrijpen is dat eric-jan persoonlijk wel degelijk weet wat God wil. Dat komt door zijn premisse dat de bijbel het door God Zelve gedicteerde woord is. Met die premisse lees je de woorden zoals deze letterlijk geschreven staan en ga je die woorden niet interpreteren volgens de liniaal van het voortschrijdend inzicht. Dat laatste doen de modernisten nu juist wel, dus botst zulks met de geloofsinzichten van eric-jan en daarom noemt eric-jan de modernisten "" dwalers "'. Eric-jan brengt op dit forum een persoonlijke beoordeling en dat doen Peter 79, Piebe, Zolderworm, jij, ik en anderen ook. Die inzichten wijken soms enorm van elkaar af en dat mag op dit forum "' geloofsgesprek "' ook. Eenheidsworst of koekoek-eenzang is niet mijn credo. De grens ligt voor mij bij het weigeren van uitspraken die volgens de burgerlijke wet discriminerend zijn. Het is aan Trajecto zulks te bewaken of strengere regels voor naleving aan het deelnemen aan dit forum te verbinden.

[ericjan]

Ten derde wordt hier wel degelijk vanuit een Joods perspectief naar heidenen gekeken, want in Romeinen 2 worden de mensen opgevoerd die over dit gedrag oordelen (die neerkijken op de heidenen) en uit het verband blijkt dat dit Joden zijn.

Vers 25 gaat niet over Joden maar juist over heidenen en afgoddienaren.

Lees Romeinen 2.

Peter, dan zou het betekenen dat de hele wereld tegennatuurlijke homoseksusle omgang mag hebben behalve de Joden.

De Joden verkeren nog in de ontkenningsfase en denken met hun ijver God te behagen.

Ongeloofelijk !
Je bedoelt dat veel misleide christenen denken dat er geen zonde meer bestaat en geen hel omdat ze denken dat Yeshua hen ook zal redden ondanks het feit dat ze bewust blijven zondigen EN ontkennen dat het een zonde is wat ze doen. Dat laatste is nog het meest erg.
Niet voor niets spreekt yeshua in Matteus 7 over de boom en zijn vruchten, waaraan men een christen zou moeten kunnen herkennen.
Een slechte boom kan geen goede vruchten dragen immers en een goede geen slechte.
Een christen zou zo niet willen zondigen en ook nog eens verloochenen dat hij/zij zondigt. De moderne christen is de IJDEL om toe te geven dat ie zondigt. Het zijn deze christenen waarover Yeshua zegt dat zij Hem zullen roepen, Heere Heere, maar dat Hij hen niet zal kennen.

En waarom niet?
vers 23 geeft daarop het antwoord.

15 Maar wees op uw hoede voor de valse profeten, die in schapenvacht naar u toe komen maar van binnen roofzuchtige wolven zijn.
16 Aan hun vruchten zult u hen herkennen. Men plukt toch geen druif van doornstruiken of vijgen van distels?
17 Zo brengt iedere goede boom goede vruchten voort en een slechte boom brengt slechte vruchten voort.
18 Een goede boom kan geen slechte vruchten voortbrengen en een slechte boom kan geen goede vruchten voortbrengen.
19 Iedere boom die geen goede vrucht voortbrengt, wordt omgehakt en in het vuur geworpen.
20 Zo zult u hen dus aan hun vruchten herkennen.
21 Niet ieder die tegen Mij zegt: Heere, Heere, zal binnengaan in het Koninkrijk der hemelen, maar wie de wil doet van Mijn Vader, Die in de hemelen is.
22 Velen zullen op die dag tegen Mij zeggen: Heere, Heere, hebben wij niet in Uw Naam geprofeteerd, en in Uw Naam demonen uitgedreven, en in Uw Naam veel krachten gedaan?
23 Dan zal Ik hun openlijk zeggen: Ik heb u nooit gekend; ga weg van Mij, u die de wetteloosheid werkt!

