Jesaja 53 spreekt over het volk Israel en niet over de messias

[Eliyahu]

@coby
Je hebt dit allemaal toch al meerdere malen uitentreuren besproken met Mart?
Waarom dan hier weer opnieuw beginnen?

Bs"d

Misschien omdat ik dit ook met anderen wil bespreken??

[callista]

@coby
Je hebt dit allemaal toch al meerdere malen uitentreuren besproken met Mart?
Waarom dan hier weer opnieuw beginnen?

Bs"d

Misschien omdat ik dit ook met anderen wil bespreken??

Ben je al wel goed wakker Eliyahu?
Ik stelde die vraag aan coby

[Eliyahu]

@coby
Je hebt dit allemaal toch al meerdere malen uitentreuren besproken met Mart?
Waarom dan hier weer opnieuw beginnen?

Bs"d

Misschien omdat ik dit ook met anderen wil bespreken??

Ben je al wel goed wakker Eliyahu?
Ik stelde die vraag aan coby

Bs"d

Dus je vindt dat Coby dat alleen met Mart mag bespreken, en niet met mij?

Kleine aanpassing: Misschien omdat ze dit ook met anderen wil bespreken??

[HJW]

En als Mart er al wat van gezegd heeft, dan is verder commentaar overbodig??

Niet per sé. Maar in dit geval wel.
ABBA heeft er vroeger al over gezongen:

When all is said and done.

[coby]

Wederom hebben ze een "elohiem" gezien. Dat kan prima een engel zijn.

En het wordt daar heel wat keer helder en duidelijk vermeld dat het gaat om een boodschapper van God. Waarom probeer je van een boodschapper van God God zelf te maken? Geloof je dat God zijn eigen boodschapper is??

Wederom denken ze dat het God is en aanbidden is ook geen probleem. Ze zijn bang dat ze zullen sterven omdat ze denken dat ze God hebben gezien. Nee, maar God sprak altijd via die boodschapper en er wordt gezegd: God zegt als de Engel des Heren het zegt.

[Piebe Paulusma]

Geen enkele engel wordt ooit zoon genoemd. Het lijkt me zeer vermoeiend om steeds maar aan te geven wat allemaal niet betrekking heeft op Jezus Christus. Wat een hopeloze spagaat.

[coby]

Geen enkele engel wordt ooit zoon genoemd. Het lijkt me zeer vermoeiend om steeds maar aan te geven wat allemaal niet betrekking heeft op Jezus Christus. Wat een hopeloze spagaat.

De zoon van goden in de oven bij die vrienden van Daniel

[coby]

Die engel ging in het vuur van het offer.

[Piebe Paulusma]

Geen enkele engel wordt ooit zoon genoemd. Het lijkt me zeer vermoeiend om steeds maar aan te geven wat allemaal niet betrekking heeft op Jezus Christus. Wat een hopeloze spagaat.

De zoon van goden in de oven bij die vrienden van Daniel

'Want tot wien van de engelen heeft Hij ooit gezegd: Gij zijt Mijn Zoon, heden heb Ik U gegenereerd? En wederom: Ik zal Hem tot een Vader zijn, en Hij zal Mij tot een Zoon zijn?' (Heb 1,5)

[Piebe Paulusma]

@coby
Je hebt dit allemaal toch al meerdere malen uitentreuren besproken met Mart?
Waarom dan hier weer opnieuw beginnen?

Bs"d

Misschien omdat ik dit ook met anderen wil bespreken??

Ben je al wel goed wakker Eliyahu?
Ik stelde die vraag aan coby

Volgens mij moet Eli er vroeg uit i.v.m. gebed, of hij wakker is is een tweede.

[coby]

Geen enkele engel wordt ooit zoon genoemd. Het lijkt me zeer vermoeiend om steeds maar aan te geven wat allemaal niet betrekking heeft op Jezus Christus. Wat een hopeloze spagaat.

De zoon van goden in de oven bij die vrienden van Daniel

'Want tot wien van de engelen heeft Hij ooit gezegd: Gij zijt Mijn Zoon, heden heb Ik U gegenereerd? En wederom: Ik zal Hem tot een Vader zijn, en Hij zal Mij tot een Zoon zijn?' (Heb 1,5)

Het is ook niet gewoon maar een engel. Zijn naam is Wonderlijk. Engel is boodschapper. Het is gewoon de Verschijning van de Vader, net als Jezus.

