Israël en de gemeente

[Zolderworm]

Ik moet me ook geen illusies maken. Je hebt helemaal gelijk. Ik ben te hoopvol.

Liefde met-hoofdletter is nooit te hoopvol ...

Wat een gezever hier.

[callista]

Zal wel aan de Indian Summer liggen....

[Zolderworm]

Ik zit al jaren op fora en daarvoor op Hyves----christelijke kant---en er is in al die jaren geen spat veranderd...geen enkele vooruitgang

Blijft vreemd, niet in sinterklaas geloven en alle sinterklaas fora afstruinen.............negatieve aandacht is ook aandacht als je het tekort komt.

Door mij regelmatig op die fora te begeven heb ik het christendom de rug toegekeerd....zo zit dat dus...
Ik zal je de reacties en de verdoemenissen die ik bij een andere visie om de oren geslingerd kreeg maar besparen...

Het heeft mij de ogen geopend en ik ben er ook dankbaar voor...want toen ben ik pas goed gaan onderzoeken...al valt er altijd nog bij te leren...

Ach, het is gewoon leuk om die orthodoxen en streng katholieken hier aan het werk te zien. Het is echt soms hilarisch. Waar kom je die nog tegen in het dagelijks leven? Voor mij is dat een van de leuke dingen van het forum. Noem het aapjes kijken. Vooruit dan maar. Serieuze gesprekken heb ik met anderen.

[Zolderworm]

Zal wel aan de Indian Summer liggen....

Ja, alsof het hier een soort vriendenclubje zou moeten zijn. Ik lach me dood.

[HJW]

Liefde met-hoofdletter is nooit te hoopvol ...

Dan ben ik gewoon te ongeduldig....

[callista]

Ik zit al jaren op fora en daarvoor op Hyves----christelijke kant---en er is in al die jaren geen spat veranderd...geen enkele vooruitgang

Blijft vreemd, niet in sinterklaas geloven en alle sinterklaas fora afstruinen.............negatieve aandacht is ook aandacht als je het tekort komt.

Door mij regelmatig op die fora te begeven heb ik het christendom de rug toegekeerd....zo zit dat dus...
Ik zal je de reacties en de verdoemenissen die ik bij een andere visie om de oren geslingerd kreeg maar besparen...

Het heeft mij de ogen geopend en ik ben er ook dankbaar voor...want toen ben ik pas goed gaan onderzoeken...al valt er altijd nog bij te leren...

Ach, het is gewoon leuk om die orthodoxen en streng katholieken hier aan het werk te zien. Het is echt soms hilarisch. Waar kom je die nog tegen in het dagelijks leven? Voor mij is dat een van de leuke dingen van het forum. Noem het aapjes kijken. Vooruit dan maar. Serieuze gesprekken heb ik met anderen.

Ik kom ze ook weinig tegen, maar heb toch een paar zwaar orthodoxe gelovigen in mijn familie...dwz..de aangetrouwde kant...in de Hersteld Hervormde kerk en dan blijf ik me verbazen....ze lezen ook letterlijk en snappen geen jota van de strekking inzake spiritualiteit.
Er valt geen gesprek mee te voeren.....vaak geprobeerd, maar het werd meteen hommeles ...
"Het staat geschreven"...basta

[Zolderworm]

Ik zit al jaren op fora en daarvoor op Hyves----christelijke kant---en er is in al die jaren geen spat veranderd...geen enkele vooruitgang

Blijft vreemd, niet in sinterklaas geloven en alle sinterklaas fora afstruinen.............negatieve aandacht is ook aandacht als je het tekort komt.

Door mij regelmatig op die fora te begeven heb ik het christendom de rug toegekeerd....zo zit dat dus...
Ik zal je de reacties en de verdoemenissen die ik bij een andere visie om de oren geslingerd kreeg maar besparen...

Het heeft mij de ogen geopend en ik ben er ook dankbaar voor...want toen ben ik pas goed gaan onderzoeken...al valt er altijd nog bij te leren...

Ach, het is gewoon leuk om die orthodoxen en streng katholieken hier aan het werk te zien. Het is echt soms hilarisch. Waar kom je die nog tegen in het dagelijks leven? Voor mij is dat een van de leuke dingen van het forum. Noem het aapjes kijken. Vooruit dan maar. Serieuze gesprekken heb ik met anderen.

