Efeziërs 1:4 en de Lidl

[doemdenker]

God koos ons uit voor de nederwerping van de wereld. Dit staat in Efeziërs 1:4. Ik denk dat deze nederwerping was toen God in Genesis 3 de bodem vervloekte nadat Eva van de vrucht gegeten had. Dit was mogelijk ook het einde van de eerste aion. Maar God had mij toen al in blauwdruk uitgekozen. En dus ook mijn leven. En dus ook de Lidl waar ik vandaag een komkommer kocht. Toen Eva van de vrucht snoepte wist God al dat ik 6000 jaar later een komkommer in de Lidl zou halen. Hij wist ook dat ik weer vergat om de fiets op slot te doen door de hitte.

[doemdenker]

gelovigen hoeven dus geen vergeving te vragen of zich te laten dopen. De zonde en doop bestonden nog niet toen ze geroepen werden.

[pyro]

In het paradijs hadden ze blijkbaar al zoiets als de fruitafdeling van de Lidl. Er is in al die tijd weinig veranderd.

[coby]

gelovigen hoeven dus geen vergeving te vragen of zich te laten dopen. De zonde en doop bestonden nog niet toen ze geroepen werden.

Nou dan haal ik mooi geen komkommers meer bij de Lidl.

[Zolderworm]

God koos ons uit voor de nederwerping van de wereld. Dit staat in Efeziërs 1:4. Ik denk dat deze nederwerping was toen God in Genesis 3 de bodem vervloekte nadat Eva van de vrucht gegeten had. Dit was mogelijk ook het einde van de eerste aion. Maar God had mij toen al in blauwdruk uitgekozen. En dus ook mijn leven. En dus ook de Lidl waar ik vandaag een komkommer kocht. Toen Eva van de vrucht snoepte wist God al dat ik 6000 jaar later een komkommer in de Lidl zou halen. Hij wist ook dat ik weer vergat om de fiets op slot te doen door de hitte.

Je bedoelt: de God waarvan jij gelooft dat hij bestaat. Mijn inziens zijn het allemaal hersenschimmen van mensen die heel lang geleden iets op papier hebben gezet. Ik zie het als bijgeloof.

[doemdenker]

sorry maar de vraag of God wel of niet bestaat en of Jezus wel of niet uit de dood is opgewekt is voor mij een gepasseerd station. Ik ga daar niet steeds weer op in.

[Zolderworm]

sorry maar de vraag of God wel of niet bestaat en of Jezus wel of niet uit de dood is opgewekt is voor mij een gepasseerd station. Ik ga daar niet steeds weer op in.

De vraag is dan: waarom doe je dan mee in een forum, waar er ook mensen zijn die er anders over denken. Op een soloshow zitten we hier niet te wachten. Kun je dan niet beter bijvoorbeeld naar Credible gaan?

[doemdenker]

beste kerel,

Mijn posting gaat niet over de vraag of God bestaat maar over Efeze 1:4. Ik ben ervoor om een aparte rubriek over het wel of niet bestaan van God in te voegen omdat iedere discussie die verder gaat steeds weer op die vraag stuk loopt en steeds door dezelfde mensen.

dat gezegd hebbend: je noemt jezelf een anders denkende maar dat is niet zo. Je zit vast in je eigen vicieuze cirkel. Eenvoudig elke keer weer opnieuw ontkennen dat God bestaat. Dat is geen discussie. Dus de vraag kaats ik terug: wat doe JIJ hier? Er zijn genoeg boeken over het bewijs van de Bijbel, maar dat zal voor jou ook niet voldoende zijn.

[Zolderworm]

beste kerel,

Mijn posting gaat niet over de vraag of God bestaat maar over Efeze 1:4. Ik ben ervoor om een aparte rubriek over het wel of niet bestaan van God in te voegen omdat iedere discussie die verder gaat steeds weer op die vraag stuk loopt en steeds door dezelfde mensen.

dat gezegd hebbend: je noemt jezelf een anders denkende maar dat is niet zo. Je zit vast in je eigen vicieuze cirkel. Eenvoudig elke keer weer opnieuw ontkennen dat God bestaat. Dat is geen discussie. Dus de vraag kaats ik terug: wat doe JIJ hier? Er zijn genoeg boeken over het bewijs van de Bijbel, maar dat zal voor jou ook niet voldoende zijn.