[ericjan]

16 Zo zal het gaan op de dag wanneer God de verborgen dingen van de mensen zal oordelen door Jezus Christus, overeenkomstig mijn Evangelie.
17 Zie, u wordt Jood genoemd. U steunt op de wet en roemt in God,
18 en kent Zijn wil en onderscheidt wat wezenlijk is, omdat u uit de wet bent onderwezen.
19 En u bent van uzelf overtuigd dat u een gids voor de blinden bent, een licht voor hen die in duisternis zijn,
20 een opvoeder van onverstandigen, een leermeester van jonge kinderen, omdat u in de wet de belichaming van de kennis en van de waarheid hebt.
21 U dan die een ander onderwijst, onderwijst u uzelf niet? U die predikt dat men niet stelen mag, steelt u zelf?
22 U die zegt dat men geen overspel mag plegen, pleegt u zelf overspel? U die de afgoden verfoeit, pleegt u zelf tempelroof?
23 U die in de wet roemt, onteert u God door de overtreding van de wet?
24 Want de Naam van God wordt, zoals geschreven is, door uw toedoen gelasterd onder de heidenen.

Heeft G'd het hier over alle Joden? Nee want Hij zegt opvoeder van onverstandigen, leermeester van jonge kinderen, gids voor blinden, die anderen onderwijst. Het gaat hier niet over alle Joden in het algemeen, maar over de priesters, wetgeleerden en farrizeeers. Die waren tot bovenstaande zaken aangesteld namelijk. Zij meenden onterecht een voorbeeld te zijn voor alle Joden.
We zien dat in veel christelijke kerkgenootschappen helaas de "leiders" dezelfde fouten weer maken.

Want gaat de citaat verder:
25 Want de besnijdenis heeft wel nut als u de wet houdt, maar als u een overtreder van de wet bent, is uw besneden zijn tot onbesneden zijn geworden.

Ik herken in jou oom dikwijls zo een typisch patroon die ook veel voorkomt binnen de gereformeerde tak, namelijk alle zegeningen aan Israel/Joden onterecht toe-eigenen en alle waarschuwingen naar Israel/Joden schuiven.

[callista]

Een christen zou zo niet willen zondigen en ook nog eens verloochenen dat hij/zij zondigt. De moderne christen is de IJDEL om toe te geven dat ie zondigt. Het zijn deze christenen waarover Yeshua zegt dat zij Hem zullen roepen, Heere Heere, maar dat Hij hen niet zal kennen.

En waarom niet?
vers 23 geeft daarop het antwoord.

15 Maar wees op uw hoede voor de valse profeten, die in schapenvacht naar u toe komen maar van binnen roofzuchtige wolven zijn.
16 Aan hun vruchten zult u hen herkennen. Men plukt toch geen druif van doornstruiken of vijgen van distels?
17 Zo brengt iedere goede boom goede vruchten voort en een slechte boom brengt slechte vruchten voort.
18 Een goede boom kan geen slechte vruchten voortbrengen en een slechte boom kan geen goede vruchten voortbrengen.
19 Iedere boom die geen goede vrucht voortbrengt, wordt omgehakt en in het vuur geworpen.
20 Zo zult u hen dus aan hun vruchten herkennen.
21 Niet ieder die tegen Mij zegt: Heere, Heere, zal binnengaan in het Koninkrijk der hemelen, maar wie de wil doet van Mijn Vader, Die in de hemelen is.
22 Velen zullen op die dag tegen Mij zeggen: Heere, Heere, hebben wij niet in Uw Naam geprofeteerd, en in Uw Naam demonen uitgedreven, en in Uw Naam veel krachten gedaan?
23 Dan zal Ik hun openlijk zeggen: Ik heb u nooit gekend; ga weg van Mij, u die de wetteloosheid werkt!

@ericjan

Misschien doelt Jezus wel op die christenen die alles letterlijk lezen en waarvan de betekenis hun in wezen ontgaat.
Diegenen die zich vroom voordoen en menen alles te weten en alles voor God invullen....en oordelen over anderen...

