Lezen wat de bijbel schrijft

[Mart]

Och, zelfs al zouden dit soort complottheorieën juist zijn (...)

De overspelige vrouw is zeer waarschijnlijk eeuwen later aan de Bijbel toegevoegd. Vrijwel alle tekstcritici en moderne exegeten zijn het erover eens dat het zeker geen deel uitmaakt van de oorspronkelijke tekst van het Evangelie volgens Johannes, zoals eveneens de Oxford Dictionary of de Christian Church toegeeft. En er zijn honderden andere passages die eveneens zijn toegevoegd of aangepast door het vroege proto-orthodoxe Christendom in hun strijd tegen andere soorten Christendommen zoals de Joods-Christelijke Ebionieten, de Marcionieten en verscheidene "gnostische" typen Christendom. Dat is een relevant gegeven bij het lezen van de Bijbel.

[Piebe Paulusma]

Het protestantisme is een voorportaal van het jodendom, dat zie je duidelijk op dit forum bij de ex-protestanten die het NT hebben ingeruild voor het OT. Voor hen is geen vergeving meer, omdat Christus dan nogmaals gekruisigd zou moeten worden.

Goedemiddag meneer Paulusma,

Zolang de Genadetijd duurt, kan ieder mens zich terug tot God keren. Net als David deed, zoals mevrouw Coby in haar mooie voorbeeld van de Souvereiniteit van God aanhaalde. Ook ex-christenen.

Was u nou rooms katholiek? Aangezien u uw eerste paus al tegenspreekt heb ik daar niet zo'n hoge pet van op.

2 Petrus 2
20 Want indien zij, nadat zij door de kennis van den Heere en Zaligmaker Jezus Christus de besmettingen der wereld ontvloden zijn, en in dezelve wederom ingewikkeld zijnde, van dezelve overwonnen worden, zo is hun het laatste erger geworden dan het eerste.
21 Want het ware hun beter, dat zij den weg der gerechtigheid niet gekend hadden, dan dat zij dien gekend hebbende, weder afkeren van het heilige gebod dat hun overgegeven was.
22 Maar hun is overkomen hetgeen met een waar spreekwoord gezegd wordt: De hond is wedergekeerd tot zijn eigen uitbraaksel, en de gewassen zeug tot de wenteling in het slijk.

[Martha]

Het protestantisme is een voorportaal van het jodendom, dat zie je duidelijk op dit forum bij de ex-protestanten die het NT hebben ingeruild voor het OT. Voor hen is geen vergeving meer, omdat Christus dan nogmaals gekruisigd zou moeten worden.

Goedemiddag meneer Paulusma,

Zolang de Genadetijd duurt, kan ieder mens zich terug tot God keren. Net als David deed, zoals mevrouw Coby in haar mooie voorbeeld van de Souvereiniteit van God aanhaalde. Ook ex-christenen.

Was u nou rooms katholiek? Aangezien u uw eerste paus al tegenspreekt heb ik daar niet zo'n hoge pet van op.

2 Petrus 2
20 Want indien zij, nadat zij door de kennis van den Heere en Zaligmaker Jezus Christus de besmettingen der wereld ontvloden zijn, en in dezelve wederom ingewikkeld zijnde, van dezelve overwonnen worden, zo is hun het laatste erger geworden dan het eerste.
21 Want het ware hun beter, dat zij den weg der gerechtigheid niet gekend hadden, dan dat zij dien gekend hebbende, weder afkeren van het heilige gebod dat hun overgegeven was.
22 Maar hun is overkomen hetgeen met een waar spreekwoord gezegd wordt: De hond is wedergekeerd tot zijn eigen uitbraaksel, en de gewassen zeug tot de wenteling in het slijk.

Goedemiddag meneer Paulusma,

Nergens spreekt de heilige Petrus noch de Heilige Kerk, het Lichaam, ervan dat berouw en terugkeer tot het Evangelie niet mogelijk is. Ook in uw citaat niet. Pas liever op dat het niet zover kome dat uw veroordelingen tot uw eigen vonnis worden.