[callista]

Alles wordt door elkaar gehaald en ingezet en erbij gehaald op plekken waar het niet thuishoort...
Dat " Wonderlijk " is dan weer een term die slaat op Hizkia de vredevorst......wonderbare raadsman
Jesaja 9:5-6

[callista]

Geen enkele engel wordt ooit zoon genoemd. Het lijkt me zeer vermoeiend om steeds maar aan te geven wat allemaal niet betrekking heeft op Jezus Christus. Wat een hopeloze spagaat.

De zoon van goden in de oven bij die vrienden van Daniel

'Want tot wien van de engelen heeft Hij ooit gezegd: Gij zijt Mijn Zoon, heden heb Ik U gegenereerd? En wederom: Ik zal Hem tot een Vader zijn, en Hij zal Mij tot een Zoon zijn?' (Heb 1,5)

Alleen tot David in psalm 2:7

[Trajecto]

Volgens mij moet Eli er vroeg uit i.v.m. gebed, of hij wakker is is een tweede.

Nou, in Israël is het ook een uur later dan in Nederland en België.

[callista]

Dat verklaart alles...

[coby]

Geen enkele engel wordt ooit zoon genoemd. Het lijkt me zeer vermoeiend om steeds maar aan te geven wat allemaal niet betrekking heeft op Jezus Christus. Wat een hopeloze spagaat.

De zoon van goden in de oven bij die vrienden van Daniel

'Want tot wien van de engelen heeft Hij ooit gezegd: Gij zijt Mijn Zoon, heden heb Ik U gegenereerd? En wederom: Ik zal Hem tot een Vader zijn, en Hij zal Mij tot een Zoon zijn?' (Heb 1,5)

Alleen tot David in psalm 2:7

David heeft nooit over de hele aarde geregeerd.
8Vraag Mij en Ik zal volken geven tot uw erfdeel,
de einden der aarde tot uw bezit.
Israel werd wel Gods zoon genoemd trouwens.

[coby]

Trouwens, om op Jesaja 53 terug te komen. Ik zie al die discussies tussen Brown en die rabbi's maar zo makkelijk overtuigen ze elkaar niet dat het zeker Israel is of de Messias of de martelaren.
Maar voor het gewone volk is het duidelijk over wie het gaat. Een Amerikaanse vrouw liep Jesaja 53 op straat te schreeuwen in Israel. Ik dacht: mens hou je kop. Die lui boos. Zegt ze: ik lees alleen maar uit jullie boek. Als het niet over Jezus gaat hoef je toch niet kwaad te worden? Dat was wel een goeie. Verder was ze irritant en ging bleren dat ze stiff necked waren. In dit geval kon een vrouw toch beter zwijgen.
Heb ook wel een betere film gezien waar een man het rustig aan iemand voorleest. Die hadden dat nog nooit gelezen en denken direct dat het over een man gaat. Jesaja 53 wordt geskipt in de synagoge las ik.

[Piebe Paulusma]

Geen enkele engel wordt ooit zoon genoemd. Het lijkt me zeer vermoeiend om steeds maar aan te geven wat allemaal niet betrekking heeft op Jezus Christus. Wat een hopeloze spagaat.

De zoon van goden in de oven bij die vrienden van Daniel

'Want tot wien van de engelen heeft Hij ooit gezegd: Gij zijt Mijn Zoon, heden heb Ik U gegenereerd? En wederom: Ik zal Hem tot een Vader zijn, en Hij zal Mij tot een Zoon zijn?' (Heb 1,5)

Alleen tot David in psalm 2:7

Aha en vanaf vers 8 maakt hij een paardensprong?

[Piebe Paulusma]

Volgens mij moet Eli er vroeg uit i.v.m. gebed, of hij wakker is is een tweede.

Nou, in Israël is het ook een uur later dan in Nederland en België.

O, dan kon hij zich nog even omdraaien toen ik al aan het bidden was in de sportschool!

[Eliyahu]

Geen enkele engel wordt ooit zoon genoemd. Het lijkt me zeer vermoeiend om steeds maar aan te geven wat allemaal niet betrekking heeft op Jezus Christus. Wat een hopeloze spagaat.

De zoon van goden in de oven bij die vrienden van Daniel

'Want tot wien van de engelen heeft Hij ooit gezegd: Gij zijt Mijn Zoon, heden heb Ik U gegenereerd? En wederom: Ik zal Hem tot een Vader zijn, en Hij zal Mij tot een Zoon zijn?' (Heb 1,5)

Alleen tot David in psalm 2:7

David heeft nooit over de hele aarde geregeerd.
8Vraag Mij en Ik zal volken geven tot uw erfdeel,
de einden der aarde tot uw bezit.
Israel werd wel Gods zoon genoemd trouwens.