Ik kom ze ook weinig tegen, maar heb toch een paar zwaar orthodoxe gelovigen in mijn familie...dwz..de aangetrouwde kant...in de Hersteld Hervormde kerk en dan blijf ik me verbazen....ze lezen ook letterlijk en snappen geen jota van de strekking inzake spiritualiteit.
Er valt geen gesprek mee te voeren.....vaak geprobeerd, maar het meteen hommeles ...
"Het staat geschreven"...basta

Nou, ik ken ze niet, zelfs al woon ik min of meer in de Biblebelt. Ik moet het echt van dit forum hebben om aan m'n plezier te komen.

[callista]

Toen mijn broer werd begraven heb ik de nacht daarvoor doorgebracht bij---dus bij en niet met -- de ex van mijn zus en die dag had hij net weer een nieuwe Bijbel gekocht met plaatjes...dus onder het genot van een paar glazen wijn begonnen de gesprekken weer....
Tja..als hij er gelukkig mee is dacht ik toen laat ik het maar zo...
Het is ook wel een lieverd en ik kan verder wel goed met hem........mijn bed keurig opgemaakt....ik werd echt verwend..ontbijtje...

Het was trouwens uitstekende wijn...

Ze hebben gelukkig inmiddels weer contact en een soort van LAT..geen huwelijk meer...dat werkt niet meer voor hun..

[callista]

Nou, ik ken ze niet, zelfs al woon ik min of meer in de Biblebelt
. Ik moet het echt van dit forum hebben om aan m'n plezier te komen.

Hier is het goed toeven en het kost niks...alleen wat inspanning en incasseringen ...

[Zolderworm]

Toen mijn broer werd begraven heb ik de nacht daarvoor doorgebracht bij---dus bij en niet met -- de ex van mijn zus en die dag had hij net weer een nieuwe Bijbel gekocht met plaatjes...dus onder het genot van een paar glazen wijn begonnen de gesprekken weer....
Tja..als hij er gelukkig mee is dacht ik toen laat ik het maar zo...
Het is ook wel een lieverd en ik kan verder wel goed met hem........mijn bed keurig opgemaakt....ik werd echt verwend..ontbijtje...

Het was trouwens uitstekende wijn...

Gelukkig niet een ander soort boekje met plaatjes.

[callista]

Toen mijn broer werd begraven heb ik de nacht daarvoor doorgebracht bij---dus bij en niet met -- de ex van mijn zus en die dag had hij net weer een nieuwe Bijbel gekocht met plaatjes...dus onder het genot van een paar glazen wijn begonnen de gesprekken weer....
Tja..als hij er gelukkig mee is dacht ik toen laat ik het maar zo...
Het is ook wel een lieverd en ik kan verder wel goed met hem........mijn bed keurig opgemaakt....ik werd echt verwend..ontbijtje...

Het was trouwens uitstekende wijn...

Gelukkig niet een ander soort boekje met plaatjes.

Nee, zo'n boek wordt opgeborgen in een kast met een slot...

[Zolderworm]

Nou, ik ken ze niet, zelfs al woon ik min of meer in de Biblebelt
. Ik moet het echt van dit forum hebben om aan m'n plezier te komen.

Hier is het goed toeven en het kost niks... alleen wat inspanning en incasseringen ...

Nou ja, ik moet zeggen: als ze kwaad worden dan zijn ze op hun leukst. Misschien een beetje sadistisch...

[callista]

Nou, ik ken ze niet, zelfs al woon ik min of meer in de Biblebelt
. Ik moet het echt van dit forum hebben om aan m'n plezier te komen.

Hier is het goed toeven en het kost niks... alleen wat inspanning en incasseringen ...

Nou ja, ik moet zeggen: als ze kwaad worden dan zijn ze op hun leukst.

Klopt.....dan word je zelf ook op je best....
Er is nog wat toegevoegd zie ik

Misschien een beetje sadistisch...

Wat dat betreft lijken we wel veel op elkaar....

[pyro]

Door mij regelmatig op die fora te begeven heb ik het christendom de rug toegekeerd....zo zit dat dus...
Ik zal je de reacties en de verdoemenissen die ik bij een andere visie om de oren geslingerd kreeg maar besparen...