Er staat niet voor niets 7x in de Bijbel "Wie oren heeft die hore"

[ericjan]

Het moeilijke in het begrijpen is dat eric-jan persoonlijk wel degelijk weet wat God wil. Dat komt door zijn premisse dat de bijbel het door God Zelve gedicteerde woord is. Met die premisse lees je de woorden zoals deze letterlijk geschreven staan en ga je die woorden niet interpreteren volgens de liniaal van het voortschrijdend inzicht. Dat laatste doen de modernisten nu juist wel, dus botst zulks met de geloofsinzichten van eric-jan en daarom noemt eric-jan de modernisten "" dwalers "'. Eric-jan brengt op dit forum een persoonlijke beoordeling en dat doen Peter 79, Piebe, Zolderworm, jij, ik en anderen ook. Die inzichten wijken soms enorm van elkaar af en dat mag op dit forum "' geloofsgesprek "' ook. Eenheidsworst of koekoek-eenzang is niet mijn credo. De grens ligt voor mij bij het weigeren van uitspraken die volgens de burgerlijke wet discriminerend zijn. Het is aan Trajecto zulks te bewaken of strengere regels voor naleving aan het deelnemen aan dit forum te verbinden.

Het genezen van homoseksualiteit is iets dat nog steeds door G'd wordt gedaan.
Alleen niet altijd, immers waarschuwt G''d ook elders in de Schrift dat Hij net altijd demonen wegjaagt uit mensen, omdat wanneer het "huis" niet gezuiverd is de weggjaagde demon weer terugkomt met 7 tot 70 metgezellen.

Genezing is niets slechts immers, je kunt het ook bevrijding noemen.
Mensen met een dwangneurose, onzekerheid, slapeloosheid, vermoeidheid, angst of depressie kunnen immers ook genezen worden of bevrijdt worden door G'd.
Wie een beter woord heeft dat de lading dekt mag het voordragen.

[Bonjour]

Waarom geneest God homofiele schapen en eenden niet?
Je geloof maakt je blind voor de werkelijkheid.

[callista]

@ericjan
Homoseksualiteit is niet te genezen....nogmaals dan/
Jouw zg, genezing door God heeft vaak als gevolg dat ze trouwen met een vrouw en dan stiekem homoparkeerplaatsen bezoeken of er een dubbelleven op nahouden.....
Of alsnog gaan scheiden als bv. de kinderen het huis uit zijn en dan eindelijk te durven kiezen voor zich zelf als ze onder de druk van religie vandaan komen....vaak na lang worstelen...

[ericjan]

@ericjan
Homoseksualiteit is niet te genezen....nogmaals dan/

Uit het toetsenbord van een ongelovige begrijp ik deze stelling volledig.
Er zijn zelfs "christenen" die twijfelen aan wonderen van G'd, dus jou kan ik daarin iets kwalijk nemen.

Als genezen zo belastend woord schijnt te zijn, noem het desnoods het verwijderen van demomen die een dergelijke lust opwekken, of wegnemen van de zondige lust....

[ericjan]

Een christen zou zo niet willen zondigen en ook nog eens verloochenen dat hij/zij zondigt. De moderne christen is de IJDEL om toe te geven dat ie zondigt. Het zijn deze christenen waarover Yeshua zegt dat zij Hem zullen roepen, Heere Heere, maar dat Hij hen niet zal kennen.

En waarom niet?
vers 23 geeft daarop het antwoord.

15 Maar wees op uw hoede voor de valse profeten, die in schapenvacht naar u toe komen maar van binnen roofzuchtige wolven zijn.
16 Aan hun vruchten zult u hen herkennen. Men plukt toch geen druif van doornstruiken of vijgen van distels?
17 Zo brengt iedere goede boom goede vruchten voort en een slechte boom brengt slechte vruchten voort.
18 Een goede boom kan geen slechte vruchten voortbrengen en een slechte boom kan geen goede vruchten voortbrengen.
19 Iedere boom die geen goede vrucht voortbrengt, wordt omgehakt en in het vuur geworpen.
20 Zo zult u hen dus aan hun vruchten herkennen.
21 Niet ieder die tegen Mij zegt: Heere, Heere, zal binnengaan in het Koninkrijk der hemelen, maar wie de wil doet van Mijn Vader, Die in de hemelen is.
22 Velen zullen op die dag tegen Mij zeggen: Heere, Heere, hebben wij niet in Uw Naam geprofeteerd, en in Uw Naam demonen uitgedreven, en in Uw Naam veel krachten gedaan?
23 Dan zal Ik hun openlijk zeggen: Ik heb u nooit gekend; ga weg van Mij, u die de wetteloosheid werkt!