Waar ontken ik telkens dat God op zich bestaat? Het gaat om het godsbeeld. Als agnosticist weet ik gewoon niet of er een God, los van het godsbeeld, bestaat. Ik kan het noch ontkennen noch bevestigen. Je verdiept je blijkbaar niet in wat anderen schrijven en roept maar wat. Maar ik moet wel zeggen dat ik ervan overtuigd ben dat de God zoals de christenen hem zien, namelijk zoals in de Bijbel beschreven, niet bestaat, maar door mensen verzonnen is. Maar ik weet dat natuurlijk niet zeker. Het is mijn persoonlijke overtuiging. Zoals elke mening een persoonlijke overtuiging is.
In boeken vinden we over het algemeen slechts subjectieve meningen. Alleen wetenschappelijk bewijs is werkelijk bewijs. Al het andere zijn persoonlijke meningen. Maar, omdat jij zelf ervan overtuigd dat de Bijbel klopt, zie je het als bewijzen.

[doemdenker]

dat geklets over wetenschappelijk bewijs, subjectieve verhalen en bijgeloof komt bij iedere discussie terug. Je kunt je er ook mooi achter verschuilen. Sorry voor mijn harde woorden. Maar eigenlijk ben je een lafaard. Je durft wel zover te gaan dat er een God is. Maar als er ook maar iets van discussie dreigt dan verschuil je je achter geklets over wetenschappelijk bewijs.

En wat bedoel je overigens met de God van het christendom? Of bedoel je de god van de Bijbel? Of snap je het verschil tussen beide niet?

(En laat verdere discussie over Efeze 1:4 maar want ik heb er geen zin meer in.)

[Zolderworm]

dat geklets over wetenschappelijk bewijs, subjectieve verhalen en bijgeloof komt bij iedere discussie terug. Je kunt je er ook mooi achter verschuilen. Sorry voor mijn harde woorden. Maar eigenlijk ben je een lafaard. Je durft wel zover te gaan dat er een God is. Maar als er ook maar iets van discussie dreigt dan verschuil je je achter geklets over wetenschappelijk bewijs.

En wat bedoel je overigens met de God van het christendom? Of bedoel je de god van de Bijbel? Of snap je het verschil tussen beide niet?

(En laat verdere discussie over Efeze 1:4 maar want ik heb er geen zin meer in.)

Ik heb gisteren nog uitgebreid met een driejarig kind gediscussieerd over het bestaan van kabouters. Dat vind ik voorlopig wel even genoeg.

[peda]

dat geklets over wetenschappelijk bewijs, subjectieve verhalen en bijgeloof komt bij iedere discussie terug. Je kunt je er ook mooi achter verschuilen. Sorry voor mijn harde woorden. Maar eigenlijk ben je een lafaard. Je durft wel zover te gaan dat er een God is. Maar als er ook maar iets van discussie dreigt dan verschuil je je achter geklets over wetenschappelijk bewijs.

En wat bedoel je overigens met de God van het christendom? Of bedoel je de god van de Bijbel? Of snap je het verschil tussen beide niet?

(En laat verdere discussie over Efeze 1:4 maar want ik heb er geen zin meer in.)

Paulus wordt geciteerd zowel door de Alverzoeners als door de predestinatie-volgers. Voorts wordt deze brief ook nog betwist als afkomstig van Paulus. Je zou ook de opvatting kunnen huldigen dat God Ieder mens heeft voorbestemd tot het Heil.

[ericjan]

gelovigen hoeven dus geen vergeving te vragen of zich te laten dopen. De zonde en doop bestonden nog niet toen ze geroepen werden.

13 En de tollenaar bleef op een afstand staan en wilde ook zelfs zijn ogen niet naar de hemel opheffen, maar sloeg op zijn borst en zei: O God, wees mij, de zondaar, genadig.
Lukas 17
De Schrift zegt juist wel dat we moeten belijden dat we zondig zijn en dankbaar zijn voor de Genade die Christenen in Christus mogen ontvangen...