[Piebe Paulusma]

Het protestantisme is een voorportaal van het jodendom, dat zie je duidelijk op dit forum bij de ex-protestanten die het NT hebben ingeruild voor het OT. Voor hen is geen vergeving meer, omdat Christus dan nogmaals gekruisigd zou moeten worden.

Goedemiddag meneer Paulusma,

Zolang de Genadetijd duurt, kan ieder mens zich terug tot God keren. Net als David deed, zoals mevrouw Coby in haar mooie voorbeeld van de Souvereiniteit van God aanhaalde. Ook ex-christenen.

Was u nou rooms katholiek? Aangezien u uw eerste paus al tegenspreekt heb ik daar niet zo'n hoge pet van op.

2 Petrus 2
20 Want indien zij, nadat zij door de kennis van den Heere en Zaligmaker Jezus Christus de besmettingen der wereld ontvloden zijn, en in dezelve wederom ingewikkeld zijnde, van dezelve overwonnen worden, zo is hun het laatste erger geworden dan het eerste.
21 Want het ware hun beter, dat zij den weg der gerechtigheid niet gekend hadden, dan dat zij dien gekend hebbende, weder afkeren van het heilige gebod dat hun overgegeven was.
22 Maar hun is overkomen hetgeen met een waar spreekwoord gezegd wordt: De hond is wedergekeerd tot zijn eigen uitbraaksel, en de gewassen zeug tot de wenteling in het slijk.

Goedemiddag meneer Paulusma,

Nergens spreekt de heilige Petrus noch de Heilige Kerk, het Lichaam, ervan dat berouw en terugkeer tot het Evangelie niet mogelijk is. Ook in uw citaat niet. Pas liever op dat het niet zover kome dat uw veroordelingen tot uw eigen vonnis worden.

Dat laatste moet u me toch even nader uitleggen, want nu spreekt u niet alleen Petrus tegen maar ook uw eerdere bericht. Overigens is het niet mijn citaat hoor, maar ik citeerde iemand anders. Maar als u het gemakkelijker naast u neerlegt door de boodschapper aan te spreken is dat helemaal prima!

[Martha]

Het protestantisme is een voorportaal van het jodendom, dat zie je duidelijk op dit forum bij de ex-protestanten die het NT hebben ingeruild voor het OT. Voor hen is geen vergeving meer, omdat Christus dan nogmaals gekruisigd zou moeten worden.

Goedemiddag meneer Paulusma,

Zolang de Genadetijd duurt, kan ieder mens zich terug tot God keren. Net als David deed, zoals mevrouw Coby in haar mooie voorbeeld van de Souvereiniteit van God aanhaalde. Ook ex-christenen.

Was u nou rooms katholiek? Aangezien u uw eerste paus al tegenspreekt heb ik daar niet zo'n hoge pet van op.

2 Petrus 2
20 Want indien zij, nadat zij door de kennis van den Heere en Zaligmaker Jezus Christus de besmettingen der wereld ontvloden zijn, en in dezelve wederom ingewikkeld zijnde, van dezelve overwonnen worden, zo is hun het laatste erger geworden dan het eerste.
21 Want het ware hun beter, dat zij den weg der gerechtigheid niet gekend hadden, dan dat zij dien gekend hebbende, weder afkeren van het heilige gebod dat hun overgegeven was.
22 Maar hun is overkomen hetgeen met een waar spreekwoord gezegd wordt: De hond is wedergekeerd tot zijn eigen uitbraaksel, en de gewassen zeug tot de wenteling in het slijk.

Goedemiddag meneer Paulusma,

Nergens spreekt de heilige Petrus noch de Heilige Kerk, het Lichaam, ervan dat berouw en terugkeer tot het Evangelie niet mogelijk is. Ook in uw citaat niet. Pas liever op dat het niet zover kome dat uw veroordelingen tot uw eigen vonnis worden.