Bs"d

Hij heeft wel over heel veel geregeerd, terwijl JC nooit ergens over geregeerd heeft.

Psalm 2 spreekt over koning David. Hij is de gezalfde,. (messias betekent "gezalfde") zie I Sam 16:12-13. Hier wordt David gezalfd door de priester en profeet Samuel, iets wat nooit gebeurd is bij Jezus, hij is nooit gezalfd door een profeet of priester, maar alleen door een zondige vrouw, iets wat natuurlijk niets betekent.



"Ik heb immers mijn koning gesteld over Sion, mijn heilige berg." Koning David regeerde vanaf de berg Zion, hij woonde daar en is daar begraven, maar niets van dit alles heeft betrekking op JC; hij was nooit een koning, en hij heeft nooit geregeerd vanaf de berg Zion.



"Hij sprak tot mij: Mijn zoon zijt gij; Ik heb u heden verwekt."

Dit betekent niet dat koning David een fysieke zoon van God was. De uitdrukking: "zoon van God" wordt gebruikt voor mensen en engelen de zeer geliefd of extra bevoordeeld zijn door God, zoals we kunnen zien in Genesis 6:4, Job 1:6, 2:1, 38:7, Psalm 82:6, 89:6 en vele andere verzen.



Vers 8: " Vraag Mij en Ik zal volken geven tot uw erfdeel, de einden der aarde tot uw bezit. Gij zult hen verpletteren met een ijzeren knots, hen stukslaan als pottenbakkerswerk."

Dit heeft allemaal betrekking op koning David, God gaf hem de overwinning over al zijn vijanden, maar niets hiervan heeft betrekking op JC.

De claim dat hij het bovenstaande gaat doen na zijn tweede komst is een waardeloze claim, want iedereen kan dat claimen.

En daarom is het absurd om te zeggen dat Psalm 2 gaat over JC in plaats van koning David.

[Eliyahu]

Trouwens, om op Jesaja 53 terug te komen. Ik zie al die discussies tussen Brown en die rabbi's maar zo makkelijk overtuigen ze elkaar niet dat het zeker Israel is of de Messias of de martelaren.

Bs"d

Voor Israel is veel sterk bewijs. Voor de messias is helemaal geen bewijs. Dus de keus lijkt me niet zo moeilijk.

Maar voor het gewone volk is het duidelijk over wie het gaat. Een Amerikaanse vrouw liep Jesaja 53 op straat te schreeuwen in Israel. Ik dacht: mens hou je kop. Die lui boos. Zegt ze: ik lees alleen maar uit jullie boek. Als het niet over Jezus gaat hoef je toch niet kwaad te worden? Dat was wel een goeie. Verder was ze irritant en ging bleren dat ze stiff necked waren. In dit geval kon een vrouw toch beter zwijgen.
Heb ook wel een betere film gezien waar een man het rustig aan iemand voorleest. Die hadden dat nog nooit gelezen en denken direct dat het over een man gaat. Jesaja 53 wordt geskipt in de synagoge las ik.

Dat skippen in de synagoge is een onzinverhaal. Er wordt maar heel weinig van de profeten gelezen in de synagoge, en daarom wordt het over-overgrote deel van Jesaja niet gelezen in de synagoge.

[Eliyahu]

En als Mart er al wat van gezegd heeft, dan is verder commentaar overbodig??

Niet per sé. Maar in dit geval wel.
ABBA heeft er vroeger al over gezongen:

When all is said and done.

Bs"d

Jij mag gerust die mening toegedaan zijn, maar val aub geen anderen lastig met jouw mening.

[callista]

Dus HJW mag dat niet en jij wel?

[coby]

De zoon van goden in de oven bij die vrienden van Daniel

'Want tot wien van de engelen heeft Hij ooit gezegd: Gij zijt Mijn Zoon, heden heb Ik U gegenereerd? En wederom: Ik zal Hem tot een Vader zijn, en Hij zal Mij tot een Zoon zijn?' (Heb 1,5)

Alleen tot David in psalm 2:7

David heeft nooit over de hele aarde geregeerd.
8Vraag Mij en Ik zal volken geven tot uw erfdeel,
de einden der aarde tot uw bezit.
Israel werd wel Gods zoon genoemd trouwens.

Bs"d

Hij heeft wel over heel veel geregeerd, terwijl JC nooit ergens over geregeerd heeft.

Psalm 2 spreekt over koning David. Hij is de gezalfde,. (messias betekent "gezalfde") zie I Sam 16:12-13. Hier wordt David gezalfd door de priester en profeet Samuel, iets wat nooit gebeurd is bij Jezus, hij is nooit gezalfd door een profeet of priester, maar alleen door een zondige vrouw, iets wat natuurlijk niets betekent.



"Ik heb immers mijn koning gesteld over Sion, mijn heilige berg." Koning David regeerde vanaf de berg Zion, hij woonde daar en is daar begraven, maar niets van dit alles heeft betrekking op JC; hij was nooit een koning, en hij heeft nooit geregeerd vanaf de berg Zion.



"Hij sprak tot mij: Mijn zoon zijt gij; Ik heb u heden verwekt."

Dit betekent niet dat koning David een fysieke zoon van God was. De uitdrukking: "zoon van God" wordt gebruikt voor mensen en engelen de zeer geliefd of extra bevoordeeld zijn door God, zoals we kunnen zien in Genesis 6:4, Job 1:6, 2:1, 38:7, Psalm 82:6, 89:6 en vele andere verzen.



Vers 8: " Vraag Mij en Ik zal volken geven tot uw erfdeel, de einden der aarde tot uw bezit. Gij zult hen verpletteren met een ijzeren knots, hen stukslaan als pottenbakkerswerk."

Dit heeft allemaal betrekking op koning David, God gaf hem de overwinning over al zijn vijanden, maar niets hiervan heeft betrekking op JC.

De claim dat hij het bovenstaande gaat doen na zijn tweede komst is een waardeloze claim, want iedereen kan dat claimen.

En daarom is het absurd om te zeggen dat Psalm 2 gaat over JC in plaats van koning David.

Oh geloof je serieus dat dat over koning David ging? Ik dacht dat Joden ook wel geloofden dat dit een verwijzing is naar de Messias. Of het dan Jezus is of niet, dat zien we straks wel als ie komt. David heeft over heel veel geregeerd, maar niet over de hele aarde. De Messias wordt toch de zoon van David genoemd?
Zeggen dat het over Jezus gaat is absurd. Die timmerman van 2000 jaar geleden. Het volk schat hem niet al te hoog in volgens Jesaja.
De broers van Jozef konden ook niet geloven dat die Egyptische onderkoning hun broer was die ze in een put hadden gegooid, die dromer. Jezus' moeder en broers zeiden zelfs dat Hij niet bij zinnen was. Waarom zou God nu ineens met een fantastische koning komen a la Saul? Hij nam altijd degene waar op neer gekeken werd. David werd niet eens geroepen door z'n vader toen Samuel kwam om een koning te zalven.

Trouwens, Hij maakte geen tafels en stoelen, maar jukken voor ossen las ik laatst.

[Eliyahu]

Oh geloof je serieus dat dat over koning David ging? Ik dacht dat Joden ook wel geloofden dat dit een verwijzing is naar de Messias.

Bs'd

Koning David was een messias, hij was gezalfd door de profeet Samuel. JC was geen messsias.

Of het dan Jezus is of niet, dat zien we straks wel als ie komt. David heeft over heel veel geregeerd, maar niet over de hele aarde.

JC heeft helemaal nergens over geregeerd.

] De Messias wordt toch de zoon van David genoemd?

Ja, en JC was geen zoon, niet in de mannelijke lijn een afstammeling van David. Dus hij kon de messias niet zijn.

Zeggen dat het over Jezus gaat is absurd. Die timmerman van 2000 jaar geleden. Het volk schat hem niet al te hoog in volgens Jesaja.
De broers van Jozef konden ook niet geloven dat die Egyptische onderkoning hun broer was die ze in een put hadden gegooid, die dromer. Jezus' moeder en broers zeiden zelfs dat Hij niet bij zinnen was. Waarom zou God nu ineens met een fantastische koning komen a la Saul? Hij nam altijd degene waar op neer gekeken werd. David werd niet eens geroepen door z'n vader toen Samuel kwam om een koning te zalven.

Trouwens, Hij maakte geen tafels en stoelen, maar jukken voor ossen las ik laatst.

Geloven dat een timmerman God was ligt op hetzelfde nivo als geloven dat een zekere palingboer God was.

"Want alle volkeren wandelen elk in de naam van zijn god, maar wij zullen wandelen in de naam van J-H-W-H onze God, voor eeuwig en altijd!"
Micha 4:5