[callista]

gelovigen hoeven dus geen vergeving te vragen of zich te laten dopen. De zonde en doop bestonden nog niet toen ze geroepen werden.

13 En de tollenaar bleef op een afstand staan en wilde ook zelfs zijn ogen niet naar de hemel opheffen, maar sloeg op zijn borst en zei: O God, wees mij, de zondaar, genadig.
Lukas 17
De Schrift zegt juist wel dat we moeten belijden dat we zondig zijn en dankbaar zijn voor de Genade die Christenen in Christus mogen ontvangen...

Ja, die eeuwige druk op de christelijk gelovige dat we allemaal zondaars zijn.....gruwelijk...
Blijheid en spiritualiteit zijn dan ver te zoeken...die mensen komen niet verder dan diep buigen in het stof.

[ericjan]

beste kerel,

Mijn posting gaat niet over de vraag of God bestaat maar over Efeze 1:4. Ik ben ervoor om een aparte rubriek over het wel of niet bestaan van God in te voegen omdat iedere discussie die verder gaat steeds weer op die vraag stuk loopt en steeds door dezelfde mensen.

dat gezegd hebbend: je noemt jezelf een anders denkende maar dat is niet zo. Je zit vast in je eigen vicieuze cirkel. Eenvoudig elke keer weer opnieuw ontkennen dat God bestaat. Dat is geen discussie. Dus de vraag kaats ik terug: wat doe JIJ hier? Er zijn genoeg boeken over het bewijs van de Bijbel, maar dat zal voor jou ook niet voldoende zijn.

Waar ontken ik telkens dat God op zich bestaat? Het gaat om het godsbeeld. Als agnosticist weet ik gewoon niet of er een God, los van het godsbeeld, bestaat. Ik kan het noch ontkennen noch bevestigen. Je verdiept je blijkbaar niet in wat anderen schrijven en roept maar wat. Maar ik moet wel zeggen dat ik ervan overtuigd ben dat de God zoals de christenen hem zien, namelijk zoals in de Bijbel beschreven, niet bestaat, maar door mensen verzonnen is. Maar ik weet dat natuurlijk niet zeker. Het is mijn persoonlijke overtuiging. Zoals elke mening een persoonlijke overtuiging is.
In boeken vinden we over het algemeen slechts subjectieve meningen. Alleen wetenschappelijk bewijs is werkelijk bewijs. Al het andere zijn persoonlijke meningen. Maar, omdat jij zelf ervan overtuigd dat de Bijbel klopt, zie je het als bewijzen.

Bij deze waarschuw ik je doemdenker, een zinloze discussie met betrokkene waarmee deze zich juist voedt.
Want ja zeg zelf, wat doet iemand die NIET in SInterklaas geloofd op een Sinterklaasforum?
Precies, voortdurend melden dat hij/zij niet in Sinterklaas gelooft................

[ericjan]

gelovigen hoeven dus geen vergeving te vragen of zich te laten dopen. De zonde en doop bestonden nog niet toen ze geroepen werden.

13 En de tollenaar bleef op een afstand staan en wilde ook zelfs zijn ogen niet naar de hemel opheffen, maar sloeg op zijn borst en zei: O God, wees mij, de zondaar, genadig.
Lukas 17
De Schrift zegt juist wel dat we moeten belijden dat we zondig zijn en dankbaar zijn voor de Genade die Christenen in Christus mogen ontvangen...

Ja, die eeuwige druk op de christelijk gelovige dat we allemaal zondaars zijn.....gruwelijk...
Blijheid en spiritualiteit zijn dan ver te zoeken...die mensen komen niet verder dan diep buigen in het stof.

De Schrift roept nerens op om spiritueel te zijn,
COntact met onze Vader G'd komt juist middels de woordelijke Schrift en niet dmv spiritualiteit, dit forum is hiervan dan wel weer een duidelijk bewijs.

[callista]

Ja...dat noem ik een dood geloof...