Het heeft mij de ogen geopend en ik ben er ook dankbaar voor...want toen ben ik pas goed gaan onderzoeken...al valt er altijd nog bij te leren...

Je hebt blijkbaar in extremo iets gezien / ervaren wat in de eerste eeuwen van het christendom al bekend was, Paulus noemde het verschijnsel 'vleselijke gezindheid' bij christenen.
"13 Want gij zijt tot vrijheid geroepen, broeders, alleenlijk gebruikt de vrijheid niet tot een oorzaak voor het vlees; maar dient elkander door de liefde.
14 Want de gehele wet wordt in een woord vervuld, namelijk in dit: Gij zult uw naaste liefhebben, gelijk uzelven.
15 Maar indien gij elkander bijt en vereet, ziet toe, dat gij van elkander niet verteerd wordt.
16 En ik zeg: Wandelt door den Geest en volbrengt de begeerlijkheden des vleses niet." (bron: Galaten 5 in statige statenvertaling)

Er lijkt een kleine tweeduizend jaar later weinig veranderd te zijn in dit opzicht, misschien is het wel erger geworden

[Zolderworm]

Door mij regelmatig op die fora te begeven heb ik het christendom de rug toegekeerd....zo zit dat dus...
Ik zal je de reacties en de verdoemenissen die ik bij een andere visie om de oren geslingerd kreeg maar besparen...

Het heeft mij de ogen geopend en ik ben er ook dankbaar voor...want toen ben ik pas goed gaan onderzoeken...al valt er altijd nog bij te leren...

Je hebt blijkbaar in extremo iets gezien / ervaren wat in de eerste eeuwen van het christendom al bekend was, Paulus noemde het verschijnsel 'vleselijke gezindheid' bij christenen.
"13 Want gij zijt tot vrijheid geroepen, broeders, alleenlijk gebruikt de vrijheid niet tot een oorzaak voor het vlees; maar dient elkander door de liefde.
14 Want de gehele wet wordt in een woord vervuld, namelijk in dit: Gij zult uw naaste liefhebben, gelijk uzelven.
15 Maar indien gij elkander bijt en vereet, ziet toe, dat gij van elkander niet verteerd wordt.
16 En ik zeg: Wandelt door den Geest en volbrengt de begeerlijkheden des vleses niet." (bron: Galaten 5 in statige statenvertaling)

Er lijkt een kleine tweeduizend jaar later weinig veranderd te zijn in dit opzicht, misschien is het wel erger geworden

Ja, de mens is nu eenmaal een dier met instincten. Alleen een natuuroverstijgende transformatie onder invloed van de christuskracht zou dat kunnen veranderen. Maar in plaats daarvan is er een kerk gesticht, waarmee feitelijk alles bij het oude is gebleven. Maar goed, zo heeft ieder zijn stokpaardjes. Ook zolderworm.

[callista]

Door mij regelmatig op die fora te begeven heb ik het christendom de rug toegekeerd....zo zit dat dus...
Ik zal je de reacties en de verdoemenissen die ik bij een andere visie om de oren geslingerd kreeg maar besparen...

Het heeft mij de ogen geopend en ik ben er ook dankbaar voor...want toen ben ik pas goed gaan onderzoeken...al valt er altijd nog bij te leren...

Je hebt blijkbaar in extremo iets gezien / ervaren wat in de eerste eeuwen van het christendom al bekend was, Paulus noemde het verschijnsel 'vleselijke gezindheid' bij christenen.
"13 Want gij zijt tot vrijheid geroepen, broeders, alleenlijk gebruikt de vrijheid niet tot een oorzaak voor het vlees; maar dient elkander door de liefde.
14 Want de gehele wet wordt in een woord vervuld, namelijk in dit: Gij zult uw naaste liefhebben, gelijk uzelven.
15 Maar indien gij elkander bijt en vereet, ziet toe, dat gij van elkander niet verteerd wordt.
16 En ik zeg: Wandelt door den Geest en volbrengt de begeerlijkheden des vleses niet." (bron: Galaten 5 in statige statenvertaling)

Er lijkt een kleine tweeduizend jaar later weinig veranderd te zijn in dit opzicht, misschien is het wel erger geworden

Ja..het individualisme speelt tegenwoordig wel een grote rol....er is vaak weinig ruimte voor de ander...
Ikke, ikke en de rest......