@ericjan

Misschien doelt Jezus wel op die christenen die alles letterlijk lezen en waarvan de betekenis hun in wezen ontgaat.
Diegenen die zich vroom voordoen en menen alles te weten en alles voor God invullen....en oordelen over anderen...

Er staat niet voor niets 7x in de Bijbel "Wie oren heeft die hore"

Als er in de Schrift zonden staan opgenoemd waarvan G'd zegt dat Hij ervan gruwelt en in bovenstaand citaat geeft G'd aan dat Hij onze daden met goede en slechte vruchten vergelijkt, dan speekt het toch voor zich dat de zonden waaarvan G'd aangeeft te gruwelen NIET de goede vruchten zijn?
Zelfs voor een ongelovige zou dat klip en klaar moeten zijn.

Maar goed we dwalen af in et topic herstel van Israel

[callista]

@ericjan
Homoseksualiteit is niet te genezen....nogmaals dan/

Uit het toetsenbord van een ongelovige begrijp ik deze stelling volledig.
Er zijn zelfs "christenen" die twijfelen aan wonderen van G'd, dus jou kan ik daarin iets kwalijk nemen.

Als genezen zo belastend woord schijnt te zijn, noem het desnoods het verwijderen van demomen die een dergelijke lust opwekken, of wegnemen van de zondige lust....

Je hoeft hier christenen niet tussen aanhalingstekens te zetten alsof ze minder zijn dan jij, die zichzelf kennelijk nogal hoogacht.
Inderdaad....veel christenen zijn er inmiddels achter dat homoseksualiteit niet te genezen is en dat ze ook een volwaardige relatie mogen hebben zoals iedereen.
En lust hoor bij het leven...zonder lust bestond er namelijk geen leven....
Maar "lust" is in de ogen van veel orthodoxen een zonde...terwijl lust een eigenschap is van de natuur, die volgens hun wel door God geschapen is.....en zo blijven ze vaak worstelen met hun eigen driften en pogen die te beteugelen, wat zich dan helaas ook nogal eens kan uiten in ongewenste toestanden......of in het geniep...

[peda]

Het moeilijke in het begrijpen is dat eric-jan persoonlijk wel degelijk weet wat God wil. Dat komt door zijn premisse dat de bijbel het door God Zelve gedicteerde woord is. Met die premisse lees je de woorden zoals deze letterlijk geschreven staan en ga je die woorden niet interpreteren volgens de liniaal van het voortschrijdend inzicht. Dat laatste doen de modernisten nu juist wel, dus botst zulks met de geloofsinzichten van eric-jan en daarom noemt eric-jan de modernisten "" dwalers "'. Eric-jan brengt op dit forum een persoonlijke beoordeling en dat doen Peter 79, Piebe, Zolderworm, jij, ik en anderen ook. Die inzichten wijken soms enorm van elkaar af en dat mag op dit forum "' geloofsgesprek "' ook. Eenheidsworst of koekoek-eenzang is niet mijn credo. De grens ligt voor mij bij het weigeren van uitspraken die volgens de burgerlijke wet discriminerend zijn. Het is aan Trajecto zulks te bewaken of strengere regels voor naleving aan het deelnemen aan dit forum te verbinden.

Het genezen van homoseksualiteit is iets dat nog steeds door G'd wordt gedaan.
Alleen niet altijd, immers waarschuwt G''d ook elders in de Schrift dat Hij net altijd demonen wegjaagt uit mensen, omdat wanneer het "huis" niet gezuiverd is de weggjaagde demon weer terugkomt met 7 tot 70 metgezellen.

Genezing is niets slechts immers, je kunt het ook bevrijding noemen.
Mensen met een dwangneurose of depressie kunnen immers ook genezen worden of bevrijdt worden door G'd.
Wie een beter woord heeft dat de lading dekt mag het voordragen.