[Zolderworm]

beste kerel,

Mijn posting gaat niet over de vraag of God bestaat maar over Efeze 1:4. Ik ben ervoor om een aparte rubriek over het wel of niet bestaan van God in te voegen omdat iedere discussie die verder gaat steeds weer op die vraag stuk loopt en steeds door dezelfde mensen.

dat gezegd hebbend: je noemt jezelf een anders denkende maar dat is niet zo. Je zit vast in je eigen vicieuze cirkel. Eenvoudig elke keer weer opnieuw ontkennen dat God bestaat. Dat is geen discussie. Dus de vraag kaats ik terug: wat doe JIJ hier? Er zijn genoeg boeken over het bewijs van de Bijbel, maar dat zal voor jou ook niet voldoende zijn.

Waar ontken ik telkens dat God op zich bestaat? Het gaat om het godsbeeld. Als agnosticist weet ik gewoon niet of er een God, los van het godsbeeld, bestaat. Ik kan het noch ontkennen noch bevestigen. Je verdiept je blijkbaar niet in wat anderen schrijven en roept maar wat. Maar ik moet wel zeggen dat ik ervan overtuigd ben dat de God zoals de christenen hem zien, namelijk zoals in de Bijbel beschreven, niet bestaat, maar door mensen verzonnen is. Maar ik weet dat natuurlijk niet zeker. Het is mijn persoonlijke overtuiging. Zoals elke mening een persoonlijke overtuiging is.
In boeken vinden we over het algemeen slechts subjectieve meningen. Alleen wetenschappelijk bewijs is werkelijk bewijs. Al het andere zijn persoonlijke meningen. Maar, omdat jij zelf ervan overtuigd dat de Bijbel klopt, zie je het als bewijzen.

Bij deze waarschuw ik je doemdenker, een zinloze discussie met betrokkene waarmee deze zich juist voedt.
Want ja zeg zelf, wat doet iemand die NIET in Sinterklaas geloofd op een Sinterklaasforum?
Precies, voortdurend melden dat hij/zij niet in Sinterklaas gelooft................

Doemdenker is al weggevlucht. Maar het is op dit forum niet voorgeschreven om per se in de christelijke God te geloven. Dat is een ander forum.

[ericjan]

beste kerel,

Mijn posting gaat niet over de vraag of God bestaat maar over Efeze 1:4. Ik ben ervoor om een aparte rubriek over het wel of niet bestaan van God in te voegen omdat iedere discussie die verder gaat steeds weer op die vraag stuk loopt en steeds door dezelfde mensen.

dat gezegd hebbend: je noemt jezelf een anders denkende maar dat is niet zo. Je zit vast in je eigen vicieuze cirkel. Eenvoudig elke keer weer opnieuw ontkennen dat God bestaat. Dat is geen discussie. Dus de vraag kaats ik terug: wat doe JIJ hier? Er zijn genoeg boeken over het bewijs van de Bijbel, maar dat zal voor jou ook niet voldoende zijn.

Waar ontken ik telkens dat God op zich bestaat? Het gaat om het godsbeeld. Als agnosticist weet ik gewoon niet of er een God, los van het godsbeeld, bestaat. Ik kan het noch ontkennen noch bevestigen. Je verdiept je blijkbaar niet in wat anderen schrijven en roept maar wat. Maar ik moet wel zeggen dat ik ervan overtuigd ben dat de God zoals de christenen hem zien, namelijk zoals in de Bijbel beschreven, niet bestaat, maar door mensen verzonnen is. Maar ik weet dat natuurlijk niet zeker. Het is mijn persoonlijke overtuiging. Zoals elke mening een persoonlijke overtuiging is.
In boeken vinden we over het algemeen slechts subjectieve meningen. Alleen wetenschappelijk bewijs is werkelijk bewijs. Al het andere zijn persoonlijke meningen. Maar, omdat jij zelf ervan overtuigd dat de Bijbel klopt, zie je het als bewijzen.

Bij deze waarschuw ik je doemdenker, een zinloze discussie met betrokkene waarmee deze zich juist voedt.
Want ja zeg zelf, wat doet iemand die NIET in Sinterklaas geloofd op een Sinterklaasforum?
Precies, voortdurend melden dat hij/zij niet in Sinterklaas gelooft................