Dat laatste moet u me toch even nader uitleggen, want nu spreekt u niet alleen Petrus tegen maar ook uw eerdere bericht. Overigens is het niet mijn citaat hoor, maar ik citeerde iemand anders. Maar als u het gemakkelijker naast u neerlegt door de boodschapper aan te spreken is dat helemaal prima!

U leest niet alleen het hele hoofdstuk dat u noemt niet goed, maar zelfs uw eigen citaat daaruit niet. De heilige Petrus zegt daar niet dat berouw en terugkeer onmogelijk zijn.

[Piebe Paulusma]

Zolang u een citaat niet eens kunt onderscheiden van citeren, is het wat voorbarig om anderen de les te lezen over hoe men leest! En ik lees niet alleen een hoofdstuk, ik lees de hele brief, Zou u ook eens moeten doen, want als u echt rooms katholiek wilt zijn zal u moeten leren dat zeker een vrouw de paus niet mag tegenspreken.

[Martha]

Zolang u een citaat niet eens kunt onderscheiden van citeren, is het wat voorbarig om anderen de les te lezen over hoe men leest! En ik lees niet alleen een hoofdstuk, ik lees de hele brief, Zou u ook eens moeten doen, want als u echt rooms katholiek wilt zijn zal u moeten leren dat zeker een vrouw de paus niet mag tegenspreken.

Geachte heer Paulusma,

U begrijpt overduidelijk bitter weinig van het Rooms Katholicisme. Niet van haar geschiedenis en ook niet van de RKK in de moderne tijd. Maar buiten dat is het pijnlijk duidelijk dat u ook de door u aangehaalde Brief van Petrus niet goed kent. Anders zou u niet alleen de waarheid erkennen van wat ik u schreef, namelijk dat de heilige Petrus daar niet zegt dat berouw en terugkeer niet mogelijk zouden zijn, maar dan zou u ook de Wederkomst niet in het verleden plaatsen en ook niet zo spotten met hen die getrouw Christus blijven verwachten.

Het is ons ook absoluut niet gegeven andere mensen te veroordelen. Doe uzelf een plezier en lees de Evangelieën nog eens opnieuw. Waaronder ook Matteüs 7.

Het probleem van de Farizeeën was dat zij anderen de Wet oplegden en zichzelf de Liefde toekenden. De opdracht van een christen is zichzelf uit liefde de Wet op te leggen (wetende dat geen mens die houden kan), en de ander de Liefde toe te kennen en niet de veroordeling.

[Mart]

2 Petrus 2
20 Want indien zij, nadat zij door de kennis van den Heere en Zaligmaker Jezus Christus de besmettingen der wereld ontvloden zijn, en in dezelve wederom ingewikkeld zijnde, van dezelve overwonnen worden, zo is hun het laatste erger geworden dan het eerste.
21 Want het ware hun beter, dat zij den weg der gerechtigheid niet gekend hadden, dan dat zij dien gekend hebbende, weder afkeren van het heilige gebod dat hun overgegeven was.
22 Maar hun is overkomen hetgeen met een waar spreekwoord gezegd wordt: De hond is wedergekeerd tot zijn eigen uitbraaksel, en de gewassen zeug tot de wenteling in het slijk.

Namelijk dat de heilige Petrus ...

Er is eveneens een bijna universele consensus dat deze tweede Petrusbrief pseudepigrafisch is en dat de schrijver niet de apostel Petrus is.

[Piebe Paulusma]

2 Petrus 2
20 Want indien zij, nadat zij door de kennis van den Heere en Zaligmaker Jezus Christus de besmettingen der wereld ontvloden zijn, en in dezelve wederom ingewikkeld zijnde, van dezelve overwonnen worden, zo is hun het laatste erger geworden dan het eerste.
21 Want het ware hun beter, dat zij den weg der gerechtigheid niet gekend hadden, dan dat zij dien gekend hebbende, weder afkeren van het heilige gebod dat hun overgegeven was.
22 Maar hun is overkomen hetgeen met een waar spreekwoord gezegd wordt: De hond is wedergekeerd tot zijn eigen uitbraaksel, en de gewassen zeug tot de wenteling in het slijk.