Hallo ericjan,

Wij kijken beiden totaal anders aan tegen de oorzaken van homo seksualiteit.
Jij leest de geschiedenis af uit de bijbel en ik raadpleeg de bijbel aangaande homo seksualiteit helemaal niet. Dan kan het niet anders of er is vanaf den beginne een immens verschil in inzicht en het bij elkaar komen qua inzicht gewoon onmogelijk. Wat mij wel mogelijk is om theologisch jouw overtuiging te volgen en daar krijg ik , aangaande de door jou gevolgde premissen, geen speld tussen. Dat ik jouw theologisch onderbouwde conclusies vervolgens in de praktijk afwijs, komt omdat in mijn optiek God ( wat daaronder ook te verstaan ) niets aan de mens heeft geOpenbaard. Jouw theologie komt in mijn optiek dus voor 100% uit de mensenwereld van lang geleden en inmiddels is de mensenwereld door het volgen van voortschrijdend inzicht sterk veranderd. Dat ik grote interesse heb voor theologie komt dus niet omdat ik God en Zijn Bedoelingen goed wil begrijpen en dan volgen, maar omdat het mij boeit te kijken hoe mensen in de loop van de tijd zijn omgegaan met het begrip God en zulks vertaald hebben naar de invulling van hun leven. De moderne theologie ( dwalers volgens jou ) heeft in gelijke mate mijn belangstelling als de theologie van de orthodoxie. Wat mij bij de modernen persoonlijk aanspreekt,is dat zij experimenteren met wat jij noemt ""dwalen "'. Afstand nemen van dogma's en God naar de moderne tijd proberen te halen. God verandert daardoor in Zijn Onbekende Identiteit niet, maar wel de kijk van de moderne beschouwer op het persoonlijk gemaakte Imago ( menselijke voorstelling ) van God. Maar ik verdedig wel op dit forum de mogelijkheid van jou om jouw zienswijze naar voren te brengen, waarbij Trajecto moet kijken of jouw zeer "'bijzondere"' zienswijzen in de ogen van inmiddels velen wel binnen het geldende wettelijke raamwerk blijven.

[ericjan]

Hallo ericjan,

Wij kijken beiden totaal anders aan tegen de oorzaken van homo seksualiteit.
Jij leest de geschiedenis af uit de bijbel en ik raadpleeg de bijbel aangaande homo seksualiteit helemaal niet. Dan kan het niet anders of er is vanaf den beginne een immens verschil in inzicht en het bij elkaar komen qua inzicht gewoon onmogelijk. Wat mij wel mogelijk is om theologisch jouw overtuiging te volgen en daar krijg ik , aangaande de door jou gevolgde premissen, geen speld tussen. Dat ik jouw theologisch onderbouwde conclusies vervolgens in de praktijk afwijs, komt omdat in mijn optiek God ( wat daaronder ook te verstaan ) niets aan de mens heeft geOpenbaard. Jouw theologie komt in mijn optiek dus voor 100% uit de mensenwereld van lang geleden en inmiddels is de mensenwereld door het volgen van voortschrijdend inzicht sterk veranderd. Dat ik grote interesse heb voor theologie komt dus niet omdat ik God en Zijn Bedoelingen goed wil begrijpen en dan volgen, maar omdat het mij boeit te kijken hoe mensen in de loop van de tijd zijn omgegaan met het begrip God en zulks vertaald hebben naar de invulling van hun leven. De moderne theologie ( dwalers volgens jou ) heeft in gelijke mate mijn belangstelling als de theologie van de orthodoxie. Wat mij bij de modernen persoonlijk aanspreekt,is dat zij experimenteren met wat jij noemt ""dwalen "'. Afstand nemen van dogma's en God naar de moderne tijd proberen te halen. God verandert daardoor in Zijn Onbekende Identiteit niet, maar wel de kijk van de moderne beschouwer op het persoonlijk gemaakte Imago ( menselijke voorstelling ) van God. Maar ik verdedig wel op dit forum de mogelijkheid van jou om jouw zienswijze naar voren te brengen, waarbij Trajecto moet kijken of jouw zeer "'bijzondere"' zienswijzen in de ogen van inmiddels velen wel binnen het geldende wettelijke raamwerk blijven.