[Zolderworm]

Door mij regelmatig op die fora te begeven heb ik het christendom de rug toegekeerd....zo zit dat dus...
Ik zal je de reacties en de verdoemenissen die ik bij een andere visie om de oren geslingerd kreeg maar besparen...

Het heeft mij de ogen geopend en ik ben er ook dankbaar voor...want toen ben ik pas goed gaan onderzoeken...al valt er altijd nog bij te leren...

Je hebt blijkbaar in extremo iets gezien / ervaren wat in de eerste eeuwen van het christendom al bekend was, Paulus noemde het verschijnsel 'vleselijke gezindheid' bij christenen.
"13 Want gij zijt tot vrijheid geroepen, broeders, alleenlijk gebruikt de vrijheid niet tot een oorzaak voor het vlees; maar dient elkander door de liefde.
14 Want de gehele wet wordt in een woord vervuld, namelijk in dit: Gij zult uw naaste liefhebben, gelijk uzelven.
15 Maar indien gij elkander bijt en vereet, ziet toe, dat gij van elkander niet verteerd wordt.
16 En ik zeg: Wandelt door den Geest en volbrengt de begeerlijkheden des vleses niet." (bron: Galaten 5 in statige statenvertaling)

Er lijkt een kleine tweeduizend jaar later weinig veranderd te zijn in dit opzicht, misschien is het wel erger geworden

Ja..het individualisme speelt tegenwoordig wel een grote rol....er is vaak weinig ruimte voor de ander...
Ikke, ikke en de rest......

Dat komt mede omdat je tegenwoordig in je eentje een bestaan kunt opbouwen. En natuurlijk ook omdat de kerk minder invloed heeft. Saamhorigheid werd vroeger voorgeschreven.

[callista]

Door mij regelmatig op die fora te begeven heb ik het christendom de rug toegekeerd....zo zit dat dus...
Ik zal je de reacties en de verdoemenissen die ik bij een andere visie om de oren geslingerd kreeg maar besparen...

Het heeft mij de ogen geopend en ik ben er ook dankbaar voor...want toen ben ik pas goed gaan onderzoeken...al valt er altijd nog bij te leren...

Je hebt blijkbaar in extremo iets gezien / ervaren wat in de eerste eeuwen van het christendom al bekend was, Paulus noemde het verschijnsel 'vleselijke gezindheid' bij christenen.
"13 Want gij zijt tot vrijheid geroepen, broeders, alleenlijk gebruikt de vrijheid niet tot een oorzaak voor het vlees; maar dient elkander door de liefde.
14 Want de gehele wet wordt in een woord vervuld, namelijk in dit: Gij zult uw naaste liefhebben, gelijk uzelven.
15 Maar indien gij elkander bijt en vereet, ziet toe, dat gij van elkander niet verteerd wordt.
16 En ik zeg: Wandelt door den Geest en volbrengt de begeerlijkheden des vleses niet." (bron: Galaten 5 in statige statenvertaling)

Er lijkt een kleine tweeduizend jaar later weinig veranderd te zijn in dit opzicht, misschien is het wel erger geworden

Ja..het individualisme speelt tegenwoordig wel een grote rol....er is vaak weinig ruimte voor de ander...
Ikke, ikke en de rest......

Dat komt mede omdat je tegenwoordig in je eentje een bestaan kunt opbouwen.
En natuurlijk ook omdat de kerk minder invloed heeft. Samenhorigheid werd vroeger voorgeschreven.

Klopt helemaal....
Maar toch is de mens ook eigenlijk een sociaal dier?
Of zie jij dat anders?

[pyro]

Ja, de mens is nu eenmaal een dier met instincten. Alleen een natuuroverstijgende transformatie onder invloed van de christuskracht zou dat kunnen veranderen.

Ik denk dat zo'n proces - in christelijke termen zou ik van heiligmaking spreken - nu ook wel plaatsvindt. Alleen zit dat nog niet in onze wereldorde. Aan economie kan ik bijv. niks heiligs ontdekken.
Bij een transformatie op wereldorde - schaal stel ik me voor wat in christelijke termen 'de wederkomst van christus' heet.