Namelijk dat de heilige Petrus ...

Er is eveneens een bijna universele consensus dat deze tweede Petrusbrief pseudepigrafisch is en dat de schrijver niet de apostel Petrus is.

Het auteurschap even daargelaten (misschien is de brief geschreven door Petrus' neef) inhoudelijk staat er vrijwel hetzelfde als wat Paulus schreef in Galaten 2 en 3. Het gaat over joden die christen zijn geworden en vervolgens weer jood en daarna toch weer christen willen worden. En dat het laatste lastiger is dan het eerste. Ik parafraseerde e.e.a. door het op protestanten te betrekken die jood willen worden, maar de strekking is wel duidelijk.

[Piebe Paulusma]

Zolang u een citaat niet eens kunt onderscheiden van citeren, is het wat voorbarig om anderen de les te lezen over hoe men leest! En ik lees niet alleen een hoofdstuk, ik lees de hele brief, Zou u ook eens moeten doen, want als u echt rooms katholiek wilt zijn zal u moeten leren dat zeker een vrouw de paus niet mag tegenspreken.

Geachte heer Paulusma,

U begrijpt overduidelijk bitter weinig van het Rooms Katholicisme. Niet van haar geschiedenis en ook niet van de RKK in de moderne tijd. Maar buiten dat is het pijnlijk duidelijk dat u ook de door u aangehaalde Brief van Petrus niet goed kent. Anders zou u niet alleen de waarheid erkennen van wat ik u schreef, namelijk dat de heilige Petrus daar niet zegt dat berouw en terugkeer niet mogelijk zouden zijn, maar dan zou u ook de Wederkomst niet in het verleden plaatsen en ook niet zo spotten met hen die getrouw Christus blijven verwachten.

Het is ons ook absoluut niet gegeven andere mensen te veroordelen. Doe uzelf een plezier en lees de Evangelieën nog eens opnieuw. Waaronder ook Matteüs 7.

Het probleem van de Farizeeën was dat zij anderen de Wet oplegden en zichzelf de Liefde toekenden. De opdracht van een christen is zichzelf uit liefde de Wet op te leggen (wetende dat geen mens die houden kan), en de ander de Liefde toe te kennen en niet de veroordeling.

Nou, ik weet voldoende van de RKK om ernstig te betwijfelen dat u katholiek bent, maar als u zegt van wel geloof ik u op uw blauwe ogen. Verder heb ik geen zin meer in dit off-topic gekijf. Doet u maar met Petrus' citaat wat u wilt, schrijft u het desnoods op mijn conto, of dat van de neef van de Paus. Het zal mij verder leverworst wezen. Terug on topic maar weer.

[Martha]

2 Petrus 2
20 Want indien zij, nadat zij door de kennis van den Heere en Zaligmaker Jezus Christus de besmettingen der wereld ontvloden zijn, en in dezelve wederom ingewikkeld zijnde, van dezelve overwonnen worden, zo is hun het laatste erger geworden dan het eerste.
21 Want het ware hun beter, dat zij den weg der gerechtigheid niet gekend hadden, dan dat zij dien gekend hebbende, weder afkeren van het heilige gebod dat hun overgegeven was.
22 Maar hun is overkomen hetgeen met een waar spreekwoord gezegd wordt: De hond is wedergekeerd tot zijn eigen uitbraaksel, en de gewassen zeug tot de wenteling in het slijk.

Namelijk dat de heilige Petrus ...

Er is eveneens een bijna universele consensus dat deze tweede Petrusbrief pseudepigrafisch is en dat de schrijver niet de apostel Petrus is.

Goedenavond heer Mart,

Ons is uitermate bekend wat de traditie rond schrijversschap in de Bijbel is. Voor ons doen dit soort dingen er in het geheel niet toe. Het zijn meestal protestanten en andersgelovigen die men er nog toe kan verleiden over zulke details eindeloos te discussiëren. Ook een titel als "de bijbel schrijft", in het verlengde van "de bijbel leert", zult u uit onze mond niet vaak tegenkomen. De bijbel schrijft niets en de bijbel leert niets. In de Heilige Schrift staan zaken opgetekend, waar men iets van kan leren. Maar het schrijft niet en het leert ook niet.