Theologie heeft helaas NIETS met geloof te maken, dikwijls bijt het elkaar zelfs, zoals G'd waarschuwt voor inmeninging van wetenschap dat tot dwalingen zou leiden. Overigens is het niet aan mij om mensen als dwalers te typeren, slechts wijzen op de Schrift waarin G'd meld welke zaken tot dwalingen behoren, is wat ik kan doen en doe. Ik hoop van harte peda dat jou belangstelling in theologie je toch tot inzicht mag brengen hoe enorm Krachtig G'd Zijn Woord in de Schrift is, zoals al blijkt uit het voorbeeld van de profetie over het herstel van Israel en het vers nummer dat exact overeen komt met de datum waarop dat is geschied.
En alleen al hoe NADAT ik dat had geplaatst de tegenstander er als de kippen bij is, om de reacties hier te laten exploderen zodat het snel ergens verdwijnt in de massa, is voor mij al een bevestiging.
Wanneer mijn reacties niet geaccepteerd zouden worden hier dan zouden we ook geen discussie moeten voeren over de Schrift, want daarin staan nu eenmaal de zaken beschreven aangaande homosekualieit in pittige woorden, zoals G'd ze ons heeft gegeven. Dat wanneer iemand hier zou schrijven in exact dezelfde bewoordingen dan G'd dat in Zijn Woord doet, dat een waarschuwing zal opleveren. Alleen kan je dit onderwerp nu eenmaal NIET bespreken door andere woorden te gebruiken ZONDER het Woord van G'd te verkrachten, helaas.

Een van mn collega's is homoseksueel, maar hij zal het aan mij niet merken, de man is ongelovig en dus (hoe hard het ook klinkt) toch al verloren, ook zonder deze zonde. Ik maak er dus geen woorden aan vuil en hij weet niet eens hoe ik erover denk. Maar komt het Woord van G'd aan bod OF vraagt men mijn mening dan, wil ik niet liegen, kan ik niet anders dan wijzen op de ciaten in de Schrift daarover.

[Bonjour]

Ik ben liever na mijn dood verloren als dat ik voor mijn dood dit soort gedachten over mijn medemens heb.

[ericjan]

Ik ben liever na mijn dood verloren als dat ik voor mijn dood dit soort gedachten over mijn medemens heb.

Na je dood duurt eeuwig, die gedachten zijn daarbij vereleken maar tijdelijk.
Het zijn niet mijn gedachten het is zoals G'd het ons heeft doorgegegevn in Zijn Woord.
Onze G'd Die over Zich Zelf zegt onveranderlijk te zijn en eeuwig Dezelfde, dus niet doet aan moderne tijden....

Ik wens allen hier een fijn weekend ik ga hier nu break houden,

[Bonjour]

Dan toch liever eeuwig bij je collega.

[Peter79]

Ongeloofelijk !
Je bedoelt dat veel misleide christenen denken dat er geen zonde meer bestaat en geen hel omdat ze denken dat Yeshua hen ook zal redden ondanks het feit dat ze bewust blijven zondigen EN ontkennen dat het een zonde is wat ze doen. Dat laatste is nog het meest erg.

Niet voor niets spreekt yeshua in Matteus 7 over de boom en zijn vruchten, waaraan men een christen zou moeten kunnen herkennen.
Een slechte boom kan geen goede vruchten dragen immers en een goede geen slechte.
Een christen zou zo niet willen zondigen en ook nog eens verloochenen dat hij/zij zondigt. De moderne christen is de IJDEL om toe te geven dat ie zondigt. Het zijn deze christenen waarover Yeshua zegt dat zij Hem zullen roepen, Heere Heere, maar dat Hij hen niet zal kennen.

En waarom niet?
vers 23 geeft daarop het antwoord.

15 Maar wees op uw hoede voor de valse profeten, die in schapenvacht naar u toe komen maar van binnen roofzuchtige wolven zijn.
16 Aan hun vruchten zult u hen herkennen. Men plukt toch geen druif van doornstruiken of vijgen van distels?
17 Zo brengt iedere goede boom goede vruchten voort en een slechte boom brengt slechte vruchten voort.
18 Een goede boom kan geen slechte vruchten voortbrengen en een slechte boom kan geen goede vruchten voortbrengen.
19 Iedere boom die geen goede vrucht voortbrengt, wordt omgehakt en in het vuur geworpen.
20 Zo zult u hen dus aan hun vruchten herkennen.
21 Niet ieder die tegen Mij zegt: Heere, Heere, zal binnengaan in het Koninkrijk der hemelen, maar wie de wil doet van Mijn Vader, Die in de hemelen is.
22 Velen zullen op die dag tegen Mij zeggen: Heere, Heere, hebben wij niet in Uw Naam geprofeteerd, en in Uw Naam demonen uitgedreven, en in Uw Naam veel krachten gedaan?
23 Dan zal Ik hun openlijk zeggen: Ik heb u nooit gekend; ga weg van Mij, u die de wetteloosheid werkt!

Ja Eric Jan,

Als je zou weten dat de grondslag van de wet de liefde is voor God en naaste, dan weet je ook wat wetteloosheid is, namelijk het kapot maken van de naaste en eraan bijdragen dat Gods naam gelasterd wordt. Alle werken zullen aan het licht komen.

[Peter79]

16 Zo zal het gaan op de dag wanneer God de verborgen dingen van de mensen zal oordelen door Jezus Christus, overeenkomstig mijn Evangelie.
17 Zie, u wordt Jood genoemd. U steunt op de wet en roemt in God,
18 en kent Zijn wil en onderscheidt wat wezenlijk is, omdat u uit de wet bent onderwezen.
19 En u bent van uzelf overtuigd dat u een gids voor de blinden bent, een licht voor hen die in duisternis zijn,
20 een opvoeder van onverstandigen, een leermeester van jonge kinderen, omdat u in de wet de belichaming van de kennis en van de waarheid hebt.
21 U dan die een ander onderwijst, onderwijst u uzelf niet? U die predikt dat men niet stelen mag, steelt u zelf?
22 U die zegt dat men geen overspel mag plegen, pleegt u zelf overspel? U die de afgoden verfoeit, pleegt u zelf tempelroof?
23 U die in de wet roemt, onteert u God door de overtreding van de wet?
24 Want de Naam van God wordt, zoals geschreven is, door uw toedoen gelasterd onder de heidenen.

Heeft G'd het hier over alle Joden? Nee want Hij zegt opvoeder van onverstandigen, leermeester van jonge kinderen, gids voor blinden, die anderen onderwijst. Het gaat hier niet over alle Joden in het algemeen, maar over de priesters, wetgeleerden en farrizeeers. Die waren tot bovenstaande zaken aangesteld namelijk. Zij meenden onterecht een voorbeeld te zijn voor alle Joden.
We zien dat in veel christelijke kerkgenootschappen helaas de "leiders" dezelfde fouten weer maken.

En zo glijden de woorden weer van je af. Het gaat over ieder die zie Jood noemt, maar jij beperkt het zoals het je uitkomt.

Want gaat de citaat verder:
25 Want de besnijdenis heeft wel nut als u de wet houdt, maar als u een overtreder van de wet bent, is uw besneden zijn tot onbesneden zijn geworden.

De besnijdenis is de Jood tot nut, als hij zich aan de wet houdt, maar Paulus' betoog in Rom 1-3 is dat er niemand is die goed doet, zelfs niet één. Zo is de hele wereld strafwaardig, niet omdat God alles wil verderven, maar omdat het duidelijk moet zijn dat Hij de bron is van alle genade en er geen tweede weg is waarin de mens zichzelf voor God kan rechtvaardigen.

Ik herken in jou oom dikwijls zo een typisch patroon die ook veel voorkomt binnen de gereformeerde tak, namelijk alle zegeningen aan Israel/Joden onterecht toe-eigenen en alle waarschuwingen naar Israel/Joden schuiven.

Dat komt door de bril die je opzet. Ik ben in Israël ingelijfd, dus zowel zegeningen als waarschuwingen hebben op mij betrekking. Maar jij weigert mij te zien als in Israël ingelijfd, omdat je naast de weg door Christus een heilsweg in het Joodse volk wil zien. Daarbij weiger je te erkennen dat alles door Christus is vervuld, doe je afbreuk aan het kruiswoord dat alles is volbracht en doe je afbreuk aan Gods genade die Israël volmaakt door de heidenen te enten op de opengevallen plekken.