Maar in plaats daarvan is er een kerk gesticht, waarmee feitelijk alles bij het oude is gebleven. Maar goed, zo heeft ieder zijn stokpaardjes. Ook zolderworm.

Tja. Die kerk heeft zo zijn vlekken en rimpels, zoveel is pijnlijk duidelijk.
Wat stokpaardjes betreft zie ik je het nodige aan uitlokking doen, dat is strijdig met mijn stijl.

[callista]

Misschien moet je wel...als je tot natuuroverstijgende transformatie wil komen wel zo wonen zoals ik....weg van iedereen
en je onthechten....

Maar aan de andere kant denk ik...waarom zou je dat in godsnaam willen?...
Ja..ik wel..maar wie nog meer?
En zijn er ook mensen bij wie dat al gelukt is, behalve o.a. Sri Aurobindo?
En hoe vergaat het hun?
Hoe ziet je leven er dan uit Zolder?

[HJW]

Bij een transformatie op wereldorde - schaal stel ik me voor wat in christelijke termen 'de wederkomst van christus' heet.

Zo zou je het kunnen noemen, en wat mij betreft is dat een innerlijke wederkomst.

[callista]

Bij een transformatie op wereldorde - schaal stel ik me voor wat in christelijke termen 'de wederkomst van christus' heet.

Zo zou je het kunnen noemen, en wat mij betreft is dat een innerlijke wederkomst.

Daar sluit ik mij bij aan...zeker geen letterlijke wederkomst zoals sommigen denken..
Jezus te zien op de wolken.
Maar zal het ooit zover komen?

[HJW]

Daar sluit ik mij bij aan...zeker geen letterlijke wederkomst zoals sommigen denken..
Jezus te zien op de wolken.
Maar zal het ooit zover komen?

Wat dacht je van de heenweg......op een wolk, de atmosfeer in. En dan ben je daar doorheen en waar gaat ie dan naartoe ?
Typisch voorbeeld van een geloof dat dacht dat daar ergens boven de hemel was. Zo was het beeld van die tijd. Begrijpelijk, maar overduidelijk mensenwerk.

[Zolderworm]

Door mij regelmatig op die fora te begeven heb ik het christendom de rug toegekeerd....zo zit dat dus...
Ik zal je de reacties en de verdoemenissen die ik bij een andere visie om de oren geslingerd kreeg maar besparen...

Het heeft mij de ogen geopend en ik ben er ook dankbaar voor...want toen ben ik pas goed gaan onderzoeken...al valt er altijd nog bij te leren...

Je hebt blijkbaar in extremo iets gezien / ervaren wat in de eerste eeuwen van het christendom al bekend was, Paulus noemde het verschijnsel 'vleselijke gezindheid' bij christenen.
"13 Want gij zijt tot vrijheid geroepen, broeders, alleenlijk gebruikt de vrijheid niet tot een oorzaak voor het vlees; maar dient elkander door de liefde.
14 Want de gehele wet wordt in een woord vervuld, namelijk in dit: Gij zult uw naaste liefhebben, gelijk uzelven.
15 Maar indien gij elkander bijt en vereet, ziet toe, dat gij van elkander niet verteerd wordt.
16 En ik zeg: Wandelt door den Geest en volbrengt de begeerlijkheden des vleses niet." (bron: Galaten 5 in statige statenvertaling)

Er lijkt een kleine tweeduizend jaar later weinig veranderd te zijn in dit opzicht, misschien is het wel erger geworden

Ja..het individualisme speelt tegenwoordig wel een grote rol....er is vaak weinig ruimte voor de ander...
Ikke, ikke en de rest......

Dat komt mede omdat je tegenwoordig in je eentje een bestaan kunt opbouwen.
En natuurlijk ook omdat de kerk minder invloed heeft. Samenhorigheid werd vroeger voorgeschreven.

Klopt helemaal....
Maar toch is de mens ook eigenlijk een sociaal dier?
Of zie jij dat anders?

Ja, het sociale zit ook in onze instincten. Wij zijn een groepsdier. Maar ik oppassen niet à la Stef Blok te gaan praten.

[callista]

Ja..omdat men in groepsverband veel meer bereiken kan....maar wat dan over diegenen die solitair wensen te leven of leven..of zich willen onthechten?
Hoe ziet dat leven er dan uit?