[Mart]

Voor ons doen dit soort dingen er in het geheel niet toe.

Klopt (klik).

[Piebe Paulusma]

2 Petrus 2
20 Want indien zij, nadat zij door de kennis van den Heere en Zaligmaker Jezus Christus de besmettingen der wereld ontvloden zijn, en in dezelve wederom ingewikkeld zijnde, van dezelve overwonnen worden, zo is hun het laatste erger geworden dan het eerste.
21 Want het ware hun beter, dat zij den weg der gerechtigheid niet gekend hadden, dan dat zij dien gekend hebbende, weder afkeren van het heilige gebod dat hun overgegeven was.
22 Maar hun is overkomen hetgeen met een waar spreekwoord gezegd wordt: De hond is wedergekeerd tot zijn eigen uitbraaksel, en de gewassen zeug tot de wenteling in het slijk.

Namelijk dat de heilige Petrus ...

Er is eveneens een bijna universele consensus dat deze tweede Petrusbrief pseudepigrafisch is en dat de schrijver niet de apostel Petrus is.

Goedenavond heer Mart,

Ons is uitermate bekend wat de traditie rond schrijversschap in de Bijbel is. Voor ons doen dit soort dingen er in het geheel niet toe. Het zijn meestal protestanten en andersgelovigen die men er nog toe kan verleiden over zulke details eindeloos te discussiëren. Ook een titel als "de bijbel schrijft", in het verlengde van "de bijbel leert", zult u uit onze mond niet vaak tegenkomen. De bijbel schrijft niets en de bijbel leert niets. In de Heilige Schrift staan zaken opgetekend, waar men iets van kan leren. Maar het schrijft niet en het leert ook niet.

Protestanten zijn van origine katholiek.

[HJW]

Het is ons ook absoluut niet gegeven andere mensen te veroordelen. Doe uzelf een plezier en lees de Evangelieën nog eens opnieuw. Waaronder ook Matteüs 7.

De opdracht van een christen is zichzelf uit liefde de Wet op te leggen (wetende dat geen mens die houden kan), en de ander de Liefde toe te kennen en niet de veroordeling.

Prima uitgangspunt. Misschien een idee dat u dan zelf ook niet meer iemand anders met de duivel vergelijkt.

[pyro]

Protestanten zijn van origine katholiek.

Toen de protestanten eenmaal het leergezag van de katholieke kerk afgewezen hadden, moest daar wel iets anders voor in de plaats komen. De bijbel heeft veelal een deel van het vacuum opgevuld, is mijn indruk

[pyro]

Mensen liegen helaas, dat zal pas veranderen als we dood zijn.

Je kunt best in dit leven al voor integriteit kiezen.

[Piebe Paulusma]

Mensen liegen helaas, dat zal pas veranderen als we dood zijn.

Je kunt best in dit leven al voor integriteit kiezen.

Uiteraard, maar dan nog liegen we.

[pyro]

Mensen liegen helaas, dat zal pas veranderen als we dood zijn.

Je kunt best in dit leven al voor integriteit kiezen.

Uiteraard, maar dan nog liegen we.

Ok, ik geef toe dat je liegt
Maar enfin serieus: ik hou niet zo van de benadering dat iedereen hoe dan ook altijd liegt zelfs als je eerlijk bent, omdat ik wel heb meegemaakt dat sommigen hiermee alles goedpraten, onder een mom van valse spiritualiteit iedereen bedriegen inclusief zichzelf.

[Piebe Paulusma]

Mensen liegen helaas, dat zal pas veranderen als we dood zijn.

Je kunt best in dit leven al voor integriteit kiezen.

Uiteraard, maar dan nog liegen we.

Ok, ik geef toe dat je liegt
Maar enfin serieus: ik hou niet zo van de benadering dat iedereen hoe dan ook altijd liegt zelfs als je eerlijk bent, omdat ik wel heb meegemaakt dat sommigen hiermee alles goedpraten, onder een mom van valse spiritualiteit iedereen bedriegen inclusief zichzelf.

Tja, als ik zeg dat Jezus de zoon van God is, lieg ik dan ook?

[pyro]

Tja, als ik zeg dat Jezus de zoon van God is, lieg ik dan ook?

Dat zit in de sfeer van 'op een integere manier voor je overtuiging uitkomen'.

[ericjan]

Yolanda,

in een ander topic was het off topic, maar misschien hier wat voorbeelden.
Wat als je leest wat er staat, en niet gaat interpreteren.
In dat geval verwachtte Jezus dat het Koninkrijk snel zou aanbreken:

Volgens vele plaatsen in het Nieuwe Testament beweerde Jezus dat hij tijdens het leven van zijn toehoorders zou terugkeren bij het spoedige einde der tijden[1][2]:
Matteüs 24:34 ("Voorwaar Ik zeg u, dit geslacht zal geenszins voorbijgaan, voordat dit alles geschiedt"[3]) en 26:64,
Marcus 9:1 ("Voorwaar, Ik zeg u, er zijn sommigen onder degenen die hier staan, die de dood voorzeker niet zullen smaken, voordat zij zien dat het Koninkrijk Gods gekomen is met kracht"), 13:30 en 14:62,
Lucas 9:27 (= Marcus 9:1) en 21:32 (= Matteüs 24:34),

Yeshua geeft herhaaldelijk aan dat ook Hij het tijdstip van Zijn wederkomst niet weet.
Niemand weet wanneer die dag en dat moment zullen aanbreken, ook de hemelse engelen en de Zoon niet, alleen de Vader weet het. (Matteüs 24:36 )

Niemand weet wanneer die dag of dat moment zal aanbreken, de engelen in de hemel niet en de Zoon niet, alleen de Vader. (Marcus 13:32)

Maar mensen gaan zichzelf wijsmaken dat Yeshua het wel weten moet, terwijl de Schrift duidelijk aangeeft dat Hij dat niet weet.
Woordelijk blijven lezen en je ziet dat Yeshua er inderdaad vanuit ging dat Hij snel weder zou komen, precies zoals het er staat.
Want zo snel je aannames doet en eigen zaken gaat invullen, dan stort alles ineen, als cement dat wegvalt uit een gemetselde muur.

[HJW]

Woordelijk blijven lezen en je ziet dat Yeshua er inderdaad vanuit ging dat Hij snel weder zou komen, precies zoals het er staat.
Want zo snel je aannames doet en eigen zaken gaat invullen, dan stort alles ineen, als cement dat wegvalt uit een gemetselde muur.

Klopt, dat dacht hij inderdaad. En hij zat er dus naast.

[ericjan]

Woordelijk blijven lezen en je ziet dat Yeshua er inderdaad vanuit ging dat Hij snel weder zou komen, precies zoals het er staat.
Want zo snel je aannames doet en eigen zaken gaat invullen, dan stort alles ineen, als cement dat wegvalt uit een gemetselde muur.

Klopt, dat dacht hij inderdaad. En hij zat er dus naast.

Inderdaad

[HJW]

Inderdaad

Dus moet je niet alles geloven wat hij zegt.......en ook niet wat anderen zeggen. Die kunnen er ook zomaar naast zitten.

[ericjan]

Inderdaad

Dus moet je niet alles geloven wat hij zegt.......en ook niet wat anderen zeggen. Die kunnen er ook zomaar naast zitten.

Nee want de Schrift geeft toch eerlijk en dudielijk aan dat Yeshua van het tijdstip van Zijn wederkomst niets weet.
Dus tenzij er anders staat is alles wat yeshua zegt in de Schrift waarheid.
Dat is het mooie van G'd Zijn Woord in de Schrift, alles staat erin.
Als het een droom betreft staat het erin.
Als het een visioen is staat het erin.
Als het geestelijk is is staat het erin.
Als het een voorzegging is is staat het erin.