Doemdenker is al weggevlucht. Maar het is op dit forum niet voorgeschreven om per se in de christelijke God te geloven. Dat is een ander forum.

Klopt en daarmee heb ik geen problemen, maar wilde hem alleen maar waarschuwen dat ie zijn energie niet verspild en zich uiteindelijk (of nu al) door je laat wegjagen. Hij zal daarmee niet de eerste zijn die zich daariop stuk bijt.

[ericjan]

Ja...dat noem ik een dood geloof...

Dat begrijp ik helemaal dat jij dat zo noemt callista.

[callista]

Ja...dat noem ik een dood geloof...

Dat begrijp ik helemaal dat jij dat zo noemt callista.

Echt joh?
Wat een openbaring...

[doemdenker]

Peda,

ik weet niet wat je precies met het woord "heil" bedoelt. Inderdaad preekt de Alverzoeningsleer dat iedereen gered wordt. Echter wel door het oordeel heen. En niet iedereen krijgt deel aan het aionische leven dan wel de hemelse bestemming waar alleen de ecclesia deel aan heeft.

@ zolderworm,

merkwaardig dat jouw wetenschappelijke bewijzen niks over kabouters zeggen. En ken je David Berlinksi?

[peda]

Peda,

ik weet niet wat je precies met het woord "heil" bedoelt. Inderdaad preekt de Alverzoeningsleer dat iedereen gered wordt. Echter wel door het oordeel heen. En niet iedereen krijgt deel aan het aionische leven dan wel de hemelse bestemming waar alleen de ecclesia deel aan heeft.

@ zolderworm,

merkwaardig dat jouw wetenschappelijke bewijzen niks over kabouters zeggen. En ken je David Berlinksi?

Onder Heil versta ik dat het uiteindelijk goed wordt tussen God en Alle aardelingen, hoe het woord Heil ook ingevuld moge worden. Een schepping die uiteindelijk voor Allen goed afloopt en niet voor een miniscuul groepje zich intimi van God noemenden, met daarentegen een immense groep aan loosers. Het Oordeel brengt dus uiteindelijk geen blijvende scheiding teweeg. In de optiek van de Alverzoener getuigt een blijvende scheiding van een mislukte schepping. Een Almachtige, Alwetende, die een uiteindelijk mislukte schepping tot stand brengt, is een uitvergrote mensachtige. DAt is de belevingswereld van eric jan c.s, waar de erfzonde en de noodzaak van het Kruisoffer om tot een goede afloop te komen, volledig het voortouw hebben overgenomen.

[pyro]

sorry maar de vraag of God wel of niet bestaat en of Jezus wel of niet uit de dood is opgewekt is voor mij een gepasseerd station. Ik ga daar niet steeds weer op in.

De vraag is dan: waarom doe je dan mee in een forum, waar er ook mensen zijn die er anders over denken. Op een soloshow zitten we hier niet te wachten. Kun je dan niet beter bijvoorbeeld naar Credible gaan?

Het lijkt er wel eens op dat je alle nieuwe gebruikers van het forum af wil hebben, Zolder.
Snap je dat je heel erg onsympathiek overkomt met dit soort acties?
Meneer de andersdenkende komt even zijn gram halen, poeh poeh

[doemdenker]

Peda,

De alverzoeningsleer zit wel iets ingewikkelder in elkaar. Inderdaad volgens 1 Korinthe 15:28 komt ooit alles goed. Maar dan zijn we wel vele duizenden jaren verder. In de tussentijd gebeurt er ook nog van alles zoals onder andere het oordeel over de ongelovigen en de vraag of ze in de vijfde aion verder leven. De vierde aion lopen ze sowieso mis.

Wat Zolderworm betreft; er zit een hoog gehalte aan slachtoffer spelen, naar anderen wijzen en klagen in zijn antwoorden. Dezelfde categorie komen we in de politiek ook tegen: klagers die maar blijven klagen. Maar eigenlijk is het de schuld van de softe vrijzinnige moderators die denken dat ze met schijndialoog alles op kunnen lossen.