Wat is genade?

[Piebe Paulusma]

Sommige christenen geloven dat de belofte die God deed aan Noach behelsde dat hij de mensheid niet meer met water zou uitroeien in de toekomst maar met vuur of op een andere wijze zou straffen. Maar is die visie wel te verenigen met de belofte?

Dit is de betreffende belofte uit Genesis 8,20-22:

En Noach bouwde den HEERE een altaar; en hij nam van al het reine vee en van al het rein gevogelte en offerde brandoffers op dat altaar.
En de HEERE rook dien lieflijken reuk, en de HEERE zeide in Zijn hart: Ik zal voortaan den aardbodem niet meer vervloeken om des mensen wil,
Voortaan, al de dagen der aarde zullen zaaiing en oogst, en koude en hitte, en zomer en winter, en dag en nacht niet ophouden.

Is de aarde met vuur vernietigen dan geen vloek? Als God onder het NT alleen zijn methode van straffen veranderd heeft, wat moeten wij met de volgende tekst uit Mat 9,13?

'Doch gaat heen en leert wat het is: Ik wil barmhartigheid, en niet offerande; want Ik ben niet gekomen om te roepen rechtvaardigen, maar zondaars tot bekering.'

En deze?

'Er is in de liefde geen vrees, maar de volmaakte liefde drijft de vrees buiten; want de vrees heeft pijn, en die vreest, is niet volmaakt in de liefde.' (1 Joh. 4:18)

Dit is geen aanval beste Coby en Peter79, maar ik ben benieuwd hoe een God die slechts zijn strafwijze wijzigt te rijmen is met genade.

'Wordt niet omgevoerd met verscheidene en vreemde leringen; want het is goed dat het hart gesterkt wordt door genade, niet door spijzen, door welke geen nuttigheid bekomen hebben die daarin gewandeld hebben.' (Heb 13,9)

Dus, wat is genade? Is het te combineren met vuur?

[coby]

Hij geeft eerst 2000 jaar genade, zodat men zich bekeert, maar degenen die echt niet willen, daar is de dag der wrake voor. God gaat tekenen en wonderen geven op aarde. Dan komt een niet te tellen schare tot bekering. Daar is de genade voor. Degenen die dan de antichrist gaan volgen, daar is geen genade meer voor. Tijd van genade is dan voorbij.

[Piebe Paulusma]

Hij geeft eerst 2000 jaar genade, zodat men zich bekeert, maar degenen die echt niet willen, daar is de dag der wrake voor. God gaat tekenen en wonderen geven op aarde. Dan komt een niet te tellen schare tot bekering. Daar is de genade voor. Degenen die dan de antichrist gaan volgen, daar is geen genade meer voor. Tijd van genade is dan voorbij.

Maar God zei tegen Noach dat hij wel wist dat de mensheid boos is en daarna dat hij hen niet weer zou vervloeken. Wat doe je met die belofte?

Ik zie dat ik in het vorige bericht onvolledig heb geciteerd, dus hier volgt het gedeelte uit Genesis 8 nog eens:

18 Toen ging Noach uit, en zijn zonen en zijn huisvrouw en de vrouwen zijner zonen met hem.
19 Al het gedierte, al het kruipende en al het gevogelte, al wat zich op de aarde roert, naar hun geslachten, gingen uit de ark.
20 En Noach bouwde den HEERE een altaar; en hij nam van al het reine vee en van al het rein gevogelte en offerde brandoffers op dat altaar.
21 En de HEERE rook dien lieflijken reuk, en de HEERE zeide in Zijn hart: Ik zal voortaan den aardbodem niet meer vervloeken om des mensen wil, want het gedichtsel van des mensen hart is boos van zijn jeugd aan; en Ik zal voortaan niet meer al het levende slaan, gelijk als Ik gedaan heb.
22 Voortaan, al de dagen der aarde zullen zaaiing en oogst, en koude en hitte, en zomer en winter, en dag en nacht niet ophouden.

Hier zie je dat God wel wist dat de mensheid kwaad was, maar desondanks de aarde niet meer vervloeken zou. Hoe rijm je dat met het vernietigen van de aarde middels vuur?

[coby]

Hij geeft eerst 2000 jaar genade, zodat men zich bekeert, maar degenen die echt niet willen, daar is de dag der wrake voor. God gaat tekenen en wonderen geven op aarde. Dan komt een niet te tellen schare tot bekering. Daar is de genade voor. Degenen die dan de antichrist gaan volgen, daar is geen genade meer voor. Tijd van genade is dan voorbij.

Maar God zei tegen Noach dat hij wel wist dat de mensheid boos is en daarna dat hij hen niet weer zou vervloeken. Wat doe je met die belofte?

Niet de hele mensheid vernietigen. Dat gaat Hij niet doen. Degenen die de antichrist gaan volgen, dat is net als met die steden die werden vernietigd.

[Piebe Paulusma]

Niet de hele mensheid vernietigen. Dat gaat Hij niet doen. Degenen die de antichrist gaan volgen, dat is net als met die steden die werden vernietigd.

Je was iets te snel, zie mijn vorige bericht.

18 Toen ging Noach uit, en zijn zonen en zijn huisvrouw en de vrouwen zijner zonen met hem.
19 Al het gedierte, al het kruipende en al het gevogelte, al wat zich op de aarde roert, naar hun geslachten, gingen uit de ark.
20 En Noach bouwde den HEERE een altaar; en hij nam van al het reine vee en van al het rein gevogelte en offerde brandoffers op dat altaar.
21 En de HEERE rook dien lieflijken reuk, en de HEERE zeide in Zijn hart: Ik zal voortaan den aardbodem niet meer vervloeken om des mensen wil, want het gedichtsel van des mensen hart is boos van zijn jeugd aan; en Ik zal voortaan niet meer al het levende slaan, gelijk als Ik gedaan heb.
22 Voortaan, al de dagen der aarde zullen zaaiing en oogst, en koude en hitte, en zomer en winter, en dag en nacht niet ophouden.

Hier zie je dat God wel wist dat de mensheid kwaad was, maar desondanks de aarde niet meer vervloeken zou. Hoe rijm je dat met het vernietigen van de aarde middels vuur?

[coby]

Hij geeft eerst 2000 jaar genade, zodat men zich bekeert, maar degenen die echt niet willen, daar is de dag der wrake voor. God gaat tekenen en wonderen geven op aarde. Dan komt een niet te tellen schare tot bekering. Daar is de genade voor. Degenen die dan de antichrist gaan volgen, daar is geen genade meer voor. Tijd van genade is dan voorbij.

Maar God zei tegen Noach dat hij wel wist dat de mensheid boos is en daarna dat hij hen niet weer zou vervloeken. Wat doe je met die belofte?

Ik zie dat ik in het vorige bericht onvolledig heb geciteerd, dus hier volgt het gedeelte uit Genesis 8 nog eens:

18 Toen ging Noach uit, en zijn zonen en zijn huisvrouw en de vrouwen zijner zonen met hem.
19 Al het gedierte, al het kruipende en al het gevogelte, al wat zich op de aarde roert, naar hun geslachten, gingen uit de ark.
20 En Noach bouwde den HEERE een altaar; en hij nam van al het reine vee en van al het rein gevogelte en offerde brandoffers op dat altaar.
21 En de HEERE rook dien lieflijken reuk, en de HEERE zeide in Zijn hart: Ik zal voortaan den aardbodem niet meer vervloeken om des mensen wil, want het gedichtsel van des mensen hart is boos van zijn jeugd aan; en Ik zal voortaan niet meer al het levende slaan, gelijk als Ik gedaan heb.
22 Voortaan, al de dagen der aarde zullen zaaiing en oogst, en koude en hitte, en zomer en winter, en dag en nacht niet ophouden.

Hier zie je dat God wel wist dat de mensheid kwaad was, maar desondanks de aarde niet meer vervloeken zou. Hoe rijm je dat met het vernietigen van de aarde middels vuur?

Hij vernietigt niet de hele aarde met vuur. Alleen de antichrist en z'n volgelingen. Dan 1000 jaar vrederijk op aarde. Dan een nieuwe hemel en aarde hoepie, niet dat deze opbrandt lijkt me. Er staat opgerold als een kleed, het is gewoon weg. Dood wordt verzwolgen in de overwinning.

[Piebe Paulusma]

Dus jij gelooft in een plaatselijk oordeel?

[coby]

Dus jij gelooft in een plaatselijk oordeel?

Zoiets hoorde ik wel. Ze gingen massaal wonderen doen en de ene stad kwam hoep tot bekering, maar een andere wees Hem af.

[Piebe Paulusma]

Dus jij gelooft in een plaatselijk oordeel?

Zoiets hoorde ik wel. Ze gingen massaal wonderen doen en de ene stad kwam hoep tot bekering, maar een andere wees Hem af.

De tempel is afgebrand, dus dat lijkt me het vuur waar Petrus over profeteerde.

[coby]

Dus jij gelooft in een plaatselijk oordeel?

Zoiets hoorde ik wel. Ze gingen massaal wonderen doen en de ene stad kwam hoep tot bekering, maar een andere wees Hem af.

De tempel is afgebrand, dus dat lijkt me het vuur waar Petrus over profeteerde.

En iedereen die daarna Israel ging vervolgen gaat vrijuit zeker? Dat was van een droom van Ken Peters en nog iemand. Die zagen dat. Hij is tot bekering gekomen door die droom. Hij droomde ook dat z'n hoofd eraf werd gehakt en hij zag de antichrist en een dollarbiljet dat een paar jaar terug uit kwam.

[Piebe Paulusma]

Dus jij gelooft in een plaatselijk oordeel?

Zoiets hoorde ik wel. Ze gingen massaal wonderen doen en de ene stad kwam hoep tot bekering, maar een andere wees Hem af.

De tempel is afgebrand, dus dat lijkt me het vuur waar Petrus over profeteerde.

En iedereen die daarna Israel ging vervolgen gaat vrijuit zeker? Dat was van een droom van Ken Peters en nog iemand. Die zagen dat. Hij is tot bekering gekomen door die droom. Hij droomde ook dat z'n hoofd eraf werd gehakt en hij zag de antichrist en een dollarbiljet dat een paar jaar terug uit kwam.

Waarom moet God van jou perse de beloftebreker zijn?

[coby]

https://z3news.com/w/ken-peters-tribulation/

[coby]

Dus jij gelooft in een plaatselijk oordeel?

Zoiets hoorde ik wel. Ze gingen massaal wonderen doen en de ene stad kwam hoep tot bekering, maar een andere wees Hem af.

De tempel is afgebrand, dus dat lijkt me het vuur waar Petrus over profeteerde.

En iedereen die daarna Israel ging vervolgen gaat vrijuit zeker? Dat was van een droom van Ken Peters en nog iemand. Die zagen dat. Hij is tot bekering gekomen door die droom. Hij droomde ook dat z'n hoofd eraf werd gehakt en hij zag de antichrist en een dollarbiljet dat een paar jaar terug uit kwam.

Waarom moet God van jou perse de beloftebreker zijn?

Er staan ook nog beloften in het O.T. over Israel en dat God afrekent met hun vijanden. Petrus zegt het.

[Yolanda_dB]

Zou het voor de discussie ook handig zijn om de teksten even te noemen waar staat dat God de mensheid met vuur zal vernietigen?
Even wat fact checking zo gezegd?

[Piebe Paulusma]

Zou het voor de discussie ook handig zijn om de teksten even te noemen waar staat dat God de mensheid met vuur zal vernietigen?
Even wat fact checking zo gezegd?

Lijkt me handig, maar dat zal iemand anders mogen doen want ik ben van mening dat God de wereld NIET weer zal vernietigen en dat de genocide eenmalig was. Deze visie baseer ik op basis van zijn belofte gedaan aan Noach in Genesis 8. Voor de volledigheid citeer ik het gedeelte nogmaals:

18 Toen ging Noach uit, en zijn zonen en zijn huisvrouw en de vrouwen zijner zonen met hem.
19 Al het gedierte, al het kruipende en al het gevogelte, al wat zich op de aarde roert, naar hun geslachten, gingen uit de ark.
20 En Noach bouwde den HEERE een altaar; en hij nam van al het reine vee en van al het rein gevogelte en offerde brandoffers op dat altaar.
21 En de HEERE rook dien lieflijken reuk, en de HEERE zeide in Zijn hart: Ik zal voortaan den aardbodem niet meer vervloeken om des mensen wil, want het gedichtsel van des mensen hart is boos van zijn jeugd aan; en Ik zal voortaan niet meer al het levende slaan, gelijk als Ik gedaan heb.
22 Voortaan, al de dagen der aarde zullen zaaiing en oogst, en koude en hitte, en zomer en winter, en dag en nacht niet ophouden.

[Peter79]

Ik ben geschrokken van het beeld dat van God geschetst werd door Coby en Peter79 elders op dit forum. Zij geloven dat de belofte die hij deed aan Noach behelsde, dat hij de mensheid niet meer met water zou uitroeien in de toekomst maar met vuur.

Nee, dat geloof ik niet. Lees mijn berichten nog maar eens.

[Piebe Paulusma]

Ik ben geschrokken van het beeld dat van God geschetst werd door Coby en Peter79 elders op dit forum. Zij geloven dat de belofte die hij deed aan Noach behelsde, dat hij de mensheid niet meer met water zou uitroeien in de toekomst maar met vuur.

Nee, dat geloof ik niet. Lees mijn berichten nog maar eens.

Oké, dan zal ik het aanpassen.

[Yolanda_dB]

Zou het voor de discussie ook handig zijn om de teksten even te noemen waar staat dat God de mensheid met vuur zal vernietigen?
Even wat fact checking zo gezegd?

Lijkt me handig, maar dat zal iemand anders mogen doen want ik ben van mening dat God de wereld NIET weer zal vernietigen en dat de genocide eenmalig was. Deze visie baseer ik op basis van zijn belofte gedaan aan Noach in Genesis 8. Voor de volledigheid citeer ik het gedeelte nogmaals:

18 Toen ging Noach uit, en zijn zonen en zijn huisvrouw en de vrouwen zijner zonen met hem.
19 Al het gedierte, al het kruipende en al het gevogelte, al wat zich op de aarde roert, naar hun geslachten, gingen uit de ark.
20 En Noach bouwde den HEERE een altaar; en hij nam van al het reine vee en van al het rein gevogelte en offerde brandoffers op dat altaar.
21 En de HEERE rook dien lieflijken reuk, en de HEERE zeide in Zijn hart: Ik zal voortaan den aardbodem niet meer vervloeken om des mensen wil, want het gedichtsel van des mensen hart is boos van zijn jeugd aan; en Ik zal voortaan niet meer al het levende slaan, gelijk als Ik gedaan heb.
22 Voortaan, al de dagen der aarde zullen zaaiing en oogst, en koude en hitte, en zomer en winter, en dag en nacht niet ophouden.

Hier wordt gesproken over "al de dagen der aarde".
Maar het gaat er volgens mij over, dat die dagen eindig zijn, en dat dat "vernietigen met vuur" dan dus over dat einde gaat.
Maar nogmaals, dan moeten we inderdaad weten welke teksten men hierop wil betrekken.

[coby]

Zou het voor de discussie ook handig zijn om de teksten even te noemen waar staat dat God de mensheid met vuur zal vernietigen?
Even wat fact checking zo gezegd?

Lijkt me handig, maar dat zal iemand anders mogen doen want ik ben van mening dat God de wereld NIET weer zal vernietigen en dat de genocide eenmalig was. Deze visie baseer ik op basis van zijn belofte gedaan aan Noach in Genesis 8. Voor de volledigheid citeer ik het gedeelte nogmaals:

18 Toen ging Noach uit, en zijn zonen en zijn huisvrouw en de vrouwen zijner zonen met hem.
19 Al het gedierte, al het kruipende en al het gevogelte, al wat zich op de aarde roert, naar hun geslachten, gingen uit de ark.
20 En Noach bouwde den HEERE een altaar; en hij nam van al het reine vee en van al het rein gevogelte en offerde brandoffers op dat altaar.
21 En de HEERE rook dien lieflijken reuk, en de HEERE zeide in Zijn hart: Ik zal voortaan den aardbodem niet meer vervloeken om des mensen wil, want het gedichtsel van des mensen hart is boos van zijn jeugd aan; en Ik zal voortaan niet meer al het levende slaan, gelijk als Ik gedaan heb.
22 Voortaan, al de dagen der aarde zullen zaaiing en oogst, en koude en hitte, en zomer en winter, en dag en nacht niet ophouden.

Hier wordt gesproken over "al de dagen der aarde".
Maar het gaat er volgens mij over, dat die dagen eindig zijn, en dat dat "vernietigen met vuur" dan dus over dat einde gaat.
Maar nogmaals, dan moeten we inderdaad weten welke teksten men hierop wil betrekken.

Ja dat geloof ik ook.
In 2 Petrus 3 staat het. In Openbaringen komen er wel plagen, maar dat is niet vernietigen met vuur.
Want willens is dit hun onbekend, dat door het woord Gods de hemelen van over lang geweest zijn, en de aarde uit het water en in het water bestaande;
6 Door welke de wereld, die toen was, met het water van den zondvloed bedekt zijnde, vergaan is.
7 Maar de hemelen, die nu zijn, en de aarde, zijn door hetzelfde woord als een schat weggelegd, en worden ten vure bewaard tegen den dag des oordeels, en der verderving der goddeloze mensen.
8 Doch deze ene zaak zij u niet onbekend, geliefden, dat een dag bij den Heere is als duizend jaren, en duizend jaren als een dag.
9 De Heere vertraagt de belofte niet (gelijk enigen dat traagheid achten), maar is lankmoedig over ons, niet willende, dat enigen verloren gaan, maar dat zij allen tot bekering komen.
10 Maar de dag des Heeren zal komen als een dief in den nacht, in welken de hemelen met een gedruis zullen voorbijgaan, en de elementen branden zullen en vergaan, en de aarde en de werken, die daarin zijn, zullen verbranden.
11 Dewijl dan deze dingen alle vergaan, hoedanigen behoort gij te zijn in heiligen wandel en godzaligheid!
12 Verwachtende en haastende tot de toekomst van den dag Gods, in welken de hemelen, door vuur ontstoken zijnde, zullen vergaan, en de elementen brandende zullen versmelten.
13 Maar wij verwachten, naar Zijn belofte, nieuwe hemelen en een nieuwe aarde, in dewelke gerechtigheid woont.
14 Daarom, geliefden, verwachtende deze dingen, benaarstigt u, dat gij onbevlekt en onbestraffelijk van Hem bevonden moogt worden in vrede;
15 En acht de lankmoedigheid onzes Heeren voor zaligheid; gelijkerwijs ook onze geliefde broeder Paulus, naar de wijsheid, die hem gegeven is, ulieden geschreven heeft;

[Piebe Paulusma]

De belofte aan Noach behelsde dus dat de genadige God nog steeds toornig was na de zondvloed, maar uit coulance zijn strafmethode zou veranderen en in de verre toekomst de hele wereld zou op fikken. Steeds als jullie een regenboog zien die het teken van Gods verbond met Noach is, zal dat wek even slikken zijn stel ik me zo voor, aangezien het er aan herinnert dat de grote barbecue nog aanstaande is.

Een ieder is vrij dat te geloven natuurlijk, maar met genade heeft dat niks van doen. Genadig zijn is het tonen van barmhartigheid en niet nog zwaarder strafmaatregel treffen waardoor de hele aarde wordt verwoest. Alhoewel, de genadeklap is ook een vorm van genade!

[HJW]

Hij vernietigt niet de hele aarde met vuur. Alleen de antichrist en z'n volgelingen. Dan 1000 jaar vrederijk op aarde. Dan een nieuwe hemel en aarde hoepie, niet dat deze opbrandt lijkt me. Er staat opgerold als een kleed, het is gewoon weg. Dood wordt verzwolgen in de overwinning.

Bijbels gezien ben je goed te volgen.
Ik geloof in Onvoorwaardelijke Liefde en die stelt inderdaad geen voorwaarden.
Deze beschrijvingen zijn wat mij betreft dan ook menselijke gedachten en geven niet aan wat het goddelijke daadwerkelijk inhoudt.
Mede door dit soort teksten heb ik de bijbel achter mij gelaten als adequate bron om het goddelijke te leren kennen.

[Piebe Paulusma]

Ik vind het vreemd dat christenen de belofte aan Noach degraderen tot een vuil politiek spelletje van God. Zij geloven dus dat Jahweh direct na de zondvloed alweer zinspeelde op een nog veel zwaardere straf middels vuur. De woede van hun God is niet te bekoelen, niet door de zondvloed, noch door de holocaust, nee de hele wereld moet vernietigd worden voordat hij zijn maaksels kan vergeven. Hoe kun je dan nog te beweren dat jouw God genadig is? Met zo'n God heb je geen satan nodig.

Eerder was ik nogal boos op Callista dat zij een speer brak voor het jodendom, maar nu ik me realiseer dat er christenen zijn die geloven in een toornige God met een onstilbare woede waarbij Jahweh verbleekt, verkies ik ook het jodendom. Ja beste mensen, ik zweer bij deze het christendom af. Ook mijn account op credible hoeft niet meer heropend te worden.

Ik geloof dat Christus Gods Zoon is, maar zijn boodschap is bij het christendom niet geland. Dat is mijn opvatting en daarom zeg ik adieu!

[coby]

Ik vind het vreemd dat christenen de belofte aan Noach degraderen tot een vuil politiek spelletje van God. Zij geloven dus dat Jahweh direct na de zondvloed alweer zinspeelde op een nog veel zwaardere straf middels vuur. De woede van hun God is niet te bekoelen, niet door de zondvloed, noch door de holocaust, nee de hele wereld moet vernietigd worden voordat hij zijn maaksels kan vergeven. Hoe kun je dan nog te beweren dat jouw God genadig is? Met zo'n God heb je geen satan nodig.

Eerder was ik nogal boos op Callista dat zij een speer brak voor het jodendom, maar nu ik me realiseer dat er christenen zijn die geloven in een toornige God met een onstilbare woede waarbij Jahweh verbleekt, verkies ik ook het jodendom. Ja beste mensen, ik zweer bij deze het christendom af. Ook mijn account op credible hoeft niet meer heropend te worden.

Ik geloof dat Christus Gods Zoon is, maar zijn boodschap is bij het christendom niet geland. Dat is mijn opvatting en daarom zeg ik adieu!

Wie zegt dat? God gaat niet de hele wereld vernietigen met vuur.

[Messenger]

Ik vind het vreemd dat christenen de belofte aan Noach degraderen tot een vuil politiek spelletje van God. Zij geloven dus dat Jahweh direct na de zondvloed alweer zinspeelde op een nog veel zwaardere straf middels vuur. De woede van hun God is niet te bekoelen, niet door de zondvloed, noch door de holocaust, nee de hele wereld moet vernietigd worden voordat hij zijn maaksels kan vergeven. Hoe kun je dan nog te beweren dat jouw God genadig is? Met zo'n God heb je geen satan nodig.

Eerder was ik nogal boos op Callista dat zij een speer brak voor het jodendom, maar nu ik me realiseer dat er christenen zijn die geloven in een toornige God met een onstilbare woede waarbij Jahweh verbleekt, verkies ik ook het jodendom. Ja beste mensen, ik zweer bij deze het christendom af. Ook mijn account op credible hoeft niet meer heropend te worden.

Ik geloof dat Christus Gods Zoon is, maar zijn boodschap is bij het christendom niet geland. Dat is mijn opvatting en daarom zeg ik adieu!

Wie zegt dat? God gaat niet de hele wereld vernietigen met vuur.

Nou daar zou ik maar niet zo zeker van zijn Coby. God's wegen zijn ondoorgrondelijk en echt vertrouwen kun je Hem ook niet. Of wel soms?

[Peter79]

Zo sprak